Este martes el Gobierno aprueba en Consejo de Ministros el nuevo Plan Renove, una oportunidad para que miles de españoles puedan 'olvidarse' de su coche viejo y estrenar un nuevo modelo
Para los ignorantes (y/o embusteros): las opciones del 78 eran monarquía parlamentaria o monarquía dictatorial. Así que el hecho de la monarquía nunca se pudo decidir. España fue establecida como reino por Franco en el 47.
#60 lógica aplastante, pero tiene sentido lo que dices?
Es como aquel que pretende hacerse rico no gastando dinero y se olvida de que tiene que comer, vestirse, vivir en algún sitio...
Los impuestos son necesarios para pagar los bienes y servicios que como sociedad compartimos, aunque no todos los utilicemos. Te doy la razón en que habría que gestionarlos mejor, pero una sociedad sigue necesitando financiación.
#74 el problema es que no solo es un coche.
Están los escoltas, el de la madre, los de las hermanas...
Cuenta tu cuantos respiradores salen, te da hasta para hospitales
S o m o s L e r d o s
Para los ignorantes (y/o embusteros): las opciones del 78 eran monarquía parlamentaria o monarquía dictatorial. Así que el hecho de la monarquía nunca se pudo decidir. España fue establecida como reino por Franco en el 47.
#46 Observo que ahí continúa el comentario #37 recibiendo sus positivos, de momento el comentario más votado positivamente del hilo.
Reflejo de una comunidad.
Tener que elegir entre algo malo o algo muy malo no es elegir.
Si no lo quieres entender, será que el problema lo tienes tú.
Además, hay muchos y muchas ciudadanos/as que no habían nacido en 1978 o no tenían edad para votar.
De modo que ¿Cuál es el problema para establecer unas cortes constituyentes y hacer una Constitución acorde con los tiempos que vivimos?
#37 No sé por qué me llamas sibilinamente ignorante y/o embustero. Supongo que es porque no tienes razón y así pareces más convincente. O simplemente porque no sabes dialogar sin insultar.
Franco falleció en el '75 y la Constitución se aprobó 3 años después, en el '78. Los diputados constituyentes redactaron el articulado que consieraron conveniente. Nada impide acometer ahora su reforma con la mayoría democrática que la propia norma tiene previsto.
#58 El insulto como única argumentación.
Interesante comprobar que aún hay gente con esta sencilla estrategia, pero muy visto. Poco original y de escaso nivel.
Por mi parte, ahí te quedas con tus continuos insultos. Ciao.
Vamos a repasar fechas:
- España declarada monarquia: 1947
- Muere el dictador: 20-12-75
- Coronación del Campechano: 22-12-75
- Referendum de la Constitución: 6-12-78
¿Ahora me dices que hubo alguna oportunidad de elegir entre monarquia y república?
#48 El problema es que ningun partido va a organizar una campaña electoral pensando en ganar para disolver el gobierno y repetir elecciones a los dos meses, y eso es lo que exige una modificación sería de la constitución. En USA se ha modificado decenas de veces, aquí hay dos modificaciones menores y ninguna por procedimiento agravado (que exige dos elecciones generales y dos referéndum) y no espero ver un cambio así en mi vida.
Es decir, que en teoría se puede modificar la Constitución, pero en teoría también puedes lanzar cinco monedas y que todas caigan de canto
#37 La monarquia dictatorial tampoco era una opción, como tampoco la restauración de la república del 36. La monarquía parlamentaria era la única salida factible en ese momento. Mientras todas las fuerzas políticas no sean capaces de sentarse y discutir calmadamente sobre el futuro del país, es la única opción.
#37 Apuesto a que no es ignorancia y ha omitido deliberadamente la parte de "¿Muerte o Susto?" en ese referéndum.
En mi opinión más vale tarde que nunca para someterse a un referéndum real (que no sea un hack para salir de la dictadura) y ganar más legitimidad que la otorgada por un dictador asesino y ladrón.
#37 Realmente es muy fácil, con suficiente representación parlamentaria, que para eso votáis en España a determianados partidos, se puede cambiar cualquier articulado de la Constitución, pues debería ser algo vivo y dinámico, como tenemos en el resto de paises.
Por ejemplo los partidos podrían llevar en su programa, y quizás no guste a algunos de los que me lean:
* Cambiar el modelo de jefatura de estado.
* Eliminar el sistema bicameral.
* Crear o eliminar determinadas comunidades autónomas.
*… » ver todo el comentario
#3 Ya se hizo en el '78. Se llama Constitución (Pablo Iglesias la cita mucho últimamente) y establece como forma de gobierno la monarquía parlamentaria.
Por supuesto, con la mayoría democrática necesaria, se puede acometer su reforma.
#34 es lo que tiene hacer leyes consensuadas, tienen cosas buenas y malas metidas en el mismo saco.
Esta Consti tiene muchas cosas buenas pero los fachas metieron alguna cosa suya.
Si ahora mismo hubiera que consensuar una nueva Consti con los votos de unos y de otros seguramente nos saldría mucho más facha, así que no puedes quejarte por lo que se consiguió recien muerto el tío Paco
#25 EEUU no son ejemplo de nada. Es un país de salvajes y el mayor problema del mundo. Pero no viven en un régimen feudal.
#49 Aquí no se votó nada. Además esos "padres" que "votaron" dejaron morir al líder genocida de viejo en una cama. Yo no me fiaría de esa gente. En la "transición" todos los hijos de puta amiguitos de las formas asesinas del líder genocida pasaron a ser demócratas de toda la vida en un momento. Sin pagar por sus crímenes, sin justicia ni reparación. Así que toda esa basura que ocurrió hace más de 40 años es eso, basura que no sirve ni se puede adaptar a una sociedad que pretenda ser democrática y moderna.
#22 vale, votad partidos que quieran la reforma de la constitución y ya está. Yo tampoco la voté, y soy republicano. Pero si quiero construir nuevas leyes y que se respeten tendré que respetar las existentes
#36 llevamos varias generaciones, aparte que una constitución que sale de una dictadura no representa a nadie, votar con la amenaza de un fusil no es votar ni es nada, se tiene que volver a pasar por la urna, y a esta familia de parásitos lo mismo.
#67 "una constitución que sale de una dictadura no representa a nadie"
Vamos a ver. La Constitución vale o no vale. No puede ser que valga cuando nos interesa y no valga cuando no nos interesa.
Pablo Iglesias opina que vale y la lleva a los debates de tv y la cita con frecuencia. ¿Está equivocado?
#76 USA tiene su constitución llena de enmiendas y no dejaron pasar 50 años para empezar a meterlas. Yo no pretendo dinamitar la actual pero hay cosas que se pueden y deben cambiar, se dice y no pasa nada. Y hay cosas que directamente no se cumplen desde...nunca.
#67 Eso de que "no representa a nadie" ¿Le has preguntado a todo el Mundo para afirmar eso? Porque la gran mayoría de las personas en este país votan a partidos constitucionalistas.
#52 ¿Es 42 años el límite para tener constituciones? ¿Con 42 años ya son "viejas" y hay que votar otra?
¿No sabes que la Constitución se puede reformar democráticamente? Basta con tener la mayoría parlamentaria necesaria con los representantes del pueblo democráticamente elegidos.
Yo no tengo miedo de votar ¿por qué iba a tenerlo? ¿te importa si tuviera miedo, afecta eso al debate que se plantea aquí?
Por repetir el argumentario pepero no va a colar, además ya sabemos que pasa cuando os sale rana.
- ETA lo que tiene que hacer es dejar de matar y presentarse a las elecciones. Lo ha hecho hace años y los de Bildu ya no tienen nada que ver con los violentos, todo el fascio poniendo ahora el grito en el cielo.
- el 15M ... que se presenten a las elecciones: lo han hecho y se ha desatado todos los mecanismos, legales y ilegales (sobre todo) contra ellos.
No sale ninguna noticia negativa ni nadie pregunta por la república, no sea que vuelvan a dar el fascio otro golpe de estado.
#105#71 Yo tengo una bicicleta negra en mi casa. Puestos a decir tonterías que no tienen nada que ver.
Si no se vota al jefe de estado, no es democracia. Es monarquía, cono en la edad media. Que mis padres y abuelos votaran si querían monarquía o dictadura no cambia ese hecho. Para poder llamarlo democracia hay que votar al jefe de estado cada pocos años.
#176 No. La democracia es un sistema social que atribuye la titularidad del poder a la ciudadanía. Que la elección del jefe del estado sea directa o indirecta o que directamente no se elija y sea hereditario o sea por sorteo no significa que sea o no democracia.
Vete a decirle a los suecos que su país no es democrático. Por cierto, la monarquía es un invento de la edad antigua, no de la edad media.
#52 Ya llevamos dos reformas constitucionales. Una de ellas con referendum por afectar a la parte especialmente protegida y un referendum para una constitución europea fallido.
#59 Lo que el pueblo diga a través de sus representantes democráticamente elegidos.
Si hay mayoría necesaria para acometer una reforma constitucional, adelante.
#63 Va a ser lo que digan los partidos, porque al pueblo no se le va a preguntar. Si hace falta modificar algo de la Constitución, ya se reunirán un finde con premeditación y alevosía, para cambiar la Constitución sin mentarselo al pueblo, como ya se vio. Y no, no es fácil desalojar a partidos con sus redes clientelares fomentadas durante décadas, y el control de medio de comunicación que tienen.
#59 Te cuento un secreto, que en realidad no es secreto ni nada. Generalmente cuando votas en un referendum si o no a algo la respuesta a la pregunta es en realidad "si, acepto este pack completito e indivisible" y "no, virgencita que me quede como estoy y que no me vuelvan a preguntar en varios años". Y eso no tiene que ver con al dictadura. Mi madrastra (que es suiza) dice que los referendums de su país son como una estafa porque casi siempre gana el no. Ya he hablado… » ver todo el comentario
#17 Te has leído la parte de la constitución que habla de esa reforma? Sabes lo difícil que sería? Por supuesto que con la mayoría democrática necesaria se puede reformar... Pero tiene que ser una mayoría muy mayoría, eh
#3 En el Consejo de Ministros están todos los ministros y el Rey. Sus deliberaciones son secretas. Posiblemente hayan votado en contra,, pero estarán en minoría.
#3 No. Mientras los mass mierda pasen de puntillas por los chanchullos del putero comisionista no hay nada que hacer, para la mayoría de los españoles (sobre todo los viejos) la monarquía es una maravilla.
#2
Donde están esos ridículos que critican que Correos se gasta 10000€ en pegatinas y sellos de colores ?
Es absurdo un gasto así, suele ser propio de sus amigos sátrapas árabes.
Aqui el problema con la monarquia no es su seguridad, sino todo lo contrario, es la indifirencia.
#14 El coche pertenece al Parque Móvil del Estado, al igual que el Audi blindado que habitualmente utiliza el presidente. De hecho indican en el artículo que también se utiliza para los movimientos de jefes de Estado extranjeros cuando vienen de visita.
Lo de insinuar que es un regalo para los reyes es por generar polémica, estos vehículos pertenecen al Estado y se hace uso de ellos según se necesitan.
Hemos vuelto a la edad Media, con el señor feudal paseándose por sus tierras enseñando a los vasallos lo bien que viven y estos aplaudiéndoles y dandoles gracias porque vayan a ver como son sus miserables vidas.
#47 les ha faltado tirar monedillas al suelo para que la gente se tire a por ellas... vaya limpieza de sable le estan haciendo los medios a los Reyes para limpiar su imagen
Visitar las 3000, que cosa más relativa... Yo solo he Visto imágenes entrando en el centro cívico el Esqueleto, Que no está ni mucho menos en la parte mala. Además por lo que me han contado, Lipassam le dio un buen repaso a las aceras para "dar buena imagen" del barrio. Si querían comprobar como son las 3000, han visto 0 de realidad.
Si no mal recuerdo, la cuna del parlamentarismo son las cortes leonesas .... ¿en el siglo X? En Inglaterra Juan sin Tierra firmó la Carta Magna en el s. XIII. Aragón ya tenía unas cortes con las que tenía que negociar Fernado el Católico y antes su padre ......
Sevilla está llena de cofrades peligrosos por no tener Semana Santa este año. Quién sabe los desmanes que pueden hacer? Yo les habría comprado un tanque, la verdad
Que mala suerte que tiene el chaval. Justo le entregan el coche después de una pandemia mundial que se ceba precisamente con España. Este para mi que no termina el reinado...
#5 pandemia mundial que se ceba con España? tu no has visto como están en otras partes del mundo... da gracias, demasiado bien parados estamos de momento
#11 Eso estaría por verse.
Un presidente de la república también tiene seguridad con sus correspondientes gastos. Y si se lo cargan, aparte de la crisis que sobrevendria, elegir a otro sale más caro que los 550.000 € del coche de la noticia.
Por cierto, dicho coche también se usará para otros menesteres: "También se utilizaría en los movimientos de otros jefes de Estado extranjeros en sus visitas a España"
#30 El gasto de un "presidente de la república" seguro que es menor que mantener a todos estos parásitos. Lo del coche, vas a permitirme la duda. Dudo mucho que lo use nadie que no sea "Familia".
Es cuestion de " madurez social " y de renovación democrática.
Quedan a penas un par de puñados de ella en el mundo; no creo que yo lo vea pero... abur Borbones, abur.
Ahora que acaba de renunciar a la herencia del campechano escondida en Suiza se mete en estos gastos locos o igual es que se lo hemos pagado entre todos y el preparao no paga ni la gasolina, que el trasto tiene que chupar de lo lindo.
El presidente del gobierno tiene el mismo nivel de protección? Porque la verdad me parece mayor pérdida la de un presidente, que sus decisiones afectan a nuestras vidas, que la del rey que total, tenemos Borbones para aburrir y tampoco habrá mucha diferencia entre uno y otrl
Para los ignorantes (y/o embusteros): las opciones del 78 eran monarquía parlamentaria o monarquía dictatorial. Así que el hecho de la monarquía nunca se pudo decidir. España fue establecida como reino por Franco en el 47.
Ahora vas, y lo cascas.
Es como aquel que pretende hacerse rico no gastando dinero y se olvida de que tiene que comer, vestirse, vivir en algún sitio...
Los impuestos son necesarios para pagar los bienes y servicios que como sociedad compartimos, aunque no todos los utilicemos. Te doy la razón en que habría que gestionarlos mejor, pero una sociedad sigue necesitando financiación.
La verdadera pandemia los Liberalvirus
Lo suyo seria haber pillado un BMR, pero era muy descarado.
Están los escoltas, el de la madre, los de las hermanas...
Cuenta tu cuantos respiradores salen, te da hasta para hospitales
S o m o s L e r d o s
Esto no tiene ningún puto sentido, pero una vez que lees las etiquetas de Eroski "le sale el tal a X euros", ya no puedes parar.
Para los ignorantes (y/o embusteros): las opciones del 78 eran monarquía parlamentaria o monarquía dictatorial. Así que el hecho de la monarquía nunca se pudo decidir. España fue establecida como reino por Franco en el 47.
Ahora vas, y lo cascas.
Reflejo de una comunidad.
Reflejo de la lógica aplastante.
Tener que elegir entre algo malo o algo muy malo no es elegir.
Si no lo quieres entender, será que el problema lo tienes tú.
Además, hay muchos y muchas ciudadanos/as que no habían nacido en 1978 o no tenían edad para votar.
De modo que ¿Cuál es el problema para establecer unas cortes constituyentes y hacer una Constitución acorde con los tiempos que vivimos?
Franco falleció en el '75 y la Constitución se aprobó 3 años después, en el '78. Los diputados constituyentes redactaron el articulado que consieraron conveniente. Nada impide acometer ahora su reforma con la mayoría democrática que la propia norma tiene previsto.
Claro, explica qué hay que hacer para modificar los artículos esenciales de la Constitución.
Pero veo que no lo ignorabas, así que queda la segunda opción,
Interesante comprobar que aún hay gente con esta sencilla estrategia, pero muy visto. Poco original y de escaso nivel.
Por mi parte, ahí te quedas con tus continuos insultos. Ciao.
Vamos a repasar fechas:
- España declarada monarquia: 1947
- Muere el dictador: 20-12-75
- Coronación del Campechano: 22-12-75
- Referendum de la Constitución: 6-12-78
¿Ahora me dices que hubo alguna oportunidad de elegir entre monarquia y república?
Busca "minutos y actas de la Ponencia Constitucional" anda.
Es decir, que en teoría se puede modificar la Constitución, pero en teoría también puedes lanzar cinco monedas y que todas caigan de canto
En mi opinión más vale tarde que nunca para someterse a un referéndum real (que no sea un hack para salir de la dictadura) y ganar más legitimidad que la otorgada por un dictador asesino y ladrón.
Por ejemplo los partidos podrían llevar en su programa, y quizás no guste a algunos de los que me lean:
* Cambiar el modelo de jefatura de estado.
* Eliminar el sistema bicameral.
* Crear o eliminar determinadas comunidades autónomas.
*… » ver todo el comentario
Por supuesto, con la mayoría democrática necesaria, se puede acometer su reforma.
Esta Consti tiene muchas cosas buenas pero los fachas metieron alguna cosa suya.
Si ahora mismo hubiera que consensuar una nueva Consti con los votos de unos y de otros seguramente nos saldría mucho más facha, así que no puedes quejarte por lo que se consiguió recien muerto el tío Paco
#49 Aquí no se votó nada. Además esos "padres" que "votaron" dejaron morir al líder genocida de viejo en una cama. Yo no me fiaría de esa gente. En la "transición" todos los hijos de puta amiguitos de las formas asesinas del líder genocida pasaron a ser demócratas de toda la vida en un momento. Sin pagar por sus crímenes, sin justicia ni reparación. Así que toda esa basura que ocurrió hace más de 40 años es eso, basura que no sirve ni se puede adaptar a una sociedad que pretenda ser democrática y moderna.
Aquí es pecado ni siquiera plantearlo, a no ser que sea para blindar el pago de la deuda pública, entonces si se hace con nocturnidad y alevosía sin plantear un referéndum ni estar incluido en ningún programa electoral:
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011
Vamos a ver. La Constitución vale o no vale. No puede ser que valga cuando nos interesa y no valga cuando no nos interesa.
Pablo Iglesias opina que vale y la lleva a los debates de tv y la cita con frecuencia. ¿Está equivocado?
Va siendo hora de reformas estructurales
Nadie hoy ha votado la revolución francesa, la extinción de los dinosaurios, ni el big bang.
Haber nacido antes, así que vota lo que te toca vivir y respeta lo que votaron tus padres. Eso es democracia.
Seguro que hay mucha gente que tvieb quiere abrirla y votar otras cosas.
[modo boomer off]
¿No sabes que la Constitución se puede reformar democráticamente? Basta con tener la mayoría parlamentaria necesaria con los representantes del pueblo democráticamente elegidos.
Yo no tengo miedo de votar ¿por qué iba a tenerlo? ¿te importa si tuviera miedo, afecta eso al debate que se plantea aquí?
Por repetir el argumentario pepero no va a colar, además ya sabemos que pasa cuando os sale rana.
- ETA lo que tiene que hacer es dejar de matar y presentarse a las elecciones. Lo ha hecho hace años y los de Bildu ya no tienen nada que ver con los violentos, todo el fascio poniendo ahora el grito en el cielo.
- el 15M ... que se presenten a las elecciones: lo han hecho y se ha desatado todos los mecanismos, legales y ilegales (sobre todo) contra ellos.
No sale ninguna noticia negativa ni nadie pregunta por la república, no sea que vuelvan a dar el fascio otro golpe de estado.
Si no se vota al jefe de estado, no es democracia. Es monarquía, cono en la edad media. Que mis padres y abuelos votaran si querían monarquía o dictadura no cambia ese hecho. Para poder llamarlo democracia hay que votar al jefe de estado cada pocos años.
Vete a decirle a los suecos que su país no es democrático. Por cierto, la monarquía es un invento de la edad antigua, no de la edad media.
cc #71
Si hay mayoría necesaria para acometer una reforma constitucional, adelante.
Las leyes no son inmutables y se adaptan a los tiempos.
Modificar la Constitución DEBE ser complejo y consensuado porque no es una ley cualquiera, obviamente.
Pero es lo bueno de la democracia. Votemos a partidos que como parte de su programa aboguen por una modificación constitucional y punto. Es fácil.
Donde están esos ridículos que critican que Correos se gasta 10000€ en pegatinas y sellos de colores ?
Es absurdo un gasto así, suele ser propio de sus amigos sátrapas árabes.
Aqui el problema con la monarquia no es su seguridad, sino todo lo contrario, es la indifirencia.
Lo de insinuar que es un regalo para los reyes es por generar polémica, estos vehículos pertenecen al Estado y se hace uso de ellos según se necesitan.
El hecho de ser pobre hace que la ignorancia campe a sus anchas y más en ciertos entornos dónde con 12 años no pisarán la escuela.
Sigue pensando que en las 3000 viviendas no se han alegrada de que vayan los reyes. Siento decepcionarte pero no es así.
Y te lo digo siendo republicano.
Pan y circo. Disfruten.
Y yo comento lo que decido, no lo que tu digas.
Si no mal recuerdo, la cuna del parlamentarismo son las cortes leonesas .... ¿en el siglo X? En Inglaterra Juan sin Tierra firmó la Carta Magna en el s. XIII. Aragón ya tenía unas cortes con las que tenía que negociar Fernado el Católico y antes su padre ......
rajoydivision.bandcamp.com/track/deutsche-kapital
Un presidente de la república también tiene seguridad con sus correspondientes gastos. Y si se lo cargan, aparte de la crisis que sobrevendria, elegir a otro sale más caro que los 550.000 € del coche de la noticia.
Por cierto, dicho coche también se usará para otros menesteres: "También se utilizaría en los movimientos de otros jefes de Estado extranjeros en sus visitas a España"
ah, no, que aqui nunca se preguntará a los ciudadanos que quieren
Me flipa la dureza de rodillas de algún súbdito.
Quedan a penas un par de puñados de ella en el mundo; no creo que yo lo vea pero... abur Borbones, abur.
Si, pa llevar a las niñas al cole y para recoger a Froilán cuando esté borracho.
El resto de instituciones ya dispone de parque propio, eso es para disfrute de la monarquía.
Pero para eso hay que leerlo, claro.
"El resto de instituciones ya dispone de parque propio"
Interesante... ¿Ya no se puede invertir más para nunca, o cómo va eso?
Pa eso estan los proyectiles huecos, etc. El problema no es matarlo, es salir con vida y que no los pillen. Lo mismo que a cualquier otro.
PD: Recordar el guantazo a Rajoy,