#7 Hombre... pues si ella se quiere ir y tu le dices que no puede, no tiene derecho legal, que solo le queda "la convivencia".... como que no es muy sexy...
#12 ¿ Por qué le voy a decir que no puede irse si lo único que funciona es la convivencia ?
Bueno, pero dejemos de hablar de amores y hablemos de política: si cataluña dice que no puede convivir con españa ¿ tú crees que en unos meses o años dirá que quiere entrar en la ue y que ya sí que sí, que ya puede convivir ?
No sé si ha sido buena idea hablar de política, en el amor las cosas son mucho más sencillas.
Cuando desde el gobierno central de España se amenaza a Cataluña con que no se puede ir, con que incluso si se va no la dejaremos entrar en Europa, o mismamente el tema de atacar el Estatut que le daba más autonomia, o los ataques a su politica lingüística, todo eso es bullying.
Una Federación con cierto derecho de autodeterminación (algo estilo Canadá) probablemente relaje las cosas. Aunque ya están muy rotas.
Por supuesto, el que hace bullying normalmente cree que no lo hace.
#34 Yo creo que España (mi gobierno, mi país) ha hecho bullying a Cataluña, y estaría orgulloso de que rectificase incluso aunque eso implique que se separe. (sobresimplificacion obviamente)
#35 pero la gente no. La mayoría no.
Y ahora ya es ir mirando qué pesa más.
Tema complicado.
Yo solo tengo una línea roja, que es que la convivencia tiene dos lados y tiene que haber una simetría. Si ves algunas afirmaciones que consideran a regiones españolas como de segunda supongo que puedes hacerte una buena idea de lo que quiero decir., Soy consciente que son minoritarias.
Por otro lado, mis líneas rojas dan igual, que aquí no pinto nada
#35. Yo creo que Cataluña ha hecho bullyng a mi pais, Andalucía. Para justificar su 'derecho a la autodeterminación' ha insultado gravemente a los andaluces, y con la intención de cortar lazos afectivos ha promovido el odio hacia los andaluces y otros pueblos. Y no lo digo yo, la hemeroteca está ahí.
Y tu pais, España, asiente y le da la razón a quienes desde la mentira siguen insultando y dañando a los más débiles. Pero nadie va a pedir disculpas a los andaluces, nadie va a pedir disculpas a los extremeños, somos demasiado ignorantes y demasiado leales a una España que nos desprecia y nos ignora.
Me importa una mierda que los catalanes se independicen o no, lo que duele es lo moralmente miserables que han sido en las formas, y España lo mismo.
Han sembrado mucho odio, y esperan recoger comprensión y respeto.
#38 Claro, los andaluces nunca han sembrado odio contra los "polacos"... anda qué... te recuerdo que en Cataluña un andaluz fue presidente... ¿Cuantos catalanes dices qué han tenido siquiera, representabilidad en Andalucía?.
#40 Entoces será que los andaluces que van a Cataluña no sólo SE integran si no que no tienen problemas con LOS catalanes, igual es discriminación andaluza ¿lo entiendes?
#44 A ver, parece que no me explico: el problema es que los descendientes de andaluces que se vieron forzados a emigrar, hacen suyo el discurso de quienes dicen que los andaluces les roban, que los extremeños son unos vagos, que somos todos unos fascistas porque ellos no pueden ser la Dinamarca del sur porque los oprimimos.
Y tu me dices que no hay políticos catalanes en Andalucía... ¿cuantos catalanes han tenido que emigrar a Andalucía? ¿por qué los andaluces tienen que emigrar si "se vive como Dios y no paga nadie"?
#45 A ver, a ver, en Andalucía existen miles de catalanes, pero ninguno ha estado NUNCA en ningún puesto de poder, en Catalunya hasta Arrimadas anticatalanista furibunda fue la más apoyada en Catalunya,... luego en Andalucía se discriminan a los catalanes, en Cataluña no se hace con los andaluces.
#38#39 Es cierto que Cataluña no ha sabido hacer amigos. No excusa el bullying, sino que explica porqué ha sido tan fácil hacerlo, porqué ha quedado tan aislada y porqué nadie se ha arriesgado a defenderla.
La plurinacionalidad es un problema de todos y Cataluña necesita amigos y aliados.
Como no mejore sus dotes diplomáticas va a ser siempre presa del centralismo que si está mas unido.
#6 Voy a decir al administrador de mi finca que me independizo y dejó de obedecer lo que aprueben democráticamente el resto de vecinos. Les pondré tú ejemplo para legitimar mi decisión
Se le ha olvidado a Villacañas explicar el "pequeño" detalle de cómo hacemos eso de unir algo que ya está unido. Me imagino que para unir (federar), primero hay que romper, y posteriormente preguntar a las partes si quieren federarse. Y para preguntar a las partes, estas tienen que tener soberanía (ahí está el truco), es decir, ser naciones políticas, por lo que si ya son naciones políticas y son independientes ¿por qué cojones se van a a querer federar?
#36 Efectivamente. Pero no es que yo lo plantee, es que es así por derecho constitucional. El Tribunal Constitucional en su sentencia al recurso de inconstitucionalidad del Estatuto de Autonomía de Cataluña, en un voto particular de un magistrado, y no precisamente conservador, explica que:
El Estado de las Autonomías es un Estado compuesto con rasgos federales, especialmente en lo relativo a las competencias autonómicas, pero no es un Estado federal en sentido genuino, ya que no reúne algunas de las notas clásicas que lo caracterizan, como la garantía de la coparticipación decisoria en las reformas. Ni las comunidades autónomas pueden calificarse de “estados” en el sentido en el que este concepto se aplica a los miembros de la federación, ni pueden considerarse “soberanas” [...]. Autonomía no es Soberanía. Por otro lado, a diferencia de los estados federales clásicos, las comunidades autónomas nacen a partir del reconocimiento del derecho a la autonomía por parte de un constituyente unitario, y el mismo carácter unitario sigue ostentando el titular del poder de reforma, dado que las comunidades autónomas sólo tienen reconocida una facultad de iniciativa [...]. De otro lado, mientras existe una relación de primacía entre la Constitución federal, y la de los miembros federados, sin que esto signifique su ordenación jerárquica de las segundas, en nuestro Derecho el estatuto de autonomía ha de conceptuarse como norma infraconstitucional jerárquicamente subordinada a la única Constitución española, con arreglo a la interpretación que ésta haya recibido del Tribunal Constitucional
Un estado federal está compuesto por estados, que disponen de los tres poderes de los que se compone cualquier estado moderno: legislativo, ejecutivo y judicial. Y estos poderes emanan de la soberanía popular. Y para que un pueblo sea soberano requiere ser nación política.
Yo siento mucho que la realidad mate los sueños de algunos o las chácharas de cuatro políticos trileros. Luego viene el judicial y te pega el palo, y resulta que el malo es el juez, que además es facha porque no hace realidad mis sueños de chichinabo.
Las cosas hay que decirlas claramente. Y si el PSOE quiere que España sea un estado federal de verdad, y no un estado de las autonomías ampliado, tiene que plantear la realidad, porque luego vienen las sorpresas.
Y seguirán reclamando "neverendums" hasta que salga el si a la independencia como todos bien sabemos. Y luego toca reclamar Navarra, Valencia, Baleares, ...así hasta el infinito mientras el resto permanecemos expectantes y comiendo palomitas claro.
Creo que en la República Federal Alemana no está recogido el derecho a la autodeterminacion, de los landers. Se me ocurren bastantes ejemplos más de países federales así.
Me da a mi que la gente se esta decantando precisamente en todo lo contrario, viendo el puterio corrupto que ha llevado con el cuento de las autonomias para convertirlos en taifas raciales en vez de ir todos a una.
Comentarios
#4 Pues adiós, ¿qué le dices a tu mujer si se quiere independizar de ti?
#6 que lo único que funciona es la convivencia.
¿ No vale esa respuesta ?
#7 Hombre... pues si ella se quiere ir y tu le dices que no puede, no tiene derecho legal, que solo le queda "la convivencia".... como que no es muy sexy...
#12 ¿ Por qué le voy a decir que no puede irse si lo único que funciona es la convivencia ?
Bueno, pero dejemos de hablar de amores y hablemos de política: si cataluña dice que no puede convivir con españa ¿ tú crees que en unos meses o años dirá que quiere entrar en la ue y que ya sí que sí, que ya puede convivir ?
No sé si ha sido buena idea hablar de política, en el amor las cosas son mucho más sencillas.
#29 ¿Cuál es el problema de que Cataluña permanezca en la UE?
(además de hacerle bullying como venganza)
#31 Si empezamos a hablar de bulling ya estamos en algo que no es convivencia.
#32 Exacto.
Cuando desde el gobierno central de España se amenaza a Cataluña con que no se puede ir, con que incluso si se va no la dejaremos entrar en Europa, o mismamente el tema de atacar el Estatut que le daba más autonomia, o los ataques a su politica lingüística, todo eso es bullying.
Una Federación con cierto derecho de autodeterminación (algo estilo Canadá) probablemente relaje las cosas. Aunque ya están muy rotas.
Por supuesto, el que hace bullying normalmente cree que no lo hace.
#33 ¿ tú crees que yo hago bulling ?
#34 Yo creo que España (mi gobierno, mi país) ha hecho bullying a Cataluña, y estaría orgulloso de que rectificase incluso aunque eso implique que se separe.
(sobresimplificacion obviamente)
#35 pero la gente no. La mayoría no.
Y ahora ya es ir mirando qué pesa más.
Tema complicado.
Yo solo tengo una línea roja, que es que la convivencia tiene dos lados y tiene que haber una simetría. Si ves algunas afirmaciones que consideran a regiones españolas como de segunda supongo que puedes hacerte una buena idea de lo que quiero decir., Soy consciente que son minoritarias.
Por otro lado, mis líneas rojas dan igual, que aquí no pinto nada
#35. Yo creo que Cataluña ha hecho bullyng a mi pais, Andalucía. Para justificar su 'derecho a la autodeterminación' ha insultado gravemente a los andaluces, y con la intención de cortar lazos afectivos ha promovido el odio hacia los andaluces y otros pueblos. Y no lo digo yo, la hemeroteca está ahí.
Y tu pais, España, asiente y le da la razón a quienes desde la mentira siguen insultando y dañando a los más débiles. Pero nadie va a pedir disculpas a los andaluces, nadie va a pedir disculpas a los extremeños, somos demasiado ignorantes y demasiado leales a una España que nos desprecia y nos ignora.
Me importa una mierda que los catalanes se independicen o no, lo que duele es lo moralmente miserables que han sido en las formas, y España lo mismo.
Han sembrado mucho odio, y esperan recoger comprensión y respeto.
#38 Claro, los andaluces nunca han sembrado odio contra los "polacos"... anda qué... te recuerdo que en Cataluña un andaluz fue presidente... ¿Cuantos catalanes dices qué han tenido siquiera, representabilidad en Andalucía?.
#39. Bueno, en Andalucía nunca hubo un presidente catalan porque los inmigrantes que vienen de allí no se integran... ¿lo captas?
#40 Entoces será que los andaluces que van a Cataluña no sólo SE integran si no que no tienen problemas con LOS catalanes, igual es discriminación andaluza ¿lo entiendes?
#44 A ver, parece que no me explico: el problema es que los descendientes de andaluces que se vieron forzados a emigrar, hacen suyo el discurso de quienes dicen que los andaluces les roban, que los extremeños son unos vagos, que somos todos unos fascistas porque ellos no pueden ser la Dinamarca del sur porque los oprimimos.
Y tu me dices que no hay políticos catalanes en Andalucía... ¿cuantos catalanes han tenido que emigrar a Andalucía? ¿por qué los andaluces tienen que emigrar si "se vive como Dios y no paga nadie"?
#45 A ver, a ver, en Andalucía existen miles de catalanes, pero ninguno ha estado NUNCA en ningún puesto de poder, en Catalunya hasta Arrimadas anticatalanista furibunda fue la más apoyada en Catalunya,... luego en Andalucía se discriminan a los catalanes, en Cataluña no se hace con los andaluces.
#38 #39 Es cierto que Cataluña no ha sabido hacer amigos. No excusa el bullying, sino que explica porqué ha sido tan fácil hacerlo, porqué ha quedado tan aislada y porqué nadie se ha arriesgado a defenderla.
La plurinacionalidad es un problema de todos y Cataluña necesita amigos y aliados.
Como no mejore sus dotes diplomáticas va a ser siempre presa del centralismo que si está mas unido.
#7 No, porque dos no conviven si uno no quiere.
#13 o sea que me das la razón
#6 Le digo que se busque a un tio con pasta.
#15 Y que nos mantenga a los dos, que no me voy a poner celoso.
#6 Voy a decir al administrador de mi finca que me independizo y dejó de obedecer lo que aprueben democráticamente el resto de vecinos. Les pondré tú ejemplo para legitimar mi decisión
#6 Le digo que no se salte las leyes a la hora de tramitar el divorcio m
#6 ¿Qué le dices a tu bazo si se quiere independizar de ti?
Federalismo, pero vamos a aplaudir la propuesta de obligar a subir impuestos a Madrid desde el gobierno central.
Madre mia!!!! El Villacañas!!!!
Se le ha olvidado a Villacañas explicar el "pequeño" detalle de cómo hacemos eso de unir algo que ya está unido. Me imagino que para unir (federar), primero hay que romper, y posteriormente preguntar a las partes si quieren federarse. Y para preguntar a las partes, estas tienen que tener soberanía (ahí está el truco), es decir, ser naciones políticas, por lo que si ya son naciones políticas y son independientes ¿por qué cojones se van a a querer federar?
#22 Lo que tú planteas es como si para cambiar el régimen matrimonial, primero tuvieses que divorciarte...
#36 Efectivamente. Pero no es que yo lo plantee, es que es así por derecho constitucional. El Tribunal Constitucional en su sentencia al recurso de inconstitucionalidad del Estatuto de Autonomía de Cataluña, en un voto particular de un magistrado, y no precisamente conservador, explica que:
El Estado de las Autonomías es un Estado compuesto con rasgos federales, especialmente en lo relativo a las competencias autonómicas, pero no es un Estado federal en sentido genuino, ya que no reúne algunas de las notas clásicas que lo caracterizan, como la garantía de la coparticipación decisoria en las reformas. Ni las comunidades autónomas pueden calificarse de “estados” en el sentido en el que este concepto se aplica a los miembros de la federación, ni pueden considerarse “soberanas” [...]. Autonomía no es Soberanía. Por otro lado, a diferencia de los estados federales clásicos, las comunidades autónomas nacen a partir del reconocimiento del derecho a la autonomía por parte de un constituyente unitario, y el mismo carácter unitario sigue ostentando el titular del poder de reforma, dado que las comunidades autónomas sólo tienen reconocida una facultad de iniciativa [...]. De otro lado, mientras existe una relación de primacía entre la Constitución federal, y la de los miembros federados, sin que esto signifique su ordenación jerárquica de las segundas, en nuestro Derecho el estatuto de autonomía ha de conceptuarse como norma infraconstitucional jerárquicamente subordinada a la única Constitución española, con arreglo a la interpretación que ésta haya recibido del Tribunal Constitucional
Un estado federal está compuesto por estados, que disponen de los tres poderes de los que se compone cualquier estado moderno: legislativo, ejecutivo y judicial. Y estos poderes emanan de la soberanía popular. Y para que un pueblo sea soberano requiere ser nación política.
Yo siento mucho que la realidad mate los sueños de algunos o las chácharas de cuatro políticos trileros. Luego viene el judicial y te pega el palo, y resulta que el malo es el juez, que además es facha porque no hace realidad mis sueños de chichinabo.
Las cosas hay que decirlas claramente. Y si el PSOE quiere que España sea un estado federal de verdad, y no un estado de las autonomías ampliado, tiene que plantear la realidad, porque luego vienen las sorpresas.
#9 Bueno, bueno... si el marco amanece más abajo del miño, tampoco vamos a ponernos a discutir
¡Y gallegos!
#3 Y gallegos, pero todos sabemos que Galicia se queda por no discutir ni andar a cambiar cosas. Y mientras mo le toques los marcos.
#4 Se les permitiría levantar vacas, como peculiaridad regional.
Y por qué vascos y catalanes? Por qué no eonaviegos y vaqueiros de alzada? Valen menos? O son menos pueblo?
#1 porque no tienen ningún interés en dejar de formar parte de España.
Lo único que funciona es la convivencia.
#2 si los vaqueiros de alzada dicen que quieren ser independientes, ¿ se les da algo a cambio ?
#4 tal como dice #4
#2 Los vascos y catalanes tampoco, te lo aseguro.
#26 vete a saber. Mientras haya mayoría parlamentaria. ...
#2 pues ya tienen algo en común con los nacionalismos periféricos de derechas como JxC o PNV.
Federalismo no, FEUDALISMO! QEVEF.
Y seguirán reclamando "neverendums" hasta que salga el si a la independencia como todos bien sabemos. Y luego toca reclamar Navarra, Valencia, Baleares, ...así hasta el infinito mientras el resto permanecemos expectantes y comiendo palomitas claro.
Creo que en la República Federal Alemana no está recogido el derecho a la autodeterminacion, de los landers. Se me ocurren bastantes ejemplos más de países federales así.
Me da a mi que la gente se esta decantando precisamente en todo lo contrario, viendo el puterio corrupto que ha llevado con el cuento de las autonomias para convertirlos en taifas raciales en vez de ir todos a una.
#11 como Fuenteovejuna
Dos no se federan si uno no quiere