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#1:
Razón de más para nacionalizar la industria farmacéutica en España.
El capitalismo es muy dañino.
El capitalismo es muy dañino.
#37:
#5 No, mejor dejémoslo al criterio de las empresas farmacéuticas como en los EEUU donde la gente muere de diabetes por no poder comprar insulina, donde cientos de miles de personas viven en la calle por no haber podido asumir los costes de ciertos tratamientos o donde una farmacéutica ha creado una crisis nacional con los opiáceos para enriquecerse.
Por otra parte, me gustaría oír qué críticas fundadas tienes contra la sanidad en Cuba, que es una de las mejores de su entorno y que tienen la tasa de mortalidad infantil más baja del mundo gracias a su sistema sanitario.
Por otra parte, me gustaría oír qué críticas fundadas tienes contra la sanidad en Cuba, que es una de las mejores de su entorno y que tienen la tasa de mortalidad infantil más baja del mundo gracias a su sistema sanitario.
#11:
#1 No hay que tocar a los otros. Bastaría con crear una farmaceútica pública, que empezara pequeña, por las cosas más básicas (ibuprofeno, etc), sirviendo las recetas del sistema público de salud. Y con los ahorros que supondría producir en lugar de tener que comprar (ahorraríamos los beneficios empresariales), se podría ir agrandando el campo de acción poco a poco. El problema de esto es el de siempre: es un pastel tan jugoso que enseguida los políticos querrían mangonear los contratos para recoger sobres y tarde o temprano alguien querría privatizarlo. Yo solo lo admitiría con un control férreo de el Parlamento, Hacienda y el Tribunal de Cuentas, que fuera parte de un Ministerio, y por ley se prohibiera privatizarla o convertirla en agencia, entidad empresarial, etc (=chiringuito sin control).
#43:
#15 Si me estás diciendo que las empresas públicas funcionaban peor que ahora es que no tienes puñetera idea de lo que dices. Renfe antes tenía los sistemas de seguridad a la última, ahora descarrilan los trenes por falta de seguridad y la culpa para el maquinista. Telefónica era de todos y tenía las instalaciones amortizadas, podíamos haber dado el salto tecnonógico con menos de la mitad de coste para empresas y personas, de no haberla vendido. Esos 74.000 millones se los achacas a los mismos lumbreras que dijeron que lo mejor era privatizar robar lo público con su amigotes.
Oponer la Falta de Eficiencia para denostar la empresa pública es ridículo y demostrado falso, aunque sea por el principio de que no tiene que pagar el impuesto revolucionario que supone el beneficio comercial. ¿Corrupción? te recuerdo que en la Gurten no hay una sola empresa pública.
#5 ¿Defender la soberanía de un país para curar a su gente es comunismo? Fabricamos balas y mierdas de esa porque tenemos que garantizar que podemos matar al que llegue pero no fabricamos un antibiótico porque ...¿por qué? El dios del neoliberalismo dice que está mal?
Oponer la Falta de Eficiencia para denostar la empresa pública es ridículo y demostrado falso, aunque sea por el principio de que no tiene que pagar el impuesto revolucionario que supone el beneficio comercial. ¿Corrupción? te recuerdo que en la Gurten no hay una sola empresa pública.
#5 ¿Defender la soberanía de un país para curar a su gente es comunismo? Fabricamos balas y mierdas de esa porque tenemos que garantizar que podemos matar al que llegue pero no fabricamos un antibiótico porque ...¿por qué? El dios del neoliberalismo dice que está mal?
#20:
No se necesita nacionalizar ni montar cosas raras. Es mucho más simple que eso.
A día de hoy, tienes productos para tratar cualquier condición que han quedado libres de patente. No serán la última generación de medicamentos, pero funcionan, y tienes laboratorios que los producen para aburrir.
El problema es que la Agencia Española de Medicamentos otorga licencias con cuentagotas y solo a laboratorios con pedigree y alta alcurnia. Eso de comprar en laboratorios low-cost de la India está muy demodé y es de pobres. En la práctica, se forma un oligopolio, y cuando la media docena de laboratorios de alta alcurnia fallan, pues hay escasez.
Lleva pasando durante la última década en función del medicamento y del país. Cuando en España faltaba el medicamento A, en Estados Unidos se quejaban de que faltaba B. No tiene nada que ver con que haya escasez real, sino con que es un mercado oligopolístico, generado por la propia regulación de medicamentos en España. En esos casos, la Agencia Española de Medicamentos se reune, y al cabo de dos o tres meses y tras la prescriptiva cata de canapés y otras actividades funcionariales, suele autorizar un distribuidor adicional.
¿La solución? Agilizar la distribución de productos sanitarios, de forma que haya muchos más distribuidores.
Y si aun así no es suficiente, te vas a la India, te pillas varios farmaceúticos que conozcan el know-how, te los traes a España y montas unos cuantos centros de producción que complementen a la privada y que puedan cubrir producción si hay escasez. Que hacer algo así, para el presupuesto del gobierno, es calderilla. Y de paso, has importado know-how y puedes aprovechar para formar gente aquí, lo que a su vez beneficia a la producción privada local. Todos ganan.
A día de hoy, tienes productos para tratar cualquier condición que han quedado libres de patente. No serán la última generación de medicamentos, pero funcionan, y tienes laboratorios que los producen para aburrir.
El problema es que la Agencia Española de Medicamentos otorga licencias con cuentagotas y solo a laboratorios con pedigree y alta alcurnia. Eso de comprar en laboratorios low-cost de la India está muy demodé y es de pobres. En la práctica, se forma un oligopolio, y cuando la media docena de laboratorios de alta alcurnia fallan, pues hay escasez.
Lleva pasando durante la última década en función del medicamento y del país. Cuando en España faltaba el medicamento A, en Estados Unidos se quejaban de que faltaba B. No tiene nada que ver con que haya escasez real, sino con que es un mercado oligopolístico, generado por la propia regulación de medicamentos en España. En esos casos, la Agencia Española de Medicamentos se reune, y al cabo de dos o tres meses y tras la prescriptiva cata de canapés y otras actividades funcionariales, suele autorizar un distribuidor adicional.
¿La solución? Agilizar la distribución de productos sanitarios, de forma que haya muchos más distribuidores.
Y si aun así no es suficiente, te vas a la India, te pillas varios farmaceúticos que conozcan el know-how, te los traes a España y montas unos cuantos centros de producción que complementen a la privada y que puedan cubrir producción si hay escasez. Que hacer algo así, para el presupuesto del gobierno, es calderilla. Y de paso, has importado know-how y puedes aprovechar para formar gente aquí, lo que a su vez beneficia a la producción privada local. Todos ganan.
#46:
#15 Banca publica? Entiendo que te refieres a las cajas que no eran propiedad del estado ni estaban administradas por el estado y por tanto NO eran publicas.
Y jugando a los ejemplos tambien podemos jugar a las empresas privadas como Pescanova, el Banco Popular, Rumasa... hay muchos mas ejemplos que de empresas publicas (logicamente)
Para que voy a poner funcionarios a fabricar ibuprofeno? porque asi el beneficio se lo lleva el estado en lugar de una empresa privada y los puestos de trabajo se generan en España en lugar de en India, y los impuestos se pagan en España en lugar de en India. Ademas de que si hay una emergencia como con las mascarillas, tengo un laboratorio disponible para fabricar lo que me de la gana.
Y jugando a los ejemplos tambien podemos jugar a las empresas privadas como Pescanova, el Banco Popular, Rumasa... hay muchos mas ejemplos que de empresas publicas (logicamente)
Para que voy a poner funcionarios a fabricar ibuprofeno? porque asi el beneficio se lo lleva el estado en lugar de una empresa privada y los puestos de trabajo se generan en España en lugar de en India, y los impuestos se pagan en España en lugar de en India. Ademas de que si hay una emergencia como con las mascarillas, tengo un laboratorio disponible para fabricar lo que me de la gana.
#26:
#1 #11 Bastaría con darle mas peso a la empresa pública que ya tenemos, al Centro militar de Farmacia de la Defensa https://es.m.wikipedia.org/wiki/Centro_Militar_de_Farmacia_de_la_Defensa
Ampliando sus instalaciones y sus competencias además del suministro al ejército que se ampliara a un rango más civil.
Ampliando sus instalaciones y sus competencias además del suministro al ejército que se ampliara a un rango más civil.
#2:
Urge legislar para suspender las patentes en caso de desabastecimiento.
#23:
# 1 #11 https://es.wikipedia.org/wiki/Centro_Militar_de_Farmacia_de_la_Defensa
Ya hay algo de donde partir, en incluso acudieron a ella cuando el tema del coronavirus
Ya hay algo de donde partir, en incluso acudieron a ella cuando el tema del coronavirus
Comentarios
Razón de más para nacionalizar la industria farmacéutica en España.
El capitalismo es muy dañino.
#1 Suena a plan sin fisuras.
#4 sobretodo cuando sólo podamos tener moléculas libres de patente... Y eso si no nos 'estrangulan' la entrada de materias primas para fabricarlas, ya que el vendedor cuando tiene exceso de demanda pone los precios que considera, no los que el comprador quiere pagar. O incluso vende a quien quiere.
Además, no podremos disfrutar de una terapia moderna, mientras la patente no venza...
#4 La sanidad es pública y prueba a que te traten un cáncer en otra en España.
#1 Ah, como en Cuba, buena solución.
#5 Seguro que eres de los que cree que los juegos Olímpicos son nazis porque ellos organizaron los del 36.
#6 Pues no, ni siquiera creo que sea deporte amateur.
#7 hay que identificarlos a todos estos rápido. Tú hablas de Cuba y rápido lo llevan al plano personal hablando de lo que tú piensas.
Que les den por el culo
#27 ya nos habéis puesto en una lista con otros millones de españoles. ¡¡Cómo os gustan las listas!!
#27 uno ya ni puede hablar de Cuba!!!
#6 eres el navegamentes. Te zambulles en los pensamientos de los que te rodean para poder asegurar cosas que nadie más conoce.
Claro, es que eres el navegamentes
#21 Y tú eres el del detector de sarcasmo estropeado.
#91 se me quedó sin pilas ayer
#92 Cómprate uno solar. Te evitas esos problemas.
#93 prefiero quemar combustibles fósiles
#5 En Cuba tienen una solución mejor que en medio mundo. La nuestra era mejor, pero con esta tendencia no sé durante cuánto tiempo lo va a ser.
Yo ya se de dos padres que no encontraban antibiótico de sus hijos con neumonía/bronquitis.
Les puedes contar lo de el mercado se regula solo a ellos.
#12 Toda Europa tiene una solución mejor que en medio mundo. No hay por qué irse a una dictadura ruinosa del Caribe (que además probablemente miente en sus datos) a por inspiración.
#25 Europa las paga más caras y punto. Eso no es una solución , solo un pozo sin fin. Con hacer una farmacéutica estatal para los genéricos indispensables sería suficiente , así evitas que los liberales y los esclavos del capital se tiren todo el día ladrando.
#40 ya verás como te ríes cuando tu farmacéutica estatal solo te venda fármacos con cita previa, accesible mediante llamada telefónica colapsada y no logre producir fármacos más baratos que los laboratorios capitalistas malvados por que el 30% de los funcionarios están de baja … no tendremos genéricos baratos pero si otro agujero de 500 millones anuales para otro pesebre de votos fidelizados.
#5 nos comparas con un pais que tiene 50 años de embargos? llámame raro pero muy buena comparacion no lo veo yo ...
#28
Vete a verlo, de verdad no son los embargos.
El aeropuerto era una chabola, tiendas inexistentes y todas con estantes vacíos.
Casas derruidas y el agua de los vateres por las aceras.
Ah y en el aeropuerto se fue la luz 2 veces.
#28 tienen embargo de Estados Unidos y no de todas las cosas. Comida y medicinas pueden importar directamente de Estados Unidos. Del resto del mundo importan lo que quieren.
Lo vergonzoso es que no tengan ni pescado siendo una isla. Que no tienen embargo para pescar.
#5 No, mejor dejémoslo al criterio de las empresas farmacéuticas como en los EEUU donde la gente muere de diabetes por no poder comprar insulina, donde cientos de miles de personas viven en la calle por no haber podido asumir los costes de ciertos tratamientos o donde una farmacéutica ha creado una crisis nacional con los opiáceos para enriquecerse.
Por otra parte, me gustaría oír qué críticas fundadas tienes contra la sanidad en Cuba, que es una de las mejores de su entorno y que tienen la tasa de mortalidad infantil más baja del mundo gracias a su sistema sanitario.
#37 La sanidad cubana solo es buena en las cifras que da en gobierno cubano, que son más falsas que una moneda de tres euros. No tienes más que leer lo del mejor hospital del mundo, con una hora de electricidad al día y sus vacunas Covid de esnifar.
#50 No, eso es mentira, la sanidad Cubana la evalúan organismos internacionales, entre otros, Unicef.
#56 Vale, cuando te pongas enfermo ve allí. UNICEF usa las cifras que le dan los gobiernos y las de Cuba son fantasías de Yupi.
#58 ni un sólo argumento has dado, sólo mentiras basadas en prejuicios y desinformación. Te responderé con un comentario igual de "fundado" e "inteligente" que el tuyo. Cuando te pongas enfermo vete tú a los EEUU, ya verás qué bien te atienden y qué barato.
#63 Ya he enfermado en USA y me han tratado estupendamente, con mi seguro. Tu pretendes ir allí y que te atiendan también con el mío.
#69 me han tratado estupendamente, con mi seguro
#69 #76 yo he estado en Cuba y es un paraíso, he enfermado allí y me han tratado estupendamente y sin seguro médico. También he estado en los EEUU y las calles están llenas de gente viviendo en chabolas y el seguro que tenía no me cubría un accidente que tuve y tuve que pagar cuatro mil dólares por un brazo escayolado.
Mis experiencias vitales contadas aquí en menéame son como poco igual de creíble que las vuestras. A los organismos internacionales y a los estudios reales sobre el terreno no les hacemos ni caso, mucho más creíbles nuestras "anécdotas".
#63
He visitado cuba y te recomiendo que vayas. Esta todo como si fuera un poblado chabolista. No tienen de nada, de nada es nada.
Lo poco que llega hay que pagarlo en dólares, su divisa vale 0.
Si te pones enfermo dios quiera que te lleven a un hospital de turistas, es lo que te van a llevar y aún así yo rezaria.
Es ee verdad un país que da lastima
#_4 los única fisura que me la suda es la de los bolsillos de sus directivos y accionistas.
#5 sin necesidad de compararla con ningún país te diría que estaría encantado de tener su sanidad. Si la comparamos con la de EEUU, que es la que os gusta, no hay duda alguna. Y si ya lo comparasemos con la cubana sin el bloqueo criminal que tienen pues ya la comparación sería una paliza digna de Mike Tyson.
#41 Chin lo que he pagado yo de sanidad pública, en USA vendrían a peinarme a casa todas las mañanas.
Y el bloqueo a Cuba solo existe en la imaginación rogelia que de alguna manera tiene que justificar aquel desastre.
#48 menudo aprendiz de troll. Con lo que tú has pagado a la SS no tienes ni para la bolsita de suero o traslado en ambulancia como te salga un cáncer.
Negar que Cuba tiene un bloqueo puede ser sólo por dos motivos. O ignorante o mentiroso, no sé cuál de los dos te deja en mejor lugar. Pero en cualquier caso la sanidad en Cuba, incluso con bloqueo, es de las mejores del mundo.
#53 Cuba tiene un bloqueo en productos de tecnología militar. Allí no hay de nada por qué ni lo pagan ni lo fabrican. Todos los países del mundo comercian con Cuba, tienes las cifras que da el mismo gobierno cubano para comprobarlo. Y curiosamente el país que más ayuda humanitaria les manda, es USA.
Y su sanidad es una mierda, no tienen ni aspirinas.
#54 mientes, Cuba comercia con todos los países del mundo pero solo lo productos que les dejan los EEUU y en las cantidades que les dejan.
En la pandemia se dejó bien claro en las cifras de muertos en nivel de las sanidades en el mundo. Y para los que tenéis la memoria selectiva y corta os recuerdo que fue Cuba quien exportó ayuda sanitaria a países europeos y del resto del mundo, como sucedió con el ébola, si no recuerdo mal en el Congo, que fueron lo únicos en enviar ayuda. ¿Te recuerdo el turismo sanitario que hacen a Cuba desde EEUU? Así que de nuevo mientes, o no sabes de lo que hablas.
#62 Te lo he dicho, en lo que no tiene relación con lo militar pueden comprar lo que quieran, pagando.
Y a un médico cubano, en los países civilizados no le dejan ni poner una tirita.
#66 Mientes de nuevo. Yo dejaré aquí los datos para quienes quieran alguna prueba de ambas afirmaciones, pero mi conversación con un mentiroso ha terminado en este comentario.
Votación del bloqueo en Cuba ede la propia ONU: https://news.un.org/es/story/2021/06/1493662
La imagen evidencia la realidad sanitaria de cuba y del mundo. Por cierto, a Andorra también fueron.
#71 Mientes tu, que ademas de ser un fanboy cubano no has estado alli ni en pintura.
https://datosmacro.expansion.com/comercio/importaciones/cuba
http://www.onei.gob.cu/sites/default/files/08_sector_externo_2020.pdf (USA 191.000.000 pesos)
http://www1.udel.edu/leipzig/060299/elb280499.htm
Estados Unidos ha autorizado el envío de 2.900 millones de dólares de ayuda humanitaria
A ver si de una vez cambiais de gafas y os dais cuenta de la tremenda mentira que es Cuba, no hay mas que ir alli y verlo.
#98 ninguno de los argumentos que cuelgas es incompatible con el bloqueo y no demuestran nada.
La votación de la ONU en cambio sí demuestra que tienen un bloqueo comercial. Negar eso es estar o completamente ciego y no tener ni pajolera idea. Sin bloqueo no hay nada que votar, ni propuestas necesarias para ello, como ha llevado Italia. Cualquiera puede entenderlo, cualquiera que tenga un mínimo de pensamiento crítico y un poquito de sentido común.
#15 Si me estás diciendo que las empresas públicas funcionaban peor que ahora es que no tienes puñetera idea de lo que dices. Renfe antes tenía los sistemas de seguridad a la última, ahora descarrilan los trenes por falta de seguridad y la culpa para el maquinista. Telefónica era de todos y tenía las instalaciones amortizadas, podíamos haber dado el salto tecnonógico con menos de la mitad de coste para empresas y personas, de no haberla vendido. Esos 74.000 millones se los achacas a los mismos lumbreras que dijeron que lo mejor era
privatizarrobar lo público con su amigotes.Oponer la Falta de Eficiencia para denostar la empresa pública es ridículo y demostrado falso, aunque sea por el principio de que no tiene que pagar el impuesto revolucionario que supone el beneficio comercial. ¿Corrupción? te recuerdo que en la Gurten no hay una sola empresa pública.
#5 ¿Defender la soberanía de un país para curar a su gente es comunismo? Fabricamos balas y mierdas de esa porque tenemos que garantizar que podemos matar al que llegue pero no fabricamos un antibiótico porque ...¿por qué? El dios del neoliberalismo dice que está mal?
#43 Con lo poner a la Renfe de ejemplo de lo bien que funciona lo público ya me lo has dicho todo.
#47 Responder con retórica no nos da la razón, solo hace a nuestro cerebro más perezoso en la búsqueda de la verdad, trocando verdad por victoria y conocimiento por satisfacción.
Lo cierto es que, en el caso español y como demuestran las investigaciones académicas rigurosas (las de fundaciones de partidos políticos no valen ni las opiniones de primero de neoliberalismo) el sector público ferroviario resultó ser bastante eficiente y el proceso de privatización sólo redujo la eficiencia del sistema.
LA LIBERALIZACIÓN DEL SECTOR FERROVIARIO EN EUROPA: EFECTOS SOBRE LA EFICIENCIA PRODUCTIVA Y SOBRE LOS MERCADOS DE
TRANSPORTE Lérida Navarro. Madrid, 2015
#67 Pon en Google: el desastre de Renfe
Te salen "Aproximadamente 3.950.000 resultados (0,42 segundos) " Fijate a la cantidad de gente que vas a tener que convencer.
#43 tú no has pagado ninguna factura de telefónica antes de la liberación de las telecomunicaciones, verdad? Ni una llamada local por minutos más establecimiento, ni interprovincial… ni ADSL… que lo de Renfe no se, pero hasta que tuvo competencia, telefónica no hacía más que robar a los clientes. Alquiler de terminal, no podías conectar nada no homologado (que si, que luego te comprabas un teléfono y lo enchufabas, pero si pasaba algo lo pagabas tú). Telefónica es un mal ejemplo. Y ahora siguen robando igual, pero al menos tienes opciones.
#86 Hombre, es que durante mucho tiempo pasaron dos cosas:
a) que mientras gobernaba el PP y existía el plan de privatizarla, los directivos puestos a dedo por ese partido trabajaban afanosamente para que Telefónica no se modernizase en absoluto y siguiera con el mismo modelo de negocio. Es lo que pasa cuando pones a un antisistema público a cargo del sistema público. O la zorra vigilando el gallinero.
b) que había tecnología que tenemos hoy que, EVIDENTEMENTE, no estaba disponible y hoy, sí.
Las privatizaciones suelen dar buen resultado a corto plazo. A largo. No.
Y, en cualquier caso, aquí lo que se hizo fue privatizarla y abrir la entrada a la competencia. No es lo mismo que abrir la entrada a la competencia manteniendo la existencia de la empresa pública. Por ejemplo, en temas de paquetería, actualmente coexiste Correos con ene empresas de transporte de paquetes.
#86 A ver que me entere, ¿me estás comparando los costes de telecomunicaciones casi antes de internet y ahora?
#86 está claro que habla sin tener ni puñetera idea, efectivamente
#43 el tono de la respuesta te descalifica. Lo mismo no tienes ni puñetera idea de lo que dices. De hecho, lo afirmo: ni idea de lo que era Renfe o telefónica antes
Ni fuiste cliente de Renfe ni de telefónica y te atreves asentar cátedra denostando a los demás.
Hasta otra
#5 ¿de verdad estáis intentando ironizar sobre una farmacéutica pública en una noticia donde se está diciendo que van a provocar una escasez de medicamentos por puto dinero? no se si sois de derechas o wannabe liberales o solo es que alguien os ha jodido la vida, pero de verdad hacéoslo mirar, no es normal
#1 No hay que tocar a los otros. Bastaría con crear una farmaceútica pública, que empezara pequeña, por las cosas más básicas (ibuprofeno, etc), sirviendo las recetas del sistema público de salud. Y con los ahorros que supondría producir en lugar de tener que comprar (ahorraríamos los beneficios empresariales), se podría ir agrandando el campo de acción poco a poco. El problema de esto es el de siempre: es un pastel tan jugoso que enseguida los políticos querrían mangonear los contratos para recoger sobres y tarde o temprano alguien querría privatizarlo. Yo solo lo admitiría con un control férreo de el Parlamento, Hacienda y el Tribunal de Cuentas, que fuera parte de un Ministerio, y por ley se prohibiera privatizarla o convertirla en agencia, entidad empresarial, etc (=chiringuito sin control).
#11 debe ser porque no has tenido suficiente con la corrupción en lo público, las ineficiencias de la empresa pública y el desastre que implican. Tan desastrosa fue la gestión que nos costó, hace poco, 74.000 millones de euros rescatar a la banca pública, por poner el último ejemplo.
Debe ser que nunca fuiste viajero en los trenes de Renfe pública, de telefónica pública o de cualquier otra.
En fin, que vamos a poner a funcionarios a fabricar Ibuprofeno más barato y de forma más eficiente que los 50 laboratorios que ya lo haceb desde hace años para ... Para.. para qué?
#15 ¿Para qué sirve que lo hagan empresas privadas "más eficientes" si no llega a las farmacias? ¿Desabastecimiento del producto en el mercado es señal de eficacia?
#1 #22 la explicación rápida del artículo: nos estamos haciendo más pobres comparados sobre todo con los países pobres que fabrican estos medicamentos, ergo tenemos menos capacidad de compra. Para que tengamos comodidades siempre habrá países más pobres trabajando
"La lucha por acotar el gasto en salud emprendida en la última crisis de 2008 llevó a una contención del presupuesto público en medicamentos de la que los laboratorios todavía no se han recuperado. El contexto de bajos precios favoreció la producción de principios básicos en China y su manipulación en la India, cuyo crecimiento del PIB en los últimos años ha ido aparejado a un mayor consumo interno de medicamentos y más problemas para asegurar el suministro al extranjero. Como consecuencia, se ha ido preparando una tormenta perfecta en la que la dependencia europea del exterior se ha agudizado. "
#15 para regular el mercado hay que crear competidores no socios omo hoy en dia , ademas si las farmacéuticas de ahora no son capaces de suministrar, no habla muy bien de su eficiencia.
Ejplo , en EEUU una jeringuilla de insulina cuesta 150$ cada una , 450$ la caja de 3 , producirla cuesta menos de un dolar, la gente tiene que ir a Canada a comprar porque alli hay sistema de seguridad social y curiosamente su propria fabrica de insulina, mira la eficiencia de las empresas farmaceuticas.
#34 vivo en España y el ibuprofeno lo fabrican decenas de empresas
#15 Banca publica? Entiendo que te refieres a las cajas que no eran propiedad del estado ni estaban administradas por el estado y por tanto NO eran publicas.
Y jugando a los ejemplos tambien podemos jugar a las empresas privadas como Pescanova, el Banco Popular, Rumasa... hay muchos mas ejemplos que de empresas publicas (logicamente)
Para que voy a poner funcionarios a fabricar ibuprofeno? porque asi el beneficio se lo lleva el estado en lugar de una empresa privada y los puestos de trabajo se generan en España en lugar de en India, y los impuestos se pagan en España en lugar de en India. Ademas de que si hay una emergencia como con las mascarillas, tengo un laboratorio disponible para fabricar lo que me de la gana.
#46 alucino
#15 Lo dices como si en la privada no hubiese corrupción ni mala gestión.
Cuanto iluso suelto...
#57 Seguro que es iluso?
#57 claro que la hay, pero la pagan los dueños, no yo
#15 Es mejor ir en un tren de UK que es tres veces más caro y te dan un servicio de m***? Cualquier monopolio natural que le des a unas pocas empresas te van a exprimir porque no tienes escape y tendrás que pasar por el aro de su cártel. O crees que Telefónica o Iberdrola van a dar pérdidas por darte a ti un servicio más barato? Lo que van a hacer es subirte los precios hasta el máximo que puedas pagar. Y me da igual lo eficientes que sean si el beneficio de esa "eficiencia" se va al bolsillo del dueño y yo veo nada. Entonces, de entrada, siempre, lo que sea un monopolio natural, que sea un servicio público, y luego ya veremos como hacer para evitar que políticos corruptos nos roben.
#80 por eso el problema es otro: la falta de competencia.
Qué es un monopolio natural? Una excusa?
#15 El último banco público en España fue Argentaria, vendido al BBV.
Las cajas era esos entes con obra social y de control privado, donde unos señores que decían ser representantes públicos aceptaban sobornos a cambio de votar en el consejo de administración lo que le interesaba al capital privado.
#11 Tu descripción me recuerda a la farmacia militar.
# 1 #11 https://es.wikipedia.org/wiki/Centro_Militar_de_Farmacia_de_la_Defensa
Ya hay algo de donde partir, en incluso acudieron a ella cuando el tema del coronavirus
#1 #11 Bastaría con darle mas peso a la empresa pública que ya tenemos, al Centro militar de Farmacia de la Defensa https://es.m.wikipedia.org/wiki/Centro_Militar_de_Farmacia_de_la_Defensa
Ampliando sus instalaciones y sus competencias además del suministro al ejército que se ampliara a un rango más civil.
#26 Joder , lo mismo que he pensado yo.
Llevan de toda la vida fabricando productos sencillos de forma barata, con darle un poco mas de financiacion anda que no se solucionaban cosas.
Y de paso podriamos todos comprar la Vitamina A+D y los antigripales sin necesitar del pariente militar 😅
#26 perooo eso sería poner a trabajar al ejército para el pueblo, no se yo, están muy ocupados defendiendonos de los grandes invasores y amenazas internacionales.
#11 Yo estoy de acuerdo contigo pero antes hay que solucionar un problema transversal que afecta a casi todo lo público: el control de la productividad. Ojo, no estoy diciendo que los funcionarios sean unos vagos o algo por el estilo. Creo que no llega ni al 10% el número de funcionarios ineficientes. Pero en cualquier empresa que soporte un 10% de personas que no producen el desastre es inevitable. Hay que mejorar los sistemas de control antes de agrandar los sistemas públicos.
Dices que nos ahorraríamos los beneficios empresariales. Eso sería si fuéramos capaces de sacar rentabilidad al negocio con el sistema público que tenemos. Yo creo que no es fácil. Y ojo, que soy un defensor de lo público. Entre otras cosas porque me siento dueño de los servicios públicos, que para eso los pago. Si hay un negocio que puede ser rentable, me gusta pensar que parte de esa rentabilidad me llega de algún modo: en forma económica, de prestación de servicio, etc.
#29 Mi opinion sobre todos los que decis eso es que no habeis trabajado en una empresa grande jamas. Yo he trabajado en Citroen como consultor y otro par de empresas mas grandes y el 10% de gente que no rinde lo que deberia se queda pequeño.
#49 Así es, no es un problema de la Administración, es un problema de tamaño. Es más fácil el escaqueo en una grande y hay más vendedores de humo.
#68 Entiendo entonces que desde tu punto de vista empresas grandes no son rentables no?
#79 No, no digo eso. Estoy confirmando lo que dices en #49.
#79 No, es que ganan tanta pasta que da igual que su personal sea menos productivo.
#90 Entiendo, pues lo mismo con una empresa publica, ahorra tanta pasta que da igual.
#96 Yo los funcionarios que he visto (quitando alguna excepción claro, que siempre hay) los tienen sobreeexplotados haciendo demasiadas cosas, y muchos (no todos, claro) entran por vocación.
En la empresa pública, normalmente, el problema no es en si de bajo rendimiento sino de cargos intermedios que no son funcionarios, están puestos a dedo y se gastan el presupuesto en chorradas.
Por lo tanto resulta muy irónico que haya un partido político, o dos, queriendo bajar el nº de funcionarios para "arreglar" el problema cuando precisamente ellos son la causa del problema y no los funcionarios. Bueno, a lo mejor la palabra más adecuada para describir esto no es "irónico", sino "malditos hijos de mil hienas", pero creo que se me entiende.
#29 Justo venía a decir lo que dice #49, las empresas grandes son ineficientes y algunas ganan tanta pasta que les da igual tener a la gente haciendo poco o nada. Literalmente conozco a un departamento de 50 pollos de una consultora que no están haciendo NADA.
Mucho cuento sobre la productividad nos han vendido, y mucho más sobre la presunta baja productividad de los funcionarios.
#49 Pues yo trabajo hace mucho en una empresa grande. Una gran multinacional con varios cientos de miles de personas trabajando en todo el mundo. En España más de 3000. Y aquí no hay un 10% de personal ineficiente. Si lo hubiera estoy convencido de que nos iríamos al garete.
#29 Obviamente no has visto nunca por dentro cómo funciona un organismo público de los que manejan mucho dinero. Se pierden muchos más millones por corrupción e incompetencia de los cargos políticos que por los funcionarios. Tú sabes que los intereses de demora están al 8%? Si en el departamento jurídico donde antes había 10 personas ahora hay 2 ó 3 y un informe tarda medio año en llegar, sabes los millones que eso supone? Y quien tiene la culpa de eso? Y lo que se pierde en contratos que trocean para darlos a dedo y poner los precios que les da la gana? Incompetencias y engaños de las empresas que no se persiguen? Aunque estoy de acuerdo en que no vendría mal más control. Yo creo que bastaría con una multa de 100 ó 200 pavos por cada expediente que se demuestre que ha estado más tiempo del razonable sin tramitarse y sin justificación...encasquetadas por auditores de otro organismo que no conozcan de nada a los implicados. No hace falta amenazar con más, la gente si le tocas el bolsillo se ponen alerta. También te digo que el problema principal es el gran número de puestos creados para meter ahí a gente y que no hagan nada. Uno con contactos políticos le basta que le nombren X por dos años y al cesarle le colocan de fantasma en alguna parte a no hacer nada manteniendo el sueldo, para el resto de su vida. También están los puestos de asesores que tiene hasta el último director y que van cambiando con el partido pero siempre hay alguien ahí chupando del bote cuando el político podría recurrir a funcionarios normales. Sabes el dinero que cuesta toda esa gente? Todo eso también es culpa de los cargos políticos. Así que en lugar de mirar tanto a los funcionarios, empecemos por votar a gente honrada.
#11 control férreo en una entidad pública eso es pedir agua seca
#11 Hay muchos medicamento que tendrían que pagar licencias, que son precisamente los que nos cuestan más caros. Los genéricos que podrían fabricar desde un principio sin problemas ya los podemos conseguir de muchas empresas a precios normales.
Habría que invertir mucho dinero y tiempo en una farmaceutica que fuera capaz de.innovar y sacar sus propios medicamentos, ser capaz de atraer profesionales especializados, invertir en I+D, ... y esperar años para empezar a ver los frutos. Eso en un país donde la investigación pública está por debajo de la media europea y que ante cualquier crisis o cambio de gobierno es lo primero que se recorta es una utopia.
#1 antes habría que hacer una ley para pasar por la guillotina al político que coloque a un cuñado o meta la mano.
#1 me parto , eres muy chistoso!
#1 ¿pero las farmacéuticas no eran nuestras amigas? ¿Qué nos dice el criterio general que hay que pensar ahora?
#16 Una empresa es un monstruo que sólo pretende el máximo beneficio.
#16 En general los intereses de las empresas no están alineados con los de la sociedad. Ya lo decía Adam Smith.
#1 NO es una cuestión industrial de fabricación .. es una falta de materias primas.
Esto pasa aquí y al otro lado ... https://diariodecuba.com/etiquetas/farmacias.html
#1 nacionalizar industria? Las fábricas las tienes aquí? Anda, busca donde se hacen los medicamentos en el mundo. Quieres una industria altamente contaminante frente a tu casa?
Como os gustan los mensajes que no aportan nada pero gritan al vacío. Sangro y ni lloro
#19 No has estado en Tres Cantos nunca, ¿verdad?
#45 nací en el Rhur cuando la industria estaba allí, imagínate
#19 Contamian mas que 4 cerdos por habitante como en Aragon y produce mas dinero o menos? Contamina mas que la celulosa de Pontevedra? Y aporta mas o menos a los Españoles?
#1 Nacionalizar cómo base de todos los problemas habidos y por haber.
Un saludo.
#1 Es más complejo, una empresa nacional producirá lo que le digan que produzca, no lo que pida el mercado. También será difícil que se adelante a la escasez o que tenga buenas previsiones ya que no persigue beneficios, ni su supervivencia depende de ello. Es fácil pensar que si se hace bien no pasará, pero el dirigente por muy buenas intenciones que lleve se verá enterrado en burocracia, además de tener que defenderse de periodistas que intentará desprestigiar al partido de turno, empleados a lo que no puede despedir, y si intenta correr riesgos, por ejemplo prever un posible aumento de casos de diabetes y luego no hay diabetes la opinión pública lo crucificarán por despilfarrar.
Lo que mejor funciona es un mercado competitivo, el problema es que esto en lo que estamos no es capitalismo, el mercado está regulado para que no puedan entrar nuevas empresas a competir, lo que haría que bajaran precios y aumentara la oferta disponible. Tampoco existe información simétrica ya que unos pocos tienen información privilegiada que les da una injusta venta, aquí hablo de decisiones políticas y bancos que hará que cuenten con mejores presiones de lo que va a pasar.
El sistema que estamos es una especie de catástrofe absoluta, tenemos lo peor del comunismo y lo peor del capitalismo. Propaganda lavacerebros, mercado regulado por 4 ricos, una jungla competitiva para trabajar. Es más si me tiras de la lengua no creo ni que esto sea una sociedad, las sociedades es un conjunto de individuos que colaboran entre si y aquí nos tenemos que comer los unos a los otros para sobrevivir.
#1 Claro, porque lo de que haya escasez de materias primas en parte por culpa del bloqueo a Rusia no tiene nada que ver.
#1 Proponer una nacionalización sería ir al nivel de Cuba, para empezar porque no fabricamos todos los medicamentos que se venden en España, por lo que no atacarías al problema y el desabastecimiento persistiría, pero es que además ahuyentarías a las farmacéuticas europeas que ya fabrican y venden aquí.
Ojo, a mi me parece bien que haya regulación de precios, pero entendamos que si bajamos demasiado los precios habrá desabastecimiento, es la lógica del sistema.
De la misma forma que hablamos de que Mercadona paga poco a los productores, si el estado paga poco a las farmacéuticas (habría que estudiarlo), servirán el mínimo legal imprescindible al que están obligadas, pero si tienen alternativas, venderán en otro lado.
Es un problema complejo, pero la solución de nacionalización no funcionaría porque no tenemos recursos para ser autosuficientes.
#1
Comentario de cuñado de podemos de rigor a un problema que no existe en España.
Que falten medicamentos es en en cuba que estuve este año y las farmacias eran un solar, bueno y el país entero daba lástima, pero no te haces a la idea.
Y no todo era el.bloqueo americano, estaban viviendo un gran éxodo de cubanos
#1 Nacionalizar es de comunistas, segun la prensa y los partidos de derechas.
#1 Y qué ganas con eso? Si aquí se deben fabricar cuatro medicamentos mal contados.
#1
Urge legislar para suspender las patentes en caso de desabastecimiento.
#2 por soñar...
Pero me temo que antes que eso, se opta por dejarnos en calzoncillos.
#2 En otras palabras... sólo podrán proteger su propiedad industrial las grandes empresas.
Cuidado, que la cosa no es tan sencilla. Las patentes afectan muchas veces a partes del proceso pero están anidadas en o dependen de otras.
Y luego hay mucho que aporta el "saber hacer" de una empresa, que no está registrado o que incluso es un secreto industrial activamente guardado.
Liberar una patente no significa poder montar una línea de producción, y mucho menos que eso sea rçapido para responder a una emergencia.
#32 ¿Sabes lo que no es buena idea? Pagar la investigación con dinero público. Y dejar luego el control a " los grandes capitales"
Seguramente no ignores que la gran parte del i+d las grandes empresas en Europa se financian con ayudas y dinero público.
En el caso de la industria farmacéutica además gran parte de.esa investigación se hace en o en colaboración con instituciones públicas.
Las estrategias de regalar dinero público al gran capital son las que están llevándonos a un aumento de la desigualdad en Europa.
#30 lo que me estás diciendo me suena que a Manolo le pueden expropiar su campo para apuntar una central hidroeléctrica pero que a la farmacéutica X no se le puede tocar ni un pelo aún en el caso de una emergencia médica o desabastecimiento.
Pues vaya.
#36 una de las razones q he dejado de donar en investigaciones para la lucha contra el cancer. Basicamente, financias la investigacion q despues las farmaceuticas utilizan para vendernos lo mas caro posible los medicamentos contra el cancer.
#75 Sabemos que fumar y beber alochol provoca muchos cánceres (y otras muchas enfermedades) y luego en menor medida las comidas ultra procesadas, podríamos tomar medidas drásticas.
No todo está en los medicamentos que es el camino fácil y caro (porque tambien son tóxicos).
No entiendo como se hace tan poco, hay que luchar por cambiar hábitos de consumo, que la gente no recurra a las drogas tan fácilmente y se salvarían cientos de miles de personas en pocos años.
#36 Financiar investigación pública que luego aproveche el sector privado es una buenísima inversión para los países que quieran elevar su nivel económico, y beneficia también al sector público (en forma de impuestos, venta de licencias, empleo, etc.). Se hace también, incluso con más implicación de empresas, en las economías más avanzadas.
Lo que pasa es que se dedican a distintos tipos de investigación. La pública es más sin ánimo de lucro, exploratoria, pretende sacar mucha novedad con poca gente. Pero muy muy raramente una universidad va a producir directamente algo viable económicamente. Las empresas hacen todo el desarrollo del producto, hacen prospecciones verdaderamente masivas, y hacen el escalado sin el que la producción sería completamente inviable
¿Tú sabes todo lo que cuesta eso y los riesgos que tiene? Y no estoy hablando de empresas españolas apalancadas en lo que menos esfuerzo requiera. Un estudio clínico, por ejemplo, es un tragadero de millones impresionante. Cumplir los requisitos de registro y las regulaciones también cuesta, y mover los recursos para surtir a todo el mercado ya ni te digo.
Estoy completamente a favor de que la universidad tome un papel más inteligente en todo este sistema, que sepa producir y licenciar por sí misma, en lugar de estar guardando patentes en un cajón o liberando posibles aplicaciones porque no le da la gana evaluar el potencial de patentar sus cosas.
Pero igualmente en algún momento va a tener que pasarle el testigo a empresas, sean grandes o startups, porque lo que no podemos hacer es transformar al Estado en un complejo industrial, en una empresa en sí misma, para evitar que otros "se aprovechen".
#2 En un mercado libre y global las estrategias de acribillar a impuestos a los grandes capitales, no respetar patentes y control de precios, no son una buena idea.
Primero la Unión Europea no lo permitiría y luego el desabastecimiento y la falta de acceso a los medicamentos mas vanguardistas.
#2 Ósea, quieres que empresas que hayan gastado millones o miles de millones de euros en desarrollar medicamentos, los pierdan dando paso a la competencia China o India.
Lo que pasaría es que no se volvería a desarrollar un solo medicamento en España o Europa y la industria se deslocalizaría, haciéndonos aún más dependientes del exterior.
PD: muchos de los medicamentos que faltan no tienen patentes, el problema es que pagamos poco y no hay demasiados proveedores a los que les salga rentable hacerlo.
#51 Lo gracioso es q EEUU es uno de los paises q mas patentes ha invalidado.¿Me imagino q siguiendo tu razonamiento, las farmaceuticas americanas no investigan y le dan la competencia a China o India?
#77 Por supuesto que no, porque para comenzar, los precios de venta en EEUU no están regulados, mientras que en Europa sí. Las farmacéuticas pueden vender y venden el medicamento al precio que les da la gana en EEUU y los precios son, normalmente, 3-4 veces más altos que en Europa o incluso más.
Por otro lado, cuando hablas de invalidez no sé si te refieres a que las patentes caducan, al porcentaje de aceptación de patentes o a la invalidez de medicamentos ya patentados. Los casos de invalidez de patentes suelen ser porque lo patentado no era patentable o por malas prácticas en el uso de las patentes.
En todo caso, ya ves que en EEUU precisamente no se pagan precios bajos y eso hace que incluso el improbable riesgo de una invalidez de patente quede compensado por los altos precios que cobran.
Ahora dime si con tu sistema de precios regulados y ninguna patente, sería lo mismo. Con ese sistema iríamos en última instancia a productores de bajo coste, que sólo hay en China, India y algún otro país asiático.
No se necesita nacionalizar ni montar cosas raras. Es mucho más simple que eso.
A día de hoy, tienes productos para tratar cualquier condición que han quedado libres de patente. No serán la última generación de medicamentos, pero funcionan, y tienes laboratorios que los producen para aburrir.
El problema es que la Agencia Española de Medicamentos otorga licencias con cuentagotas y solo a laboratorios con pedigree y alta alcurnia. Eso de comprar en laboratorios low-cost de la India está muy demodé y es de pobres. En la práctica, se forma un oligopolio, y cuando la media docena de laboratorios de alta alcurnia fallan, pues hay escasez.
Lleva pasando durante la última década en función del medicamento y del país. Cuando en España faltaba el medicamento A, en Estados Unidos se quejaban de que faltaba B. No tiene nada que ver con que haya escasez real, sino con que es un mercado oligopolístico, generado por la propia regulación de medicamentos en España. En esos casos, la Agencia Española de Medicamentos se reune, y al cabo de dos o tres meses y tras la prescriptiva cata de canapés y otras actividades funcionariales, suele autorizar un distribuidor adicional.
¿La solución? Agilizar la distribución de productos sanitarios, de forma que haya muchos más distribuidores.
Y si aun así no es suficiente, te vas a la India, te pillas varios farmaceúticos que conozcan el know-how, te los traes a España y montas unos cuantos centros de producción que complementen a la privada y que puedan cubrir producción si hay escasez. Que hacer algo así, para el presupuesto del gobierno, es calderilla. Y de paso, has importado know-how y puedes aprovechar para formar gente aquí, lo que a su vez beneficia a la producción privada local. Todos ganan.
#20 Lo de la fabricación en la India lo entiendo, he visto algún video de como encapsulan y comprimen y yo no me meto dentro algo hecho en esas condiciones, parecen garajes con maquinaria y medicamento en suspensión. Hay que darle importancia a puntos que lo son.
#84 Que algo esté disponible no significa que tengas la obligación de comprarlo. Puedes ir a la farmacia, y si el producto que tienen no es lo que buscas, pues no lo compras. Problema resuelto.
#97 Perdona, quizás no te haya entendido pero si lo que quieres decir con "si el producto que tienen no es lo que buscas" es que el medicamento ha sido fabricado no se... en el garaje de tu primo o en la panadería del pueblo de al lado, no estoy de acuerdo. Se que he rebajado más de lo que tú verías como mínimos adecuados de producción y si lo hago es para dejar claro por mi parte que la garantía, la rigurosidad de la producción de medicamentos y la consecuente responsabilidad no es algo que puedas clonar con calderilla. Que me puedo equivocar, pero no mucho. En EEUU seguro que lo aceptaba, porque es un abuso, pero aquí no, ni de coña.
Con una pastilla para todo, de las que tomaba el abuelo...
#10 te compro 20 cajas
#60 En AMZ venden. La presentación no es la misma, pero sigue a la venta. En realidad en paracetamol de de 500mg.
Nos están preparando para otra subida de precios.
#8 pq sino es el fin del mundo
Se va notando la mejora sin subastas.
No sé si será para exportar a otros países de Europa, pero os puedo decir que en Suiza es un tema que está en las noticias desde hace meses.
La explicación que dan aquí es que debido a la covid se paró la producción de materias primas, y ahora los laboratorios no tienen suficientes para fabricar los medicamentos.
Laboratorios y distribuidoras se acusan mutuamente de ser los causantes de la proliferación de desvíos de producto hacia países de Europa con precios regulados de venta más altos. Según Torres, las diferencias de precio son elevadas entre España y parte del resto de Europa, del orden del 50% de media con Alemania
Pero es que en Alemania también hay desabastecimiento.
Farmacomunistas atentando contra la sagrada libertad
Farmacéuticas, empresas de herencia franquista nacidas del expolio. Nada nuevo. Con nacionalizar y formar una red de "economía del bien común" en los ámbitos de prioridad comunitaria solucionado. A ver quién es el guapo.
Lo que pasa por dejar que los productos básicos , los derechos básicos cómo la sanidad o la misma vida , sean otro más de los bienes de mercado.
Es el mercado amigo!
Si se hace con la comida, que se trae de Sudamérica, de África y de Europa del este, mientras lo español se vende al norte de Europa, cómo no se va a hacer con otros productos esenciales!
Lo más curioso es que en países europeos encuentras bastante fruta y verdura española más barata que lo que se vende en Mercadona. Para que luego digan que su margen de beneficio es muy bajo, a pesar de comprar producto más barato a productores extranjeros y vender más caro.
Cual es la manera más rápida de acabar con el envejecimiento d la población? Hacer que muramos antes...
pero en qué grupo me estás metiendo? eres otro navegamentes?