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#5:
Total que fue el PP (Sánchez no era presidente cuando se adjudicó el Concurso) el que se gastó finalmente 168.947,46 euros en retocar un logo, porque básicamente está igual.
Los de C's no se enteran de nada y además desviamos el debate de lo que realmente importa. Porque ni el logo como tal ni los cambios anexos (tipografías y demás) parecen justificar la cantidad. Pero como nunca sabremos el detalle del gasto...
Los de C's no se enteran de nada y además desviamos el debate de lo que realmente importa. Porque ni el logo como tal ni los cambios anexos (tipografías y demás) parecen justificar la cantidad. Pero como nunca sabremos el detalle del gasto...
#23:
#9 No. Es renovar eso y muchos detalles que no se ven tan facilmente.
Como se usa el logo dependiendo de la situación, un color puede no funcionar en ciertas situaciones.
Tambien en que situaciones debe ponerse solo el logo y en cuales debe acompañarse del nombre de la empresa. De esas situaciones cuando es a la izquierda o a la derecha o debajo.
Que elementos deben acompañar toda la papelería usada por la empresas
Y varios porrones de detalles mas.
Como se usa el logo dependiendo de la situación, un color puede no funcionar en ciertas situaciones.
Tambien en que situaciones debe ponerse solo el logo y en cuales debe acompañarse del nombre de la empresa. De esas situaciones cuando es a la izquierda o a la derecha o debajo.
Que elementos deben acompañar toda la papelería usada por la empresas
Y varios porrones de detalles mas.
#28:
#12 "Eso lo hace mi primo por 20€" está bien si tu empresa es de patatas y tiene 3 clientes. Solo digo eso. ¿En base a qué cambia el primo de X el imagotipo? ¿Cuál es el claim? ¿Manual de estilo? ¿Para qué fin?
La mentalidad media (de ahí a la incomprensión de mucha gente) es que se piensan que el cambio de logo responde a un fin estético. Estético, superficial... como la visión que tienen en esta noticia: nulo conocimiento. Pero eh, por 20€ lo hace mi cuñao.
La mentalidad media (de ahí a la incomprensión de mucha gente) es que se piensan que el cambio de logo responde a un fin estético. Estético, superficial... como la visión que tienen en esta noticia: nulo conocimiento. Pero eh, por 20€ lo hace mi cuñao.
#48:
#23 aún así 170k son muchas horas de trabajo experto. Dos diseñadores buenos a 50k cada uno le podrían dedicar un año.
Es una locura. Yo he trabajado con gente muy buena, experta en branding y caros, que han trabajado para firmas como Nike Pau Gasol, etc. Con grandes campañas detrás, y el trabajo estaba MUY lejos de esas cifras. Era más bien sobre 20k en trabajos que salían en un mes aprox (a ver, no un mes lineal, pero digamos 2 semanas de dedicación pura y 6 a mitad cambiando, ajustando y viendo posibilidades), e incluían logo, libro de estilo y ejemplos de uso (incluida home corporativa basada en mockup).
No digo que esto no valga más, digo que no vale 8 veces más.
Es una locura. Yo he trabajado con gente muy buena, experta en branding y caros, que han trabajado para firmas como Nike Pau Gasol, etc. Con grandes campañas detrás, y el trabajo estaba MUY lejos de esas cifras. Era más bien sobre 20k en trabajos que salían en un mes aprox (a ver, no un mes lineal, pero digamos 2 semanas de dedicación pura y 6 a mitad cambiando, ajustando y viendo posibilidades), e incluían logo, libro de estilo y ejemplos de uso (incluida home corporativa basada en mockup).
No digo que esto no valga más, digo que no vale 8 veces más.
#13:
#5 Es común pensar que es 'hacer el logo'
http://www.brandemia.org/correos-renueva-su-identidad-y-lo-anuncia-ritmo-de-trap
http://www.brandemia.org/correos-renueva-su-identidad-y-lo-anuncia-ritmo-de-trap
Comentarios
Total que fue el PP (Sánchez no era presidente cuando se adjudicó el Concurso) el que se gastó finalmente 168.947,46 euros en retocar un logo, porque básicamente está igual.
Los de C's no se enteran de nada y además desviamos el debate de lo que realmente importa. Porque ni el logo como tal ni los cambios anexos (tipografías y demás) parecen justificar la cantidad. Pero como nunca sabremos el detalle del gasto...
#5 si que se enteran. Son enmierdadores profesionales.
#5 Encuentra las 7 diferencias.
#5 quitar los circulitos de la corona! Eso ha costado 168,000€???
#9 No. Es renovar eso y muchos detalles que no se ven tan facilmente.
Como se usa el logo dependiendo de la situación, un color puede no funcionar en ciertas situaciones.
Tambien en que situaciones debe ponerse solo el logo y en cuales debe acompañarse del nombre de la empresa. De esas situaciones cuando es a la izquierda o a la derecha o debajo.
Que elementos deben acompañar toda la papelería usada por la empresas
Y varios porrones de detalles mas.
#12 Yo un poco en #23 Y eso que el tema del diseño no es mi campo de acción. (Mas bien es mi odio personal)
Cuando usas un formulario los elementos que indican a que empresa pertenece también forman parte de la "Imagen de la empresa" y son en ocasiones igual de importantes. Aunque odie saberlo.
#23 Siendo el logo practicamente el mismo, digo yo que los estudios de color, versiones cromaticas, tamaño minimo reconocible, margen de seguridad, etc. deberian tambien valer, no? PD he sido diseñador
#30 El logo no es el único elemento gráfico. Y en ocasiones se varia el color para modernizar la imagen. O se decide cambiar las proporciones de logo frente a otros elementos.
#33 han cambiado la tipografía, solo que como también han quitado el texto, no sois capaces de apreciarlo...
Consideramdo sueldos de 50000€ anuales para los artistas, esta claro que hubo por lo menos 3 personas estrujandose la cabeza con esto todo el año.
#45 Unos genios. No me extrañan esos salarios.
¡¡¡ Y en tiempo récord !!!. Solo un año entre tres personas.
#45 Y no podían usar una tipografía opensource, tenían que desarrollar una que seguro será idéntica a otras mil ya existentes.
#23 aún así 170k son muchas horas de trabajo experto. Dos diseñadores buenos a 50k cada uno le podrían dedicar un año.
Es una locura. Yo he trabajado con gente muy buena, experta en branding y caros, que han trabajado para firmas como Nike Pau Gasol, etc. Con grandes campañas detrás, y el trabajo estaba MUY lejos de esas cifras. Era más bien sobre 20k en trabajos que salían en un mes aprox (a ver, no un mes lineal, pero digamos 2 semanas de dedicación pura y 6 a mitad cambiando, ajustando y viendo posibilidades), e incluían logo, libro de estilo y ejemplos de uso (incluida home corporativa basada en mockup).
No digo que esto no valga más, digo que no vale 8 veces más.
#48 Y yo digo que el problema es que luego nos quejamos de que los profesionales en España cobren una miseria. Eso sin contar que las empresas no es sólo el sueldo, SS, hay que pagar el alquiler, impuestos, alguien tiene que contestar el concurso, coordinar y contar que el estado va a pagar tarde y eso supone un coste financiero.
A efectos reales, descuenta a esos 160.000 un 21% de IVA, descuenta a lo que ganes un 35% de sociedades, etc. Porque harás el trabajo para ganar dinero, no?
#73 normalmente se presupuesta sin iva, y el impuesto de sociedades es sobre beneficios, no sobre el monte total. Esta bien ganar dinero pero sigo pensando que es mucho y no me parece justificado en este caso la verdad
#23 Uau!!!
Les ha salido barato...
#9 No. Lo de los circulitos es gratis, son 168K€ por pensar qué quitar o qué poner. Igual que un mecánico, no le pagas por apretar una tuerca si no por saber qué tuerca tiene que apretar.
#5 Es común pensar que es 'hacer el logo'
http://www.brandemia.org/correos-renueva-su-identidad-y-lo-anuncia-ritmo-de-trap
#5 "Pero como nunca sabremos el detalle del gasto"
eso creo que lo dejaron claro por aquí:
Polémica por el cambio de logo de Correos que ha costado 250.000€/c15#c-15
#5 Tampoco es que haya sido sólo un logo.
#5 Por el amor de Dios!
Es un puto contrato público, lo puedes buscar y leer más de 100 páginas de contrato y de peticiones que tiene! ¿Qué es eso de nunca lo sabremos?
#70 si para algunos es difícil leer más allá de la entradilla, imagina buscar un contrato en Google
#70 no es que lo puedas buscar ... es que puedes ir al enlace de la noticia... https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/0849f0be-33f3-4636-88d7-3e1e6e453b77/DOC20161108125245Copia+de+Pliego+de+Condiciones+Tecnicas.pdf?MOD=AJPERES
Cs mintiendo? No me lo creo.
#12 "Eso lo hace mi primo por 20€" está bien si tu empresa es de patatas y tiene 3 clientes. Solo digo eso. ¿En base a qué cambia el primo de X el imagotipo? ¿Cuál es el claim? ¿Manual de estilo? ¿Para qué fin?
La mentalidad media (de ahí a la incomprensión de mucha gente) es que se piensan que el cambio de logo responde a un fin estético. Estético, superficial... como la visión que tienen en esta noticia: nulo conocimiento. Pero eh, por 20€ lo hace mi cuñao.
#28 Por 20€, no. Pero por 80.000 ya te digo yo que sí.....
#58 He visto gastarse millones por rediseños parecidos en empresas privadas.
#78 Y eso justofica algo?
Las empresas privadas mo son muy distintas de las públicas....
#86 Lo que vengo a decir es que el precio pagado por Correos está entre lo normal y lo barato.
#89 De eso nada. Que se paguen cosas parecidas en algunas empresas privadas no lo convierte en "barato", y ni mucho menos en "normal". Un derroche de dinero semejante es de todo menos "normal".
Ahora que si por "normal", entendemos "habitual", es posible que sí. Llevan muchos años robando. Robar el dinero público es normal.
#91 lo siento pero si lo es. Que la empresa sea privada o pública da lo mismo. ¿Por ser pública un proveedor tiene que cobrar menos?
Otro debate muy distinto es si de verdad era necesario un rebranding.
#94 Que la empresa sea privada o pública da lo mismo
Claro que da lo mismo !!!!. Ese dineral en eso, es un robo. Sea la empresa pública o privada.
¿Por ser pública un proveedor tiene que cobrar menos?
Que robe la dirección de una empresa privada me preocupa mucho menos que que lo hagan los gestores públicos. Y ese dinero por ese trabajo es un robo.
Otro debate muy distinto es si de verdad era necesario un rebranding.
No es otro debate. Es exactamente este debate. Y a este precio..........
#95 Claro que es otro debate. Hay un abismo entre "¿necesitamos un rebranding?" (costará lo que cueste) y "¿este presupuesto nos parece bien?". Son dos preguntas. ¿Si hubiera costado 10.000 € estarías de acuerdo en el rebranding? ¿y 1000?
Si te digo lo que se dice (no tenemos la cifra exacta) que pagó mi cliente (multinacional líder en el sector, pero de verdad) por el suyo hace 3 años te da un pasmo aquí mismo.
Sabes lo que implica un rebranding ¿no? Ya te avanzo que no es solo cambiar el logo y por supuesto que el único trabajo no ha sido cambiar el logo de Correos. ¿Sabes exactamente lo que se ha pagado con esos 168.000 €?
#96 Que tu cliente se gastara una millonada no justifica que lo haga una. empresa pública. Y mucho menos si no hay necesidad de hacerlo.
Que "una empresa multinacional lider en su sector" haga algo, no justifica que Correos tenga que hacer lo mismo.
Probablemente se han pagado algunos sobres. Y probablemente en la. multinacional de la que me hablas, también.
#97 Entonces el problema que tu ves es que se haya decido hacer un rebranding, no el rebrandig en si mismo.
#28 si mi empresa tiene 3 clientes, 20 euros es inasumible. De la misma manera parece ridículo y casi obsceno pagar por quitar 3 puntos. Puedes poner todos los anglicismos que quieras para justificarlo.
C's y su máquina.
¿Es aquí donde los que no tienen ni puta idea opinan sobre branding?
#10 me interesa mucho. Podrías instruirnos?
#10 Si. Yo nunca enviaba nada por Correos porque su logo era una mierda.
Con el nuevo logo no paro de buscar excusas para enviar de todo.
#17 yo me he enviado a mi mismo.
#24 Yo no me he podido aguantar a mandarme a mí mismo un montón de paquetes a contra reembolso.
#46 Amazón está que no caga.
#10 ¿Qué tal si escribimos en correcto español y nos dejamos de terminología "gilipolling"?
#18 No entendemos ese palabro porque no tenemos ni puta idea.
#18 Tranquilo. HABE, lo que kiria de sir ejque aorha ivhan a cumen tar lohs que na tienenh ni putha idea i opinan sin saver. ¿A ENTENDIO SIUDADANO? In/útil. Sin acritud.
#38 Pues depende, porque Correos tiene oficina casi en cada pueblo de España, y cambiar los logos de todos los paneles es una pasta, además de uniformes y demás cosas. Poco me parecen 250000€, la verdad. Aquí la pregunta real es que a santo de qué hacía falta un logo nuevo...
#42 que yo sepa. el cambio en uniformes, transportes, oficinas, buzones, etc. no entra dentro de la licitación. Eso va a parte y serán unos millones más.
#42 para ese cambio de mierda de logo desde luego es dinero tirado a la basura.
#42 la empresa que hace el cambio de imagen corportativa no se dedica a fabricar uniformes
#90 ¿Y eso qué tiene que ver? No conozco los detalles del concurso, pero puede salir todo en un mismo paquete
#92 NO, eso no son 250.000 euros, son bastantes más para una empresa como Correos con la cantidad de oficinas que tiene y todo lo que hay que cambiar.
Hace poco en la Empresa Municipal de Transportes de Madrid:
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La nueva identidad corporativa de EMT, nacida de un proceso realizado casi exclusivamente con recursos internos de la propia empresa, busca transmitir el movimiento y dinamismo propio de su actividad: la movilidad en Madrid. El rediseño de la identidad corporativa y de la imagen de marca de EMT se ha hecho casi en su totalidad con recursos internos y gracias al trabajo del equipo de diseño gráfico de EMT, dependiente de la Dirección de Comunicación y Consultoría de la compañía, a partir de una auditoría previa que analizó su imagen e identidad en el contexto social actual.
Basándose en este trabajo, que ha durado 18 meses, el equipo creativo de EMT plasmó tres propuestas para la renovación de marca e imagen. La elección final entre las tres finalistas fue tomada mediante un amplio proceso participativo en el que se invitó a votar a los más de 9.000 empleados de EMT que, con sus votos, eligieron el logotipo e identidad que hoy se han presentado.
https://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Actualidad/Noticias/EMT-presenta-su-nueva-imagen-corporativa/?vgnextfmt=default&vgnextoid=7c6853ecd4f33610VgnVCM1000001d4a900aRCRD&vgnextchannel=a12149fa40ec9410VgnVCM100000171f5a0aRCRD
#52 18 meses!!!!!
Seguro que les ha costado por lo menos, por lo menos......... 300.000 ? 600.000? 1000.0000?
Esta Carmena..... no me extraña que haya perdido la alcaldía....
Si todo lo que dicen en ciudadanos es propaganda Riverina , ellos lo saben y les da igual, sus votantes son los que se lo tragan.
Aquí algo huele a podrido y no hacen más que pasarse la pelota. ¿Quién se embolsó ese dinero? ¿Por que la cifra era tan elevada para un cambio de logo así? ¿Quién dio el visto bueno al presupuesto?
Sigue siendo caro de cojones. Menudo derroche de dinero público.
Relacionada -> Polémica por el cambio de logo de Correos que ha costado 250.000€
Polémica por el cambio de logo de Correos que ha c...
euribor.com.esLo mejor de la noticia, los que votan negativo, como si eso cambiará la realidad de quien contrató el temita.
#44 Es un fenómeno que se ve en todo tipo de noticias. Los ofendiditos y su sueño de censurar.
Vaya..... ahora resulta que los autores son sus "compis" de gobierno....
Vendo boli bic por 250.000€. Regalo logo
Pero ya está dicho.
Primero de Goebbles
Joder, ¿169000€ sobre 250000€ no es baja temeraria?
#2 La baja temeraria se calcula como una desviación sobre la media de las ofertas, no sobre el precio de licitación. Al menos así era hace unos años, cuando yo sabía bastante del tema
#15 Sigue siendo igual
#15
Según he leído (ahora), en caso de haber una sola propuesta (un solo licitador) sí se usa el presupuesto como referencia y se considera "temeraria" si está por debajo de un 25% menos que ese presupuesto.
En este caso, si hubiese solo uno, el 25% de 250 000 son 62 500, y restando:
250 000 - 62 500 = 187 500
Ahora bien, cuando se da el caso de que una propuesta sea baja temeraria no es obligado excluirla, sino que creo que se pide una explicación / justificación de ese precio y si se razona puede considerarse aceptable.
Yo que se, un ejemplo: "Justificamos ese precio bajo porque, aparte de una larga experiencia en logos tenemos mucha experiencia en Correos y conocemos ya muy bien la organización, sus valores, símbolos, idiosincrasia... lo cual implica que los costes de preparación del logo disminuyen" (para otra empresa licitadora sí sería lógico que fuese más caro).
Por supuesto, si hay más de una propuesta el que sea baja temeraria o no, depende del precio de los otros.
Si otro hizo una propuesta de 171 000, entonces el precio del meneo no sería baja temeraria sino simplemente más bajo.
Si otro hizo una propuesta de 120 000 euros, entonces la baja temeraria sería este otro precio y no el del meneo...
cc #2
#75 En obras, que es de lo que yo sabía, podías justificar tu baja temeraria ante la mesa de contratación, y si les convencías, te adjudicaban el trabajo, pero en lugar de hacer un aval del 4% del presupuesto era mucho mayor.
#2 No son cientos de miles, son ciento y pico miles de euros.
#16 Y no viene de la etapa de Pedro Sanchez, sino de la de Rajoy.
#21 pero tampoco lo ha denunciado, lo cual ya sea por ignorancia o por mantener oculta esa gestión del gobiernos anterior, le convierte en complice.
#16 No entiendo tu respuesta
#29 la cantidad exacta es :
fue adjudicado a la empresa Summa Comunicació S.A. por un importe de 168.947,46 euros (impuestos incluidos)
pero cuando dicen cientos de miles.... uno piensa en cantidades muuuuucho mayores.
#2 eso depende de las ofertas del resto de licitadores
#2 Últimamente no está de moda declarar bajas temerarias. Se adjudica al más barato por mierda que sea, y tira millas.
#36 ¿¿seguro??
#2 rehacer tu identidad corporativa es mucho mas barato, sobre unos 20.000-30.000 eur para grandes empresas... me parece un robo
#38 Eso es mentira.
Un rebranding de una marca de ese tamaño puede costar hasta millones. El rebranding de la BBC costó 2 millones de euros sin ir más lejos.
Otra cosa es que trabajes para paco el frutero o una pyme de 4 gatos y pidas un logo sin más.
#38 No tienes absolutamente ni idea de lo que cuesta algo asi.
Más bonito y más barato...
https://i.imgur.com/OOOFRwc.png
#31 joder es que sigue siendo un logo horrible.
#66 Es para gustos... ni me emociona ni me parece de un aficionado, aunque rancio es bastante. Pero es sencillo, y puede hacerse de cero en cero coma... Otra cosa es la parafarnalia que acompaña los cientos miles de leuros de dinero público. que pfff
Hace tan sólo un par de horas que la noticia falsa de los 250K estaba en portada. Es la segunda vez que veo algo así en lo que llevamos de semana. A ver si contrastamos las fuentes en vez de pensar tanto en el karma, algo que te sirve para absolutamente nada.
#43 Eso en Menéame es lo de menos. Lo importante es llegar a portada y para eso la demagogia mezclada con falsedades, es la forma directa de conseguirlo.
Yo lo cambiaba por una polla. Es fácil de identificar, fácil de dibujar y ya tienen el lema hecho "correos es la polla" o "la polla es correos".
Si al final mi idea va para delante quiero mis royalties.
#55 Nivel de comentarios...
Quien aprobó el gasto fue el gobierno del PP pero quien ejecuta el gasto es el gobierno del PSOE, concretamente el señor que PdrSchz puso a dedo en Correos, así que no se puede decir que lo que dice Toni Roldán sea falso. Parcial, tal vez, pero falso no.
#67 La adjudicación también la hizo Rajoy (lo pone en la noticia).
Y una vez firmado el contrato con la empresa tienes que seguir adelante, no puedes putearle a la empresa.
O este
https://i.imgur.com/54ZwrJZ.png
#60 Sí, me he pasado, no creo que sea tan optimista.
Pedazo de movilización reaccionaria que no ha podido tumbar la noticia, de momento.
A ver si esta puede llegar a portada:
El día en que el Supremo se declaró franquista
El día en que el Supremo se declaró franquista
blogs.publico.esPorque los reaccionarios están muy fuertes.
claro... puedes expooner tus argumentos?
Y todavía no acabamos de caer de la burra. Que no fue "cambiar el logo". Fue renovar toda la identidad corporativa, campaña de publicidad, desarrollar una tipografía a medida... Qué bajito está el listón periodístico.
el exjefe de gabinete de Sánchez puesto a dedo en la empresa pública más grande de España
Que raro, normalmente se hace un concurso público o se externaliza a empresas de recursos humanos la selección de los dirigentes de empresas públicas y de los directores generales y otros cargos de confianza.
O queda mucho idiota suelto o el Toni Roldán se cree que todos "semos gilipollas"
#34 o el Toni Roldán se cree que todos "semos gilipollas"
Se ha pasado un poco. Todos, todos, a lo mejor no.
Ahora sí que me cuadra esa cifra.
resumiendo... los partidos viejos siguen ingeniándoselas para robar del erario público.
eso los Borbones se lo gastan en una noche de fiesta
Viva el Psoe