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#2:
Les mandaron al frente sin el equipamiento adecuado. Hay responsables y deben asumir consecuencias.
#67:
#5 ni en los sueños más húmedos de ningún gobernante de la historia se imaginarían tener a gente salvándoles el culo tras ser responsables de una montaña de muertos.
Sí, responsables porque quien ostenta el mando ahora mismo es sanchez. No rajoy ni zapatero, ni aznar o abascal. Estar sentado ahí trae responsabilidades.
Sí, responsables porque quien ostenta el mando ahora mismo es sanchez. No rajoy ni zapatero, ni aznar o abascal. Estar sentado ahí trae responsabilidades.
#3:
Descanse en paz.
Cuando salgamos de esto, habrá que hacer un profundo análisis de por qué nuestros sanitarios han sido los que mayor tasa de contagios han tenido del mundo. También sería cuestión de pedir responsabilidades políticas y, si las hubiera, penales. Está claro, y lo dicen las cifras, que algo se está haciendo mal.
Cuando salgamos de esto, habrá que hacer un profundo análisis de por qué nuestros sanitarios han sido los que mayor tasa de contagios han tenido del mundo. También sería cuestión de pedir responsabilidades políticas y, si las hubiera, penales. Está claro, y lo dicen las cifras, que algo se está haciendo mal.
#25:
#15 Pues es muy sencillo de entender, dejarón explotar la bomba biológica por no tomar antes las medidas de confinamiento, y ahora, los sanitarios mas evidentemente, pues te puedes contagiar en cualquier sitio. Si a eso unes que el PSOE, pese a los avisos que le dieron, no compró material a tiempo, cuando mucha gente se lo pedía ya en Enero, que se preparara, y si a eso unes tambien que el material comprado ha sido una mierda tambien en muchos casos, pues ya está...... no hay mas vueltas.
Comentarios
Les mandaron al frente sin el equipamiento adecuado. Hay responsables y deben asumir consecuencias.
#2 ¡Qué va! !Es un héroe! Aplaudamos. (Con un poco de imaginación podréis imaginar el tono en el que lo quiero expresar)
#2 a uno de los responsables le han pillado ya varias veces saltándose el confinamiento para salir a correr. Pocas consecuencias veo yo asumiendo a esa gente.
#5 Si Rajoy no corre. Anda rápido, como un tonto de pueblo
#6 Solo le falta ir tocando unos platillos. Pero todo se andará.
#5 hombre hacer responsable a Rajoy de que la sanidad no tenga epis ni mascarillas en condiciones es tirar balones fuera pero del pueblo. Digo yo que en el año y medio este les ha dado tiempo a comprar alguno.
#10 que yo sepa, seguimos con los presupuestos de Montoro. Y que sepa también, llevamos 3 meses de gobierno. En 3 meses no se revierten 7 años de recortes.
#11 y que llevemos tres años con "los presupuestos de Montoro", y lo que queda.. también es culpa del PP... Sois adorables.
#14 no, los presupuestos de Montoro los redacto el gobierno de Sanchez. Las tonterías que hay que leer, por favor
#17 te animo a que vigiles tu comprensión lectora.
#22 Yo a ti te recomendaria un poco de crítica, que si bien, no estamos para aplaudir a unos ni muchísimo menos, descargar toda la responsabilidad en ellos, no va a cancelar tantos años de implantación de la precariedad a diestro y siniestro, en lugar de presionar a europa como debió haberse hecho, para que los beneficios fiscales de unos estados miembros, no repercutan en el detrimento de otros.
Siempre nos toca vivir con el complejo de la incompetencia, cuando en realidad, es en la política donde más incompetentes somos, y por la falta de crítica, es por el primer motivo esencialmente. De verdad nos vamos a seguir desgastando en el "y tu mas"? Cuando ni eres tu, ni soy yo, sino ellos...
#32
+ .
(¿por qué no hay emoji de aplauso feliz? )
#22 #14 Si siguen los presupuestos del pp... desde luego ha sido gracias a que el PP no ha apoyado unos presupuestos diferentes en la actual candidatura. Un poquito de por favor, y un poco más de política de estado... no de panfleto.
#14 #24 ¿O sea, decir que estamos aun con los presupuestos de Montoro prorrogado es una Fake News? ¿Donde esta la mentira?
Y estamos hablando, no de comprar mascarillas en una pandemia, cuando todo el mundo las quiere comprar, sino de tenerlas ya antes, que eso no se puede hacer por Real Decreto, sino que va en los presupuestos de los distintos apartados. Lo que si se puede decir es que es lamentable que este gobierno no tenga aun presupuestos propios, lo cual es debido a una circunstancia muy puntual (Rechazo de sus primeras cuentas, tras lo cual el gobierno hizo lo que debía, convocar elecciones 2 veces, y tras las cuales,, el gobierno que vio sus cuentas rechazadas fue refrendado en el poder.
Asi que, lo que le dijo el pueblo a los políticos, haciendo que la gente que vio rechazados sus presupuestos volviera al poder, es decirle a los que votaron en contra "os equivocasteis".
#90 Es un intento de manipulación, pobrecito el gobierno que lleva dos años y no ha sido capaz de comprar una mascarilla por culpa de Rajoy, vomitivo, asqueroso
#91 Enhorabuena, bonita falacia del espantapájaros. No eximo de culpa al gobierno, que la tiene en otros campos (se habla solo del 8M, pero TODA esa semana, la única persona del gobierno que estuvo a la altura de la situación fue Yolanda Diaz, y eso debería ser suficiente para que cuando se acabe este marrón, el gobierno dimita y convoque elecciones). Pero del tema del equipamiento sanitario ordinario, les ataron de pies y manos.
#14 La realidad es que por muchos motivos son los presupuestos de Montoro y me temo que lo que queda.
#11 y en los dos años que lleva pedro sanchez al cargo, tampoco, no?
#20: Aquí todos tienen culpa, porque la parte de tener EPIs antes "por si acaso" era de las comunidades autónomas (PP y PSOE).
Pero claro, los EPIs cuestan dinero que hay que adelantar, tener un almacén grande ocupa espacio y va contra la "Ley de la hipereficiencia", y sobretodo: no es algo que se pueda vender electoralmente.
Tenemos un modelo de gestión sanitaria que para el día a día va muy bien, pero que en casos como este falla.
Esto es como cuando se lían a cerrar líneas de tren por haber recorridos alternativos, que en principio parece que todo parece que funciona bien, pero... si hay el más mínimo corte de la vía que queda funcionando, el servicio queda interrumpido porque no hay alternativa de nada ó hay que dar un rodeo por Zaragoza para hacer un trayecto por el Oeste de la península. Por supuesto, el ahorro que se intenta conseguir se pierde totalmente.
#11 ¿Que culpa tiene el PP si ahora resulta que el PSOE no es capaz de aprobar unos presupuestos?, te recuerdo que antes de la moción de censura el PP tenia apoyos suficientes para aprobar los que iba a presentar. Al final la realidad por el momento es que el PSOE retiro del poder a quien tenia apoyos para aprobar unos nuevos presupuestos.
Aunque bueno.... siendo mas realistas todavía, quien retiro del poder al PP fue el PNV que de darle el apoyo para los nuevos presupuestos pasó a apoyar al PSOE en la moción de censura.
#11 Estamos hablando de comprar mascarillas en una pandemia, que cojones tendrán que ver aquí los presupuestos de Montoro??? Que puta vergüenza lo que hacéis para manipular, espero que te paguen bien porque es repugnante, los de las fake news... madre mía
#11 di así es 3 años y los que les quedan. Digo yo que eso será culpa de PSOE y podemos no? O es del PP? En fin...
#11 El presupuesto es "cantidad de dinero", que te lo gastas en lo que quieres. Para tu información.
#11 el nivel de chorradas que soltais para defender al gobierno es vergonzoso y un insulto a la inteligencia
#5 Rajoy no es responsable de nada, como mucho será responsable, si hace algo, del trabajo que tiene como registrador de la propiedad.
#5 ni en los sueños más húmedos de ningún gobernante de la historia se imaginarían tener a gente salvándoles el culo tras ser responsables de una montaña de muertos.
Sí, responsables porque quien ostenta el mando ahora mismo es sanchez. No rajoy ni zapatero, ni aznar o abascal. Estar sentado ahí trae responsabilidades.
#67 Pobre, si él solo quería fotos con el rey y paseos en falcon, no le eches más responsabilidades encima.
#5 ahora es cuando nos damos cuenta de que les damos igual.
#5 Para cuando está crisis ha comenzado el PP ya estaba en la oposición y los responsables de haberse abastacecido de epis al igual que lo han hecho otros países reside en el actual gobierno. Sobre la falta de camas le podréis echar la culpa al PP y a Rajoy pero de la falta de epis en esta crisis razón de esta noticia la tienen PSOE+Podemos, así de claro
#2 Por desgracia no es tan sencillo. Ayer no tuve más remedio que estar en una zona de quirófanos alejada de las zonas de infección. Estaba solo y en un momento escuché a médicos y enfermeras hablando de que no entienden como se siguen contagiando, pues uno de los que no estaban dio positivo en el día anterior. Ya con toda la protección del mundo y con todo lo necesario. Estaban muy preocupados. Cuando se dieron cuenta que estaba, aunque lejos, bajaron la voz.
#15 Pues es muy sencillo de entender, dejarón explotar la bomba biológica por no tomar antes las medidas de confinamiento, y ahora, los sanitarios mas evidentemente, pues te puedes contagiar en cualquier sitio. Si a eso unes que el PSOE, pese a los avisos que le dieron, no compró material a tiempo, cuando mucha gente se lo pedía ya en Enero, que se preparara, y si a eso unes tambien que el material comprado ha sido una mierda tambien en muchos casos, pues ya está...... no hay mas vueltas.
#25 Supongo que te refieres a todos los partidos. Sanidad estaba transferida, cuando tomó el control el Estado, yo lo llamaría negligencia de las CCAA. De todas. Después de todo, el Estado solo intervino cuando la OMS empezó a flaquear y las CCAA no tomaban las medidas oportunas.
#27 Para que hubiera sido negligencia de las CCAA se les tendria que haber seguido dejando hacer, darles todas las competencias, ya que muchas cosas las CCAA no pueden hacer, no quitarles las competencias de sanidad en el estado de alarma, que el amigo del jersey no hubiera estado diciendo que aqui no pasa nada todo el rato, y despues de todo eso pues se le pueden echar tambien las culpas.
Actualmente la culpa en su inmensa mayoría la ha tenido el PSOE, que aparte de gobernar, retomo competencias aplicando un 155 encubierto.
#29 El material de protección era competencia de las CCAA. Y por eso hubo muchos más contagios de los pensados por el personal sanitario. Una vez establecida la pandemia y por ineptitud de las CCAA ya era imposible solucionarlo de forma rápida y eficaz, solo hay que ver a los países que antes de nosotros ya tomaron medidas, Y son de todo signo político e ideológico.
#30 Pero el país tiene un gobierno central por algo digo yo. En la situación que nos venía, era contraproducente tener 17 gobiernos gestionando compras del mismo tipo de material, etc (no había que ser un genio para tener en cuenta que, ante una posible catástrofe a nivel nacional, debía ser el gobierno central quien repartiese el bacalao, y no ir diluyendo responsabilidades).
¿No es el trabajo del gobierno anticiparse a estas cosas? ¿Si no, para qué está?
Entiendo lo que dices, es un hecho que la sanidad es competencia de las ccaa, pero yo considero un error flagrante el no haber abordado este aspecto a tiempo. Y eso era responsabilidad de un gobierno, no de 17.
Aparte, con la cantinela de las ccaa, regalas argumentos a los voxeros (llevan tiempo con la cantinela de que el sistema autonómico es basura, y oye, razón en este caso no les ha faltado).
#86 Cuando hubo otra grave situación de pandemia, el Estado compró cantidad ingente de material de primer uso. Se le tachó de despilfarrar, porque sencillamente desapareció dicha alarma. Hiciera lo que hiciera cualquier gobierno nunca acertará en la forma de hacerlo.
Los Estados no son IA. Cuando gobiernen las IA entonces ya no ocurrirá nada de lo que está pasando, todo estará controlado, pero claro... una IA es una IA y no se yo.... a lo mejor llega a la conclusión que somos también unos virus y ....
#89 Llevas razón. Ningún político se atreve a dar las malas noticias en este país, y quizá eso nos ha llevado al desastre.
Necesitamos gente con los cojones necesarios para hacer autocrítica (así se arreverían a tomar medidas por el bien del estado en lugar de por el bien del partido).
Independientemente de lo que ocurra en el resto del mundo, el gobierno central ha metido la pata bien gorda (record en sanitarios contagiados, no sé si entiendes lo que implica, joder, que hay decenas de países afectados). ¿Es razón para lapidarlos? pues hombre... pero ¿Es razón para criticar y pedir responsabilidades? totalmente, si no, ¿cuándo?
Y es que encima ni un puto ápice de autocrítica (y eso me parece acojonantemente grave).
#92 Totalmente de acuerdo.
#98 qué gusto de respuesta
Ya me callo, un placer.
#29 Esa es una de las razones por las que la Sanidad no debería estar transferida en su totalidad.
#31 #35 si transfieres competencias al estado durante el estado de alarma, es para que el estado lo haga bien, para hacer lo que esta haciendo el PSOE deja las cosas igual y que se encarguen las CCAA y que cada cual cargue con su buen o mal hacer. El dejar las cosas en manos de las CCAA tiene una ventaja y es que cada una se adapta a su realidad de evolución del covid.
#40 EL coronavirus no entiende de zonas limítrofes, De hecho, después de ver lo que pasaba en Italia, la UE tenía que haber tomado medidas drásticas. Ya que estamos en la UE, claro.
Y eso lo digo como ExJefe de Equipo de Protección Biológica de la Cruz Roja.
De hecho, como tal, para el 3 o 4 de Marzo yo ya hubiera ordenado el confinamiento total de España.
#42 El confinamiento tenia que haber sido antes, a finales de febrero. Pero luego cada autonomia, delegando un poco en cada municipio, en base a como estan las cosas, puede plantear sus medidas durante el confinamiento o durante el desconfinamiento. Es decir, por ponerte un ejemplo, hay muchos municipios que se podia haber salido una hora al dia y la gente si quiere no se tropieza con nadie, ya que no es el centro de madrid.
Todas esas autonomias que tienen municipios como los que te digo no han podido hacer eso, con lo cual se ha provocado que cada adulto salga lo que le da la gana basicamente, a la panaderia, a la farmacia, al banco a sacar 20€, a la fruteria, al super.... gente que jamas compraba el periodico ahora lo compra, fruterias que he pasado al lado de ellos infinitas veces y casi daban pena que nunca tenian mas de uno comprando, dos con suerte, ahora he visto colas de puta madre en la acera, todos tranquilitos y de debate por supuesto, como el debate de la cola de sacar 20€ en el banco.
Y asi te pongo los ejemplos que quieras, las medidas no pueden ser genericas para todos ya que las realidades de cada sitio no son las mismas.
Yo vivo en un municipio de pocos miles de habitantes, si quiero, con mascarilla y aguantes, puede andar lo que me de la gana sin cruzarme con nadie a menos de 10 metros. Por no hablar de municipios que de normal casi no hay ni gente con los que cruzarte.
#44 Los criterios ante el coronavirus han de ser universales, sobre todo al principio, pues se desconoce aún muchas de sus "particularidades". Solo ha pasado poco más de un mes del confinamiento total. La incertidumbre de muchos aspectos del mismo siguen estando. Es cierto que hay zonas, en este tiempo que se pueden "liberalizar", el problema es la forma de sentir del ser humano. La OMS, tiene como una de las reglas de oro, el no provocar el pánico, pues entonces es infinitamente más difícil controlar una pandemia.
Para hacer lo que tu dices, las personas que han de controlar que no se lo salten aquellos que tienen esa mayor "libertad", han de tener una responsabilidad extremadamente alta, pero son humanos y las flaquezas y el miedo es lo peor que pudiera suceder en estos casos.
#47 Pues no, no pueden ser universales por que hay muchos sitios totalmente distintos. Y aparte, si es evidente, tu le dejas a la gente una hora al dia para salir, y es mejor eso a que tengas gente buscandose y repartiendose la compra todos los dias y dando la sensación que cuanta mas cola tenga una tienda mejor. Por que lo que llevo diciendo dias, una fruteria pequeñita de estas que como mucho hay dos personas, a esa fruteria el confinamiento del covid le da igual, pues ahora resulta que ves colas en cualquier sitio.
A lo que voy, que igual no me explico bien, es imposible confinar a la gente, y la gente en base a lo que puede hacer saldrá todos los dias. Por eso digo que es mas facil que, dependiendo el sitio, se permita mas o menos salir por que si.
Es como tirar la basura, ahora ves la hostia de peña tirando la basura, pues solo se explica con que van tirando la basura o a contenedores de reciclar de poco en poco varias veces al dia. Y por supuesto, si se encuentran con alguien, quien sea, a hablar un poco.
#51 Creo que conoces poco la forma de ser de la gente. Tu dejas una hora al día, y se toma a cachondeo, se va pasando a dos... a tres, a visitar a los amigos.... De la misma manera que es imposible confinar a la gente, es imposible que la gente haga caso de cualquier medida más relajada y no saltársela.
#72 Si la gente ya lo hace, salen lo que quieren. ¿No es mas facil dejar una hora al dia para que la gente salga a dar la vuelta en vez de que los tengas a todos haciendo colas en sitios que antes nunca habia gente como para montar colas?. Si la gente, con la capacidad que le ofrece el BOE para ello, te va a salir lo que quiera, como estan haciendo, pues mejor es adaptarte a esa realidad y permitir desde el principio que la gente te salga a dar una vuelta.
Si a la gente le dices que puede darse su vuelta pero que se mantenga a distancia de otros, es prefierible eso, a que los tengas haciendo colas en donde menos te lo esperas y como llevo diciendo tiempo, cuanto mas cola haya mejor, yo creo que lo hacen a drede, ven cola y todos allí.
#78 La gente se salta con mucha facilidad esas medidas más relajadas. Yo veo a padres con niños no tan pequeños a comprar el pan. Por ejemplo.
Es una lástima que ya no esté metido en todo el lío de protección biológica porque tendría más datos para valorarlo personalmente.
Si se por medios no oficiales, que esta semana hay gente que empezará a salir a trabajar a lugares que hasta ahora se prohibió. Iremos viendo lo que pasa... será una "prueba de fuego" para ver como se van relajando las medidas si todo sale bien.
#44 Y al hacer eso en lugar de dar una vuelta, convertimos cajeros y negocios en enormes focos de contagio. Estoy de acuerdo en que las medidas de confinamiento se tendrían que aplicar por zonas, y creo que no se ha hecho por incompetencia.
#59 Exactamente, tienes razón, valia mas que la gente se de su vuelta y punto, que este buscando excusas para dar su vuelta y comprando de poco en poco o lo que no compraba antes. Y ademas es palpable que lo hacen, y unas persimonias en las colas que no se ha visto nunca, cuando en este pais el que esta en la cola anda achuchando a la mínima. Yo intento ir fijandome, o hablando con gente, y cada dia descubro mas cosas, como la de tirar la basura y reciclar varias veces al dia, asi que se veia un trafico por donde los contenedores que resultaba extraño, pero no habia caido en la cuenta, pensaba que era casualidad.
#40 #42 Justo. Dejar sanidad en competencias de las CCAA ha provocado justo lo de Madrid, que ha sido una zona de epicentro para el resto del país. Nunca lo sabremos, pero si las competencias hubieran estado en el Gobierno, en ese momento podrían haberla confinado como la Lombardía italiana.
Que yo soy partidario de la descentralización y transferencia de competencias, pero el bloqueo de zonas para evitar su dispersión al resto del país o paises de la UE o del mundo, debería ser competencia supralocal. Y si tubieramos un organismo competente y con competencias para estos casos, de la UE, hubiera sido clave para evitar muertos por toda Europa. De esa manera, tampoco se hubieran bloqueado envíos en Alemania ni en Francia, el confinamiento se podría haber dado a nivel europeo, y la recuperación también.
Gestionandolo a nivel estatal, las consecuencias del confinamiento para España van a ser graves, y la recuperación aún más, que si se hubiera gestionado todo a nivel europeo. Lo que los egoístas y neoliberales europeos no quieren ver, es que sin el sacrificio que el confinamiento está suponiendo para Italia o España, la pandemia hubiera sido mucho más grave en el resto de Europa. Pero así es la ultraderecha, que no es capaz de ver más allá de su ombligo.
#53 Hombre, lo de Madrid es evidente, Madrid tendra competencias de sanidad pero no puede confinar antes, recuerda que ya tuvo lios con lo de los crios al colegio, y si el PSOE permite el 8M y todo lo demas que se permitió pues ya tienes la bomba biológica preparada. Madrid no pudo hacer nada frente a la incompetencia del PSOE por no confinar y cerrar antes. Es como si el PSOE te tira una bomba en pleno centro de Madrid, mueren un montón, y luego pretendes echarle la culpa a Madrid por no estar preparada para esa bomba, pues mas o menos, biologicamente hablando, eso sucedió.
#57 La CCAA tenía competencias para confinar, algo que se debería haber hecho desde el 1 de Marzo. Ni 8M ni Vistalegre ni pollas en vinagre cuando viene una pandemia. Perdón el lenguaje, pero todo son excusas.
En Cataluña se confinó todo un pueblo por orden del ayuntamiento. ¿Que luego tras meses resulta anti-constitucional? Lo que tu quieras, se habrán salvado miles de vidas y se entenderá que el beneficio ha sido mucho mayor que la violación de leyes para una situación, en el que las leyes ni la lenta burocracia estaba preparada.
El problema no es ni la CCAA ni el Gobierno, el problema es que pese a que creemos que vivimos en una democracia, vivimos en un país gobernado por el IBEX35 y afines, que no querían un confinamiento que afectase a su economía. Y como no querían sopa, van a tener dos tazas, por tardar tanto en decretar el confinamiento y hacerlo tan suave.
Si se hubiera hecho como en china, en 50 días lo han solucionado en la peor región, mientras en el resto han sido semanas. Y luego vida "normal" como ahora están. El miedo al daño a la economía y las medias tintas, van a provocar que en España el confinamiento sea superior a los 60 días y el daño a la economía, mucho mayor.
#61 No lo se, lo comentaba en #60. En todo caso, fue el ayuntamiento quién lo decretó y la CCAA mediante los Mossos de la Generalitat, quienes lo ejecutaron.
Pero estoy seguro que una CCAA tiene más competencias que un ayuntamiento para decretarlo, pues las competencias de Sanidad dependen de la CCAA.
#64 #60 Las CCAA no tienen competencias para cerrar, y ha habido noticias al respecto como en el caso de Torra que queria mas y no podia hacerlo. Podemos vivir en el pais del Ibex, que no digo que no, pero quien gobierna y quien tiene toda la responsabilidad de hacer las cosas mal y tarde es el PSOE.
#57 Madrid si puedo hacer, previniendo con un sistema sanitario adecuado, como el de la protección, pues hasta el Estado de Alarma solo se quejaba. El Estado solo tomó las competencias cuando vio que las CCAA, sobre todo las más afectadas, no hacían nada.
#75 Las CCAA no hacian nada, entre comillas por que hay muchos que si hacian y estan haciendo, pero vaya, tomo competencias el PSOE para entonces si que no hacer nada salvo encerrar, para colmo obstaculizar a las autonomias, y cuando ve que se empieza a producir una rebelión, como es el caso de varias que no menciono, pues entonces si que simplemente con que le informen dejarlas hacer lo que sea.
Mal las autonomias, bueno, depende opiniones, pero si mal las autonomias mucho peor ha sido el PSOE.
#79 Los virus no tiene pensamiento ni intereses, solo quieren sobrevivir. Esto es una pandemia, no una epidemia. No hay que confundirla.
#53 Igual me confundo, ¿pero no tienen las CCAA competencias para confinar zonas o incluso la comunidad entera? Catalunya lo hizo con Igualada.
#61 La tienen, pero muy limitadas,
#29 "155 encubierto" Ya no sabéis como tergiversar la realidad para llevarla a vuestro redil.
Si, AHORA las competencias de Sanidad las está gestionando el Estado, porque ciertamente, es la manera más eficiente y solidaria de gestionar un bien escaso a nivel mundial, como el de los EPIs.
Pero el que la Sanidad, competencia de las CCAA, ya antes de esta pandemia estuviera trabajando al 110% recortando en recursos, personal, instalaciones, etc. No es responsabilidad del gobierno del Estado, sino de cada CCAA.
Casi todas las autonomías han maltratado a su Sanidad Pública. El que ahora hayan reventado, al 400% como las UCIs de Cataluña o al 300% como las de Madrid, en lugar de al 150%, es responsabilidad de los gobiernos autonómicos. Y son ellos, y no el Estado, los responsables de muchas muertes que se podrían haber evitado.
#29 Y si me preguntas que Catalunya, imploró el cierre de la CCAA al Estado central, fue una buena medida que la exigiera. Aunque como es habitual, no se le suele hacer caso. Pero claro, muchos hubieran dicho que era otro 155.
#25 Que listos sois todos ahora y con qué alegría hablais del confinamiento como su eso fuera una decisión fácil.
Y encima inventando cosas, a ninguna comunidad se le han quitado las competencias sanitarias, todas las mantienen intactas y toman sus propias decisiones.
#15 yo tengo mi teoria: Puedes haberte contagiado hace varios días o meses, puedes ser una persona asintomática o haber tenido algún sintoma pero sin enterarte y un día de repente el virus se activa y es cuando actua.
#54 Perfectamente posible. Y no me extrañaría que fuera así.
#2 ¿En cuántos sitios del mundo les ha pasado lo mismo?
Hasta en Japón les está pasando ahora después de todo lo que ha caído.
"
El gobierno de ciudad portuaria de Osaka pidió a sus ciudadanos que donen impermeables para el equipo de salud y enfermería que atiende la epidemia de COVID-19 en la región, ante la falta de equipo de protección especializado."
https://es-us.noticias.yahoo.com/osaka-pide-donar-impermeables-protecci%C3%B3n-234728132.html
#2. 'Asumir' en España es un nombre ruso.
#2 Efectivamente, en este caso el SESCAM, en el decreto Decreto 81/2019, de 16 de julio, de estructura orgánica y competencias de la Consejería de Sanidad. [2019/6916]
Artículo 5. Dirección General de Salud Pública.
f) Vigilancia e intervención frente a zoonosis, toxiinfecciones alimentarias, brotes epidémicos y situaciones de riesgo, así como frente a enfermedades prevalentes, emergentes y reemergentes. Gestión de la red de alertas en salud pública.
https://docm.castillalamancha.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2019/07/18/pdf/2019_6916.pdf&tipo=rutaDocm
#2 ¿quienes son los responsables?, es que yo ahí tengo un lío tremendo...
#2 Yo dije eso ayer en otro comentario y me frieron a negativos... Por lo visto sentirlo por su familia, indignarse y pedir que se diriman responsabilidades en unos hilos es motivo de linchamiento y en otros es motivo de éxito... Curioso...
#2 Y misteriosamente no les exigen ninguna responsabilidad y siguen comparándola, https://www.elconfidencial.com/espana/comunidad-valenciana/2020-04-17/mascarillas-defectuosas-china-retiradas-coronavirus_2553971/
Descanse en paz.
Cuando salgamos de esto, habrá que hacer un profundo análisis de por qué nuestros sanitarios han sido los que mayor tasa de contagios han tenido del mundo. También sería cuestión de pedir responsabilidades políticas y, si las hubiera, penales. Está claro, y lo dicen las cifras, que algo se está haciendo mal.
#3 Quizás tiene algo que ver el hecho de que somos uno de los países con mayor tasa de contagio per cápita. Que no excuso al Gobierno para nada, pero si en tu pueblo una tormenta ha destruido todo el campo, eso no significa que en el pueblo de al lado las cosas se han hecho necesariamente mejor.
#7 Cuando hablo de que somos el país con más sanitarios contagiados no hablo solo de números absolutos, que también lo somos, sino en valores porcentuales:
https://elmedicointeractivo.com/espana-lidera-el-numero-de-sanitarios-contagiados-por-coronavirus-que-ya-asciende-9-400/
Y también habrá que analizar por qué "la tormenta" está siendo tan fuerte en España, mientras en países tan cercanos como Portugal está siendo bastante más suave.
#12 En primer lugar, la realidad de los dos países es muy diferente; en segundo lugar, la pandemia llegó mucho después y tenían información que a nosotros nos llego sesgada, etc. ¿Por qué no analizamos el motivo de que el Coronavirus naciera en China (un país que maquilla y oculta información de forma rutinaria) y no en Bélgica, por ejemplo? Eso que pides depende de tantas variables y puede tener tantas lecturas diferentes que no creo ni que sea medianamente productivo.
Por otra parte, no soy de esas personas que le dan mucha credibilidad a las estadísticas a nivel mundial. Dicho esto, no soy un profesional de la política ni de la medicina, por lo que mis conocimientos sobre el tema se reducen a lo que he podido leer en medios como estos (que a saber lo fiables que pueden ser).
#49 Nosotros también teníamos información y se podría haber hecho bastante mejor. En primer lugar teníamos información de la OMS que aconsejó que no se celebrasen actos multitudinarios, y en segundo lugar de un país tan cercano como Italia. Pero te voy a poner una comparativa de otro país al que llegó más o menos al mismo tiempo:
#55 Por desgracias no somos Corea del Sur, no tenemos capacidad suficiente para producir test masivos ni equipos de protección. Y con esto no estoy excusando las cagadas del gobierno.
#62 Ya, pero es evidente que no podemos decir que nos pilló desprevenidos o que está pasando lo mismo en todos los países, que es la excusa oficial del gobierno. No es cierto.
#65 Estoy de acuerdo, creo que nuestras cifras son tan malas simplemente por la falta de previsión.
#7 Da igual el indice de contagio que haya, un indice de contagio muy alto solo quiere decir que el PSOE no confino a tiempo, si mueren muchos sanitarios el problema es que el PSOE no les ha dado los medios suficientes y encima ha torpedeado la labor de las autonomías para que no les dejen al descubierto de que lo está haciendo fatal.
Del covid no tiene la culpa el PSOE, de hacer las cosas mal y tarde si que la tiene. El PSOE, ya que tanto le gusta los ejemplos bélicos, lo que ha hecho es mandar a los soldados a pretender ganar una guerra equipados solo con cuchillos y lanzas.
#26 ¿Sabes un país donde sí que se tomaron respuestas al Covid a tiempo? Dinamarca, donde se decreto el confinamiento cuando todavía no tenían ni una muerte, o Noruega, donde lo hicieron cuando tenían dos. ¿Habría sido razonable para ti? Porque, por lo que veo por menéame, para mucha gente, no.
Yo, por ejemplo, soy profesor en un centro público y hasta cuatro o cinco días antes del estado de alarma no era consciente del problemón que iba a suponer esto (evidentemente, no tenía por qué saberlo, porque no soy médico). En las semanas anteriores al estado de alarma, recuerdo que hablamos del tema muy por encima y no sabíamos qué pensar, porque había médicos con reputación que te decían que eso era un poco peor que una gripe y ya está. Teniendo en cuenta que el caso estalló en China (que es un país donde la información y las estadísticas, en mi opinión y en la de la CIA, se han falseado de rondón y desvergonzadamente), creo que la situación ha sido mucho más grave porque, simplemente, no se disponía de información fiable. Ahora, sí. Por eso ahora es muy fácil hacer que gire la ruleta para ver a quién culpamos.
Si juntas eso con el hecho de que España es un país democráticamente muy deficiente, en el que la política se hace a cuatro años vista y donde la opinión pública importa muchísimo más que los hechos, tienes la combinación perfecta para que se sopese muchas veces más el "qué pensarán de nosotros" o en el "hay que elegir entre economía y salud" que en el "vamos a hacer lo correcto cueste lo que nos cueste". Sinceramente, no creo que sea un problema de ineptitud (aunque la hay), sino más bien de infoxicación.
Sobre el tema de los sanitarios no voy a hablar porque no tengo ni puñetera idea. Pero claro, tampoco tengo pruebas ni motivos para pensar que ninguno de vosotros la tengáis, así que...
#43 Si, claro, claro que para mi hubiera sido razonable, por que de lo que se trataba es de que realmente esto hubiera acabado por no ser casi nada al finalizar el confinamiento. Si confinas cuanto antes, y pongamos, con un 3% de muertos respecto a contagiados, si los contagiados son pocos, pues cuando acabe el desconfinamiento cuanto menos hubiera pasado mejor. Es matematica pura, si tu confinas cuando sabes que tienes una contagiada impresionante, pues un 3% es mucho. Pero es que a ver, un 1% de muertos respecto a 10 millones de contagiados en potencia.... pues tendrias 100.000 muertos. Es que es matematica pura.
Desde el principio el problema respecto a una gripe normal se sabia, gente asintomatica contagiando a diestro y siniestro.
#46 No estoy de acuerdo con que se supiera, entre otras cosas, porque mi experiencia personal me dice que a nadie le importaba. Yo tenía las clases llenas (de personas adultas) la primera semana de Marzo, y cuando salió el brote de Torrente la semana siguiente (donde yo trabajo), la clase estaba todavía medio llena. ¿inconscientes? Quizás, pero eso me dice que no había información suficientemente fiable y que no era una preocupación lo suficientemente grave para la gente. Si en Semana Santa (viviendo cerca de la costa lo veo mucho) ya ha habido miles de personas que, conociendo el problema, se han saltado el estado de alarma para hacer lo que les ha salido de los huevos, imagínate si lo hubieran decretado con 0 muertos. Lo siento, pero no te lo compro.
#52 Si se sabia, pero acabas de decir una cosa que tienes razón, a nadie le importaba, pero es que mira, si el PSOE gobierna, le pegamos por que gobierne, y es el PSOE quien tiene capacidad para hacer cosas que las CCAA no tenian, pues le tendrá que importar, y si no le ha importado ahora que asuma responsabilidades.
Tu eres profesor, a ti tiene que importar dar bien las clases y responsabilizarte de ello. El que gobierna, el PSOE en este caso, pues le tiene que importar y responsabilizarse de otras cosas.
#58 ¿Los médicos lo sabían? Yo fui la última semana de febrero a una consulta con un especialista y nadie llevaba ni siquiera una triste mascarilla. Si eres profesional, incluso sabiendo que el Gobierno no hace lo que debe, deberías usarla.
#7 si la tormenta es la misma en todos los pueblos y solo alguno queda destrozado, creo que sí se pueden sacar conclusiones. Lo de los sanitarios aquí no tiene nombre.
#68 Es que no en todos los pueblos ha afectado de la misma manera. Ahí está el quid de la cuestión. De los sanitarios no puedo hablar porque no tengo ni idea, simplemente.
#7 Es que el principal foco de contagio tiene al 20% de la población del país. Islandia, por ejemplo, tiene un ratio mayor por cada milon de habitantes, porque en Reikyavik y alrededores vive mas de la mitad de la poblacion de Islandia.
#3 Espero que puedas demostrar lo que dices.
Mentir con los datos no ayuda.
En Italia, los médicos muertos supera la cifra de 100.
https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-italia-llega-a-los-100-medicos-muertos-por-el-covid-19-4671
#9 Yo no sé si estoy mintiendo o no, lo que sí tengo claro es que tú estás manipulando, ya que yo jamás he puesto nada sobre mortalidad.
#9 Normal que en Italia los medicos muertos superen esa cifra, sacado de tu mismo enlace, "Los profesionales sanitarios italianos denuncian la falta de equipos de protección frente al Covid-19 ",
#9 anda, también sospechan de la falta de epis. Seguro que le echan la culpa al anterior gobierno también!
#3 Por desgracia no es tan sencillo. Ayer no tuve más remedio que estar en una zona de quirófanos alejada de las zonas de infección. Estaba solo y en un momento escuché a médicos y enfermeras hablando de que no entienden como se siguen contagiando, pues uno de los que no estaban dio positivo en el día anterior. Ya con toda la protección del mundo y con todo lo necesario. Estaban muy preocupados. Cuando se dieron cuenta que estaba, aunque lejos, bajaron la voz.
Por supuesto que habrá, y lo están haciendo, un análisis.
Descanse en paz
Descanse en Paz.
Une perdida grande para su familia, para el hospital y para sus pacientes.
Gracias por todo el bien que has hecho, Ricardo.
Y meneame diciendo que solo se mueren los viejos y con patologías
,que es como una gripe, y que "pero que dices loco, como vamos a cerrar nada.".
Tela.
Estoy con #82 pero tela.
Las banders grandes no tapan los muertos.
Ese hombre no aparenta ni 60 años.
Esto es catastrófico.
DEP.
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larazon.esEdit
Descanse en paz...
Desafortunadamente caerán bastantes más médicos. En China cayeron muchos al final, y aquí no hemos tomado ninguna medida distinta, nos limitamos a replicar lo mismo que ocurrió allí en Enero.
Negativo. Cada día mueren 500 personas por Coronavirus y no hay 500 enlaces diarios.