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#5:
El artículo es muy interesante y analítico. Este párrafo resulta clave para explicar las cosas:
A tenor de todo lo expuesto, por tanto, se puede concluir que existen algunas diferencias sensibles entre las distintas comunidades autónomas, sobre todo en lo relativo a la estructura de la prueba, al tipo de pregunta y a los criterios de penalización por errores ortográficos, a pesar de lo cual se puede vislumbrar un esqueleto común entre la mayoría de ellas. Si hay una comunidad, de todas las analizadas, que se desvía sustancialmente —en cuanto a contenidos y estructura de la prueba— con respecto a las demás, esa es Cataluña. Lo cual conduce, inevitablemente, a una conclusión muy diferente a la que planteaba el artículo de El País. A saber: que la prueba de acceso a la universidad de la asignatura de Lengua Castellana que se realiza en Cataluña se aparta tanto de la prueba que efectúan el resto de comunidades que, en ningún caso, el cotejo de sus resultados arroja información fiable acerca del verdadero dominio de la lengua castellana de los alumnos catalanes.
A tenor de todo lo expuesto, por tanto, se puede concluir que existen algunas diferencias sensibles entre las distintas comunidades autónomas, sobre todo en lo relativo a la estructura de la prueba, al tipo de pregunta y a los criterios de penalización por errores ortográficos, a pesar de lo cual se puede vislumbrar un esqueleto común entre la mayoría de ellas. Si hay una comunidad, de todas las analizadas, que se desvía sustancialmente —en cuanto a contenidos y estructura de la prueba— con respecto a las demás, esa es Cataluña. Lo cual conduce, inevitablemente, a una conclusión muy diferente a la que planteaba el artículo de El País. A saber: que la prueba de acceso a la universidad de la asignatura de Lengua Castellana que se realiza en Cataluña se aparta tanto de la prueba que efectúan el resto de comunidades que, en ningún caso, el cotejo de sus resultados arroja información fiable acerca del verdadero dominio de la lengua castellana de los alumnos catalanes.
#2:
#1 [...] "salirse por peteneras". Significa hacer o decir algo inoportuno, alejado del objeto de la conversación o simplemente de lo esperado. La Petenera fue una famosa cantante de flamenco de mediados del siglo XIX, llamada así por haber nacido en Paterna de la Ribera (Cádiz).
http://www.libertaddigital.com/opinion/amando-de-miguel/el-origen-de-algunas-frases-47791/
http://www.libertaddigital.com/opinion/amando-de-miguel/el-origen-de-algunas-frases-47791/
Comentarios
El artículo es muy interesante y analítico. Este párrafo resulta clave para explicar las cosas:
A tenor de todo lo expuesto, por tanto, se puede concluir que existen algunas diferencias sensibles entre las distintas comunidades autónomas, sobre todo en lo relativo a la estructura de la prueba, al tipo de pregunta y a los criterios de penalización por errores ortográficos, a pesar de lo cual se puede vislumbrar un esqueleto común entre la mayoría de ellas. Si hay una comunidad, de todas las analizadas, que se desvía sustancialmente —en cuanto a contenidos y estructura de la prueba— con respecto a las demás, esa es Cataluña. Lo cual conduce, inevitablemente, a una conclusión muy diferente a la que planteaba el artículo de El País. A saber: que la prueba de acceso a la universidad de la asignatura de Lengua Castellana que se realiza en Cataluña se aparta tanto de la prueba que efectúan el resto de comunidades que, en ningún caso, el cotejo de sus resultados arroja información fiable acerca del verdadero dominio de la lengua castellana de los alumnos catalanes.
#5 Está bien, pero veo mas interesante este:
A falta de pruebas sobre el dominio del castellano que permitan una evaluación homologable de los resultados, lo que arrojan los datos hasta ahora disponibles resulta de una evidencia palmaria: que en ningún caso se puede asegurar que los alumnos catalanes tengan un nivel similar o superior en el dominio del castellano con respecto a los alumnos del resto de España. Y no es una evidencia menor, porque ese ha sido uno de los pilares legitimadores fundamentales de la inmersión lingüística en Cataluña.
#6 El artículo está muy bien.
Pero tampoco permite afirmar lo contrario, que los alumnos catalanes tengan un nivel inferior.
#12 A grandes rasgos eso es lo que dice. Como las pruebas de acceso a la universidad (en lo tocante a lengua castellana) son muy distintas en su planteamiento y sus referencias de corrección, resulta imposible sacar conclusiones sobre el dominio del castellano respecto a otras comunidades autónomas.
#14 Simplificandolo mas: dado que se usan sistemas de medida distintos, no está claro que se esté midiendo realmente lo mismo, aunque se le llame igual.
#12 Si en el examen de Selectividad un catalán sólo tiene que escribir 30 líneas libres y el resto es tipo test... confianza no da mucha.
#12 cierto, pero la verdad, oigo hablar a políticos, periodistas... gente que en general esperas que no metan patadas al diccionario porque por su formación o puesto se les debe exigir un mínimo y en Cataluña es para hacérselo mirar. Y no pasa con gallegos, vascos o valencianos por ejemplo
#12 Si se niega que se pueda afirmar una cosa, no se está diciendo que se pueda afirmar la contraria.
#5 En el caso que nos ocupa, por ejemplo, esa realidad implica que en Cataluña se impartan únicamente dos horas semanales de Lengua Castellana durante los dos cursos de Bachillerato (2+2), a diferencia de las cuatro (4+4) que se imparten en el resto de comunidades no bilingües.
Ya sólo con eso es evidente la diferencia que va a haber en cuanto a nivel en lengua castellana. Pero aquí te saldrán los alienados a defender que en Cataluña hablan y escriben mejor que Cervantes.
Allá cada cual.
#7 claro, porque el nivel de castellano se adquiere en bachillerato
#9 Un analfabeto también sabe hablar un idioma. En bachillerato se aprende literatura, análisis sintáctico entre muchas más cosas, y todo contribuye a aumentar el dominio de una lengua.
Pero si me quieres defender que 2 = 4 horas a la semana durante dos años, pues allá tú.
#9 Aunque las lenguas sean diferentes, hay muchos contenidos que se solapan. Tanto el análisis sintáctico como, el comentario de texto son lo mismo en las dos asignaturas. Lo aprendido en es válido para la otra, así que no es tan importante en que lengua se de. El catalán tiene algunas estructuras de pronombres más complejas, pero un "complemento directo" y un "complement directe" son lo mismo.
En comprensión lectora, y análisis de texto tampoco vas a encontrar muchas diferencias. Las lenguas son muy parecidas tanto en gramática como en léxico para que esto sea un problema.
Donde hay una diferencia, es en la expresión escrita. Para aprender a escribir, se debe escribir mucho, y esto se hace poco en la escuela ya que les lleva mucho trabajo de corrección a los profesores. Otro problema que se nota mucho es el tema de las faltas ortográficas y gramaticales. Y el problema no es la falta de conocimientos, sino la interferencia de normas similares pero distintas entre las dos lenguas, y a los continuos saltos entre una y otra.
#7 No sé, son 2 horas menos semanales, vale, pero se enseña mucha literatura al menos en Andalucía. Podrá argumentarse que eso enriquece culturalmente y tal, pero no deja de ser eso, un extra, que tampoco nos flipemos con que eleva el nivel del idioma sustancialmente, mucho de lo que se lee es clásico, antiguo, para nada lo que se habla actualmente o en el día a día. Igual ellos con un temario más reducido, más al grano y más práctico, en esas 2 horas adquieren lo suficiente para conocer el castellano razonablemente, y luego trabajarlo el resto de su vida si lo desean o la situación se lo pide. No veo tan evidente la diferencia. Obviamente quien diga que escriben mejor que Cervantes no está siendo razonable, pero vamos, que tampoco hablan como si fueran extranjeros aprendiendo el idioma.
Por otra parte, incluso aunque lo hagan fatal en esas 2 horas. En Andalucía con todas las horas te puedo asegurar que el nivel con que se sale es normalito. Se podrá hacer la bromita de que no hablamos bien el castellano y demás parvadas, pero apuesto lo que sea a que tampoco es mucho mayor el nivel en Madrid o Castilla y León, por ejemplo. Así que no sé, si con 2 horas hablan el castellano razonablemente o al menos con un nivel similar al de otras comunidades y además pueden gracias a eso hablar otra lengua... pues bienvenido sea, oye.
#17 Dos horas menos semanales son la mitad de horas. Nadie aprende solo con las reglas gramaticales, también hay que leer de la literatura, la cultura y la historia del país del idioma.
#23 Obvio, no recuerdo haber dicho lo contrario. Otra cosa es la cantidad relativa de tiempo que se dedique a la literatura, y si es o no suficiente o excesivo, tanto allí como en el resto de CCAA. Y seguro que algo de eso también aprenden. Quizás más superficialmente, eso no te lo puedo negar pues lo desconozco, pero como tal algo darán.
Mi pregunta es: ¿qué plan propondrías? Lo digo en serio, tengo curiosidad. Porque obviamente catalán deberían aprender, pues se usa allí. ¿De dónde sacamos las horas? ¿Las sumamos, ponemos el idioma co-oficial en detrimento de asignaturas no lingüísticas? ¿Le quitamos horas a inglés, a matemáticas...? Es que en muchos hilos la gente comenta la inmersión como El Demonio Encarnado, pero no suelen dar alternativas que permitan respetar una lengua que es co-oficial, nos guste o no a los que no somos de esa Comunidad Autónoma.
#24 El problema de la inmersión es que no es optativa. Derechos de las personas se han transformado en derechos de las administraciones.
Una curiosidad ¿cuantas horas se dan en Cataluña de catalan?
#7 Pero, ademas, la lengua vehicular en el resto de asignaturas es el catalan en Cataluña y el castellano en zonas castellanoparlantes. Y encima en los recreos ponen carteles "En el patio hablamos en catalan".
Ya que estamos, un estudio del castellano por comarcas.
#8 No es necesario, a nadie le importa, jajajajaja
Un análisis muy interesante. Por supuesto te lo negativizarán no los que se lo hayan leído y no les guste, sino los catalanes que no dominan el castellano: el artículo es muy largo y se habrán cansado después del segundo párrafo
Ya veremos como acaba Cataluña.
#3 Nada grave...
el 90% de todos los conflictos, tanto en Cataluña como en el resto de España, son solo ruido. Entretenimiento, agitación , humo....
Gestionar una población de 46 millones a cuya mayoría se está robando y explotando requiere de estas argucias para que no haya una revolución.
Sí el problema no es el castellano; es que van a pagar los 4000€ del alquiler en Bélgica de un inútil.
#1 [...] "salirse por peteneras". Significa hacer o decir algo inoportuno, alejado del objeto de la conversación o simplemente de lo esperado. La Petenera fue una famosa cantante de flamenco de mediados del siglo XIX, llamada así por haber nacido en Paterna de la Ribera (Cádiz).
http://www.libertaddigital.com/opinion/amando-de-miguel/el-origen-de-algunas-frases-47791/
#1 Inútil no creo. es un "listillo" cobarde lava cerebros.
#1 ¿Te dedicas a fabricar calzadores, por casualidad?