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#1:
America, land of the free, home of the medically-related bankruptcy!
Hay aspectos en los cuales EE.UU apenas puede considerarse civilizado.
Hay aspectos en los cuales EE.UU apenas puede considerarse civilizado.
#3:
#2 solo hay que recordar lo que paso en plena pandemia de COVID-19; mientras la sanidad española aguantaba como podía y ayudaba a todos los ciudadanos a sobrevivir a la enfermedad, en eeuu tener seguro médico no te aseguraba que te cubriera un respirador.
Os acordáis de las facturas que vimos en muchos casos de ingresos en uci y hospitalizaciones ?
Os acordáis de las facturas que vimos en muchos casos de ingresos en uci y hospitalizaciones ?
#2:
Como comenta #1, más que un país más o menos civilizado, Estados Unidos en algunos aspectos parece una auténtica distopía.
Que te puedas, literalmente, morir en las puertas de urgencias de un hospital por no acreditar un nivel de cobertura de seguros acorde a las necesidades de ese hospital es algo que debería hacernos reflexionar profundamente, si pretendemos que ese modelo se instaure aquí.
Que te puedas, literalmente, morir en las puertas de urgencias de un hospital por no acreditar un nivel de cobertura de seguros acorde a las necesidades de ese hospital es algo que debería hacernos reflexionar profundamente, si pretendemos que ese modelo se instaure aquí.
#39:
#2 eeuu sólo? .. vete a corea del sur, japón o más cercano suiza o bélgica.. los sistemas públicos apenas si existen en los primeros y los segundos son algo que "dependen" de que estes trabajando o no - negandote el acceso a los cuales por causas de no currar.
España aguanta? Pues más bien depende de los propios votantes, es un poco similar a tener bomberos o no, nadie se acuerda de ellos hasta que hay un incendio.
España aguanta? Pues más bien depende de los propios votantes, es un poco similar a tener bomberos o no, nadie se acuerda de ellos hasta que hay un incendio.
#6:
Pero esto es libertad !!!.
Mejor el dinero en tu bolsillo que en el bolsillo del estado, que se forra a tu costa!!!
¿No nos decían eso los de derechas antes de las elecciones?
Mejor el dinero en tu bolsillo que en el bolsillo del estado, que se forra a tu costa!!!
¿No nos decían eso los de derechas antes de las elecciones?
#55:
#32 Te hacen muchas más pruebas porque te las cobran
Fui con mi mujer de urgencia a un hospital y nos trataron muy bien. Le hicieron todo tipo de pruebas cuando en España tienes que medio suplicar a veces. Siete horas de observación y hasta le encontraron un bulto que después en casa observaron y descartaron como cáncer. Después nos llamaban cada semana para preguntarnos cómo iba.
Pero claro, porque todo eso lo pagas. 6 horas y más de mil dólares de factura que le pasaron al seguro.
Si tras estudiar en la universidad tienes un "trabajo especializado ", tendrás un buen salario , un buen seguro, y la mejor sanidad del mundo.
El problema no es la clase media, ni los que cobran más. El problema lo tiene el que trabaja en una tienda. Y no son pocos.
Fui con mi mujer de urgencia a un hospital y nos trataron muy bien. Le hicieron todo tipo de pruebas cuando en España tienes que medio suplicar a veces. Siete horas de observación y hasta le encontraron un bulto que después en casa observaron y descartaron como cáncer. Después nos llamaban cada semana para preguntarnos cómo iba.
Pero claro, porque todo eso lo pagas. 6 horas y más de mil dólares de factura que le pasaron al seguro.
Si tras estudiar en la universidad tienes un "trabajo especializado ", tendrás un buen salario , un buen seguro, y la mejor sanidad del mundo.
El problema no es la clase media, ni los que cobran más. El problema lo tiene el que trabaja en una tienda. Y no son pocos.
#49:
#41 si tu ataque a la sanidad pública es únicamente los videos que hacían en tik tok los médicos y enfermeros es que está bien todo lo demás.
Que sea un comportamiento criticable y en algunos casos deleznable, no quiere decir que la sanidad pública funcionó y aguantó (tras años de recortes de presupuestos y personal de políticos) el envite de un virus que mataba a casi 1000 personas diarias en España durante meses..
Pero no te veo decir nada de todos aquellos médicos que vivieron aislados de sus familias y seres queridos mientras trabajan sin epis o con bolsas de basura durante meses por miedo a contagiarlos sin contar la presión psicológica que sufrieron
Que sea un comportamiento criticable y en algunos casos deleznable, no quiere decir que la sanidad pública funcionó y aguantó (tras años de recortes de presupuestos y personal de políticos) el envite de un virus que mataba a casi 1000 personas diarias en España durante meses..
Pero no te veo decir nada de todos aquellos médicos que vivieron aislados de sus familias y seres queridos mientras trabajan sin epis o con bolsas de basura durante meses por miedo a contagiarlos sin contar la presión psicológica que sufrieron
#30:
#23 porque no es privado, es de compañía. Si vas realmente por lo privado, es decir, pagando la prueba en cash por adelantado ya te digo que te dan cita esa misma tarde.
Pero otro de los engaño es hacer creer que pagando 80€/persona/mes vas a tener una atención de calidad que cubra todo.
Los seguros de compañía, sólo son viables en España parasirando a la pública.
Lo mismo que las escuelas concertadas.
¿Cuantos conoces que se paguen una educación en privada real?
Son una escusa para joder lo público y dar el dinero a los colegas privados deteriorando el servicio.
Pero otro de los engaño es hacer creer que pagando 80€/persona/mes vas a tener una atención de calidad que cubra todo.
Los seguros de compañía, sólo son viables en España parasirando a la pública.
Lo mismo que las escuelas concertadas.
¿Cuantos conoces que se paguen una educación en privada real?
Son una escusa para joder lo público y dar el dinero a los colegas privados deteriorando el servicio.
Comentarios
America, land of the free, home of the medically-related bankruptcy!
Hay aspectos en los cuales EE.UU apenas puede considerarse civilizado.
Como comenta #1, más que un país más o menos civilizado, Estados Unidos en algunos aspectos parece una auténtica distopía.
Que te puedas, literalmente, morir en las puertas de urgencias de un hospital por no acreditar un nivel de cobertura de seguros acorde a las necesidades de ese hospital es algo que debería hacernos reflexionar profundamente, si pretendemos que ese modelo se instaure aquí.
#2 solo hay que recordar lo que paso en plena pandemia de COVID-19; mientras la sanidad española aguantaba como podía y ayudaba a todos los ciudadanos a sobrevivir a la enfermedad, en eeuu tener seguro médico no te aseguraba que te cubriera un respirador.
Os acordáis de las facturas que vimos en muchos casos de ingresos en uci y hospitalizaciones ?
#3 La sanidad española aguantando como podía:
#4
Y te quedas tan ancho, no?
#4 venia a ponerte algo como #16 pero se me ha adelantado.
Seguro que en los privados no hacían esos vídeos?
#16 #27 ¿Un par de pasitos laterales por aquí, una cuenta del TikTok por allá, qué más da todo eh? Qué putísima vergüenza. Podéis tratar de taparlo como gatos en el arenero, ellos mismos subieron orgullosos este tipo de videos mientras la gente sé moria sola.
#41 Apestas a odio y necedad... Que te vaya bien con los chamanes...
#41 si tu ataque a la sanidad pública es únicamente los videos que hacían en tik tok los médicos y enfermeros es que está bien todo lo demás.
Que sea un comportamiento criticable y en algunos casos deleznable, no quiere decir que la sanidad pública funcionó y aguantó (tras años de recortes de presupuestos y personal de políticos) el envite de un virus que mataba a casi 1000 personas diarias en España durante meses..
Pero no te veo decir nada de todos aquellos médicos que vivieron aislados de sus familias y seres queridos mientras trabajan sin epis o con bolsas de basura durante meses por miedo a contagiarlos sin contar la presión psicológica que sufrieron
#49 Que cosas, es un octubre 2022 con comentarios conspiranoicos. Realmente curioso.
#56 La culpa es mía, lo mejor es ignorarlos, pero hay veces que te aburres
#62 ¿No se te ocurrirá ignorar a alguien que vive a 30 kilómetros de ti verdad? Lo cierto es que tú y yo compartimos los mismos intereses, el problema es que yo desconfío hasta de mi madre por motivos obvios y tú cuando cuestiono algo de lo que quieres que exista (que también me haría bien a mí) pues te cabreas, pero yo cada vez me fio menos de todos y tu poco a poco también.
#49 "Que sea un comportamiento criticable y en algunos casos deleznable"
Bien, comenzamos a entendernos. ¡Pues mira, te lo voy a decir, aquellos que en vez de perder el tiempo investigaban y hacían eso que tú dices, ole sus huevos! GRACIAS a todos vosotros por el servicio prestado, que gracias a lo que sea no necesitamos ni yo ni nadie cercano pero gracias.
#59 pero aún no entiendo tus comentarios, que criticas la sanidad pública, la sanidad privada en Estados Unidos, que es lo que va a la noticia o vienes a criticar a todos los médicos y enfermeros y a soltar el slogan con un video?
#59 Seguramente sean las mismas personas, que a diferencia tuya hicieron algo más que decir gilipolleces.
#59 Entiendo que tu amargura te impide ver que los vídeos de esos enfermeros en TikTok eran su manera de mandar esperanza y crear un ambiente menos deprimente en los hospitales. Seguramente grabado en sus pocos momentos libres donde en vez de estar descansando o durmiendo después de 18 horas sin parar se dedicaron a animarse entre ellos y animar a otros sanitarios de otros hospitales.
Que tú seas incapaz de ver eso indica que sufres un tipo de trastorno cognitivo que te hace incapaz de entender que los seres humanos no somos máquinas.
Igual que tú en tu trabajo te sales a "fumarte un piti" o "estirar las piernas". Igual que cuando respondes a un correo empiezas cordial y terminas deseando lo mejor "Best regards". Igual que cuando vas a una cafetería y el camarero o la camarera te dan el café con una sonrisa.
Son cosas "innecesarias" según tú. Tú haces tu trabajo y ya está, pero eso significa ser máquinas y no personas y ahí es donde tú te retratas como un amargado y los demás como personas que vivimos más allá de nuestros trabajos.
Los sanitarios no sólo tienen el deber de intentar curarte con los mejores medios a su alcance sino que también tu proceso y estancia en el hospital sea lo más agradable posible.
Lo dicho, eres un amargado y tu argumento es un sin sentido propio de un subnormal.
#41 Vaya mierda de persona proyectas. No son robots. Les acusas de falta de empatía pero es lo que haces tú. Gente como tú, bien lejos.
#50 Pues nada, cuando los bomberos bailen mientras se te quema la casa, aplaudimos todos y ya está.
#41 la culpa es siempre de los soldados por traumatizarse y luego volverse alcoholicos, adictos a los antidrepresivos, y tener trastorno postrraumatico no por meterlos en una guerra vendiendo les que volverían héroes como a los sanitarios.
Les pedimos más que a los pepers en un país donde hasta el Rey es un putero corrupto!! Y nos quejamos del vecino por no ser más papista que el papa!!!
Viva la privatización de la sanidad!! Muertes a los sanitarios!! Que venga otra pandemia, que va a seguir las normas tu .... Madre
#89 La tropa sin un buen mando pronto cae en desgracia. La culpa es en última instancia de los mandos. Nosotros de alguna manera tenemos la capacidad de elegir los mandos. Al final la culpa es nuestra, por elegir políticas que llevan a los soldados a la guerra. ¿Lo entiendes? El problema es la polarización, mucha gente no se da cuenta de que vamos directos a la guerra una vez más.
#95 la polarización interesa, siempre ha sido un instrumento de propaganda, pues como dice el dicho "en río revuelto, ganancia de pescadores".
Tenemos lo que tenemos en España, y no es el fin del mundo, la pregunta es si en algún momento acabaremos como EEUU o como México. Yo solo espero que las élites sepan diferenciar entre cohabitar como parásitos benignos Aah tratar de matarnos hasta que se busquen otro huésped como pasa en EEUU o México o Brazil.
Lo de tener capacidad de elegido r mandos ojalá, pero las élites te dan un golpe blando en cuanto les interesa, y hasta en la revolución de octubre, un hijo de puta se aprovechó y se hizo con todo el poder como fue el caso de Stalin.
Y ojo que yo aún asi votaré a Podemos!!
#95 Los que votaron al Pp de Aznar lo hicieron porque lo consideraban un buen mando. Y luego resulta que todos los ministros de su gobierno eran corruptos hasta la médula, y fue el propio Aznar al que implicó a España en una guerra en Iraq para favorecer los intereses de un país extranjero (lo que viene a ser convertirse en el lameculos de EEUU), mientras ese país extranjero ahora extrae el petróleo de Iraq y supongo que nos lo vende caro a los españoles aprovechando el conflicto de Rusia.
#41 ¿Lo tuyo es de nacimiento o es un golpe?
#4 Y los que te leemos también. Aguantando como podemos las ganas de meterte dos ostias en el cielo de la boca.
Aquí hay para todes.
#34 ¿Por mostrar los videos que con tanto esmero prepararon para nosotros? Estás muy excitado, yo no bailaba mientras la gente sé moria abandonada en las residencias.
#38 Eres un demagogo.
Y tienes pinta de haberle votado.
#38 Mentiroso y artero. En las residencias murieron por ORDEN DE TU AMADA LIDERESA... La asesina de yayos mientras le daba buenos contratos a su hermano y coleguitas ... Que asco dais
#51 El lexatin, no te alteres que después de pasar el covid y con la vacuna en todo lo alto, el riesgo de un accidente grave es alto. Cálmate, y cuéntame, por qué no interviene el gobierno central, o las fuerzas del estado, ¿por qué no se le está juzgando? Me dices a mi lleno de odio, que no deja de ser cierto por el motivo que sea, pero tú estas que ardes no, lo siguiente. Y no soy madrileño y mucho menos del PP.
#64 En tu primera frase te has definido. Pestazo a nega que llega hasta aqui.
El único odio que albergo es para quien lo hizo, Ayuso y su PP, y para quien la aplaude tal decisión e intenta ocultarlo y revertir la responsabilidad en otros.
No amigo. No vamos a olvidar.
El lexatin para ti, por la via que mas te plazca.
#4 Espero que los chamanes y curanderos den buena cuenta de su cuenta bancaria.
Y a expensas de que me metan un "Strike" ... Vaya usted al carajo!!!
Usted, y todos los negacionistas y quienes desde la sinrazón odian a la ciencia, la sanidad y sus trabajadores.
#4 la verdad es que es mucho mejor que bailen y te atiendan, que ir a un hospital privado y encontrar un cartel en el que te dice no tendremos pacientes COVID por falta de capacidad. El
Todos sabíamos que era mentira y que las aseguradoras no cubrían pandemias.
#91 Yo personalmente prohibiría hacer negocio con la salud. A mí la privada no me preocupa lo más mínimo, es despreciable solo tratar al que tiene algo que dar a cambio.
#4 "fundido a negro" miles de personas fallecieron sin atención médica mientras suplicaban al personal sanitario. Ninguno de ellos se digno a dejar de bailar.
#3 mientras la sanidad española aguantaba como podía y ayudaba a todos los ciudadanos a sobrevivir a la enfermedad
A todos menos a unos cuantos miles de viejos a los que se dejó agonizar literalmente en residencias
#33 ¿Por culpa de quien?
#33 Eso fue orden directa de asesinas como Ayuso. Algo que siempre intentais esconder.
#52 quién lo intenta esconder?
Por otro lado, y aunq en Madrid fue especialmente sangrante, ocurrió en toda España
#74 Yo se que ocurrió en Castilla y León y la Comunidad de Madrid y en ambos sitios se han encargado muy bien de ocultarlo.
#74 Ya... Igualito... Claro ...
#33 ¿Y dónde?
#1 #3 Pero aun así sigue siendo el paraiso para todos los curritos neoliberales de derecha y muertos de hambre que critican todo lo público y abogan por la privatización de hasta el aire.
No dan para más, pero a cada cerdo le llega su San Martín. No tengo pruebas, pero tampoco dudas.
#2 eeuu sólo? .. vete a corea del sur, japón o más cercano suiza o bélgica.. los sistemas públicos apenas si existen en los primeros y los segundos son algo que "dependen" de que estes trabajando o no - negandote el acceso a los cuales por causas de no currar.
España aguanta? Pues más bien depende de los propios votantes, es un poco similar a tener bomberos o no, nadie se acuerda de ellos hasta que hay un incendio.
#39 La sanidad pública y universal es una excepción. Como dices.
Generalmente le han metido mano para sacar sobres.
En Alemania, como otro país a poner como ejemplo, el.sistema sanitario se parece muchísimo más al estadounidense que el español. No existe cobertura social, existe un convenio de empresas privadas que pueden dar servicio a gente con menos recursos pero que van a dar peor servicio que el seguro privado obligatorio.
#2 Los sistemas son distintos ciertamente. Pero ten claro lo que pasó en España.
Cuando un hospital colapsa, o las UCIs colapsan, entran al hospital o a la UCI los que tienen probabilidades de supervivencia, a partir de cierta edad olvidate. Por eso a muchos mayores se les dejó en la residencia, por que si hubieran ido al hospital no hubieran entrado. Medicina de guerra si prefieres llamarlo asi, se dedican recursos a quienes tienen mas probabilidades.
Por eso se les denegó respiradores a mayores de cierta edad, tenian muchos por delante con muchas mas posibilidades de sobrevivir, mucho mas jovenes claro.
En EEUU a parte de que supongo que tambien colapsarian, en primer filtrado la edad no cuenta, si tienes pasta o pagas el seguro que te lo cubra, entras. La edad cuenta si colapsan con mas peña de pasta de los que puedan atender o entrar en la UCI.
El ejemplo sencillo de entender, si tienes libre una cama UCI o un respirador, y uno de 40 años y otro de 80 años gravisimos, ¿a quien se lo das?.
Es lo malo que tiene cuando los hospitales o las UCIs colapsan, se dejo morir a muchos mayores, asi es.
#2 La Sanidad nunca debería ser privada, nunca. Debería incluso ser un delito castigado con cárcel legislar para hacer posible la sanidad privada y/o poner cualquier clase de traba a la pública para favorecer a la privada.
#2 Reflexionar? Pero es que no es ni medio normal que el PP saque ni el voto de la madre de Ayuso.
La sanidad debe ser intocable, pública y universal. Es lo que mas seguridad y bienestar nos da.
#2 Que te puedas, literalmente, morir en las puertas de urgencias de un hospital por no acreditar un nivel de cobertura de seguros
En las urgencias te atienden todos los hospitales en USA, otra cosa es que luego te pasen la factura a ti personalmente porque no tienes seguro, pero las urgencias te atienden todos. Es la ley.
Otra cosa son las cosas que no son urgencias, que evidentemente se pueden negar a atenderte si creen que no les vas a pagar.
#2 la muerte de un pobre no perturba a las élites, y menos a las ayusos de aquí, ni a gran parte del vulgo que acaso sea pobre también. curioso
#1 Y lo peor es que los "liberales" lo ponen como ejemplo, llevando al resto camino a la decadencia que es EEUU y sus contradicciones.
#12 los "Neo" si. Los liberales lo dudo, porque precisamente el sistema sanitario de estados unidos está altamente regulado por el estado (desde hospitales hasta las mutuas). Sin olvidar que usa hasta aproximadamente el 9% de su PIB en sanidad pública, que es una cifra considerable....sobre todo porque hay otro 9% de su PIB que se dedica a cubrir gastos de sanidad privada...dando como resultado que usa tiene el mayor gasto sanitario por habitante del mundo.
En mi opinión, los liberales también están equivocados, porque en materia sanitaria es imposible el libre mercado y/o acercarse a una modelo de competencia perfecta, por lo que la ausencia de regulación no va a mejorar el sector o el acceso o la salud de los ciudadanos. Pero esto es otro tema y es mi opinión personal.
#20 El problema es que es algo de lo que no puedes prescindir teniendo algo muy serio a menos que quieras morir, incluido escoger el equivalente de doctores brujos o Nick Riviera. Si te obligan a pagar, digamos 100.000€ por un tratamiento para un cáncer que te puede matar y por lo que cuestan medicamentos, instrumental, y más en todos valen más o menos lo mismo vas a pagar.
#35 y no sólo eso...es que tampoco puedes hacer escenarios...
Yo puedo planificar comprar una vivienda. Puedo pensar que tendré uno, dos o tres hijos. Puedo pensar que quiero tal zona porque es tranquila.... Y puedo hacer escenarios más o menos bajo mi control. La zona puede irse al traste, pero no siele pasar en meses. Puedo tener 4 hijos...pero bueno, siempre se puede ajustar el espacio.
Pero en temas médicos es jodido planificar porque ni teniendo formación médica es sencillo hacer pronóstico sobre tu salud a 5-10 años vista. Y luego, si te ocurre algo...normalmente si es grave tampoco tienes la lucidez oara tomar decisiones acertadas (por eso incluso tíos muy listos con enfermedades muy graves pueden acabar acudiendo a tratamientos no probados o inútiles).
Y además, se une que cuando tienes problemas médicos graves no puedes,.normalmente, trabajar con normalidad... Esto es un problema cuando gran parte de tu seguro depende de tu empleo.
#12 No, lo ponéis vosotros de ejemplo. En realidad EEUU es un ejemplo de una sanidad estatal fallida: la sanidad ESTATAL es el 8.52% de la economía de EEUU vs el 6.45% de la economía española.
La pregunta es: Siendo la sanidad estatal americana más grande que la española, ¿por qué la gente se va a la sanidad privada?
#1
Compara la tasa de mortandad infantil de EEUU con la de Cuba, y verás que confirma tu afirmación.
#40 Sorprende verlo, desde luego, y eso que la que encontré en una búsqueda rápida para Cuba fue en 2020 con el COVID y para Estados Unidos en un año sin COVID.
#45
EEUU tiene un pie en el medievo.
#1 ¿Y por qué no van a la sanidad estatal de EEUU? Ah, que estáis reconociendo que no funciona, y eso que tiene más presupuesto que la española (en nominal y porcentualmente: 8.52% vs 6.45% del PIB).
#1 la salud va a ser un lujo en el siglo xxi
#1 Y es imposible que cambie eso en USA porque:
1. Una salud universal se le tacha de comunista o socialista, y esas ideologías son vistas en USA como satánicas, monstruosidades que infunden miedo, pavor, desazón y terror.
2. Una base ideológica resumida a "si trabajas, vives, si no, muérete", luego nadie quiere darle vida a un vago.
3. Las aseguradoras de allá se han asegurado que NADIE en su sano juicio pueda vivir sin un seguro contratado. Hicieron imposible lo de "poder ahorrar para cuidar la salud a futuro", hay que tener un seguro sí o sí, a partir de ese momento pueden subir las tarifas a su gusto y desligarse de tratamientos médicos no rentables. ¿Cómo lo lograron? Volando sobres a diestra y siniestra, comprando médicos, políticos, etc..
4. En una espiral macabra, todo el negocio y sus alrededores están en una espiral positiva de hace más y más costoso, así hasta una simple cirugía de rutina pueda costar muchísimo.
5. Algo muy propio de USA y son las demandas, que lo han convertido en deporte nacional por la codicia alrededor de estas, así que los hospitales deben cuidar sus espaldas ante demandas muy altas que fallen en su contra, luego con lo que cobran cubren las demandas perdidas.
6. Y seamos realistas: La investigación y desarrollo de ciencia y tecnología médicas son muy costosas y con gran riesgo de fallo. ¿Quién cubre eso?
Pero esto es libertad !!!.
Mejor el dinero en tu bolsillo que en el bolsillo del estado, que se forra a tu costa!!!
¿No nos decían eso los de derechas antes de las elecciones?
#6 que en Estados Unidos la sanidad no sea pública no significa que no paguen impuestos... Ya me gustaría ver que parte de sus impuestos se come su ejército, por ejemplo, (y si eso no podría equipararse a aquí con la sanidad), eso no lo dicen los liberales de aquí
#6 La verdad es que el Gobierno administrando más del 50% del PIB del país lo hace genial.
Pagamos más que nunca y tenemos unos servicios públicos que van de culo.
Pero eh, no te quejes, paga y calla. No sea que algún privilegiado de "lo público ™ " te eche en cara lo de los hospitales y las carreteras.
#57 Y el meollo del asunto, donde la gente tiene mejor calidad de vida, ¿en EEUU o en Europa?
#76 si eres mayor diría que Europa.
Si eres joven Estados Unidos ahora mismo tiene muchas más oportunidades. No es blanco o negro. Pero vamos aquí los que estamos pagando la fiesta somos los jóvenes.
#23 porque no es privado, es de compañía. Si vas realmente por lo privado, es decir, pagando la prueba en cash por adelantado ya te digo que te dan cita esa misma tarde.
Pero otro de los engaño es hacer creer que pagando 80€/persona/mes vas a tener una atención de calidad que cubra todo.
Los seguros de compañía, sólo son viables en España parasirando a la pública.
Lo mismo que las escuelas concertadas.
¿Cuantos conoces que se paguen una educación en privada real?
Son una escusa para joder lo público y dar el dinero a los colegas privados deteriorando el servicio.
#30 Ir por seguro... es ir por lo privado, no liemos.
#36 no, llamolo como quieras, pero ir por privado no es lo mismo que ir por compañía. De hecho en las consultas tienen dos listas de esperas distintas.
#32 Te hacen muchas más pruebas porque te las cobran
Fui con mi mujer de urgencia a un hospital y nos trataron muy bien. Le hicieron todo tipo de pruebas cuando en España tienes que medio suplicar a veces. Siete horas de observación y hasta le encontraron un bulto que después en casa observaron y descartaron como cáncer. Después nos llamaban cada semana para preguntarnos cómo iba.
Pero claro, porque todo eso lo pagas. 6 horas y más de mil dólares de factura que le pasaron al seguro.
Si tras estudiar en la universidad tienes un "trabajo especializado ", tendrás un buen salario , un buen seguro, y la mejor sanidad del mundo.
El problema no es la clase media, ni los que cobran más. El problema lo tiene el que trabaja en una tienda. Y no son pocos.
#55 Bueno, y también si te despiden (https://www.thebalancemoney.com/medical-bankruptcy-statistics-4154729), ya que el seguro médico está asociado al puesto de trabajo. USA es una distopía.
Nuestra salud nunca debe ser un negocio, teniendo eso claro deberíamos todos saber lo que hay que hacer.
Luego saldran los listos que dicen que el sistema privado es lo mejor del mundo, que no hay esperas, que se puede elegir medico, etc, etc...
#7 eso de que no hay esperas es algo tan extendido como falso. Y no entiendo cómo hay gente que no para de repetirlo. Sin ir más lejos, a una tia de mi novia para una prueba de mierda (una ecografía) le han dado cita para el 26 de enero en el privado. A mi madre, una ecografía por el público tardaron 3 semanas en llamarle (por poner dos casos recientes y similares)
#7 Las listas de espera también existen en el privado.
#11 si alguien te ha dicho que medicare y medicaid son parecidos a nuestro sistema de salud, te han engañado
#13 como mínimo, MÍNIMO, sin entrar para nada en la puta mierda que seguramente cubren esos sistemas:
.
Primer resultado en google al buscar medicare y medicaid: Medicare "Brinda cobertura para una amplia gama de servicios médicos a 57 millones de personas" y "Más de 11 millones de personas resultan elegibles tanto para Medicare como para Medicaid al mismo tiempo. ". De una población de 300 y pico millones.
#25 Es que esos programas son para los que cobran poco (o nada), para funcionarios y para jubilados, el resto tienen que hacerse un seguro privado, los que no se lo hacen para ahorrarse algo y luego tienen un imprevisto son los que luego copan los titulares por tener que hipotecar su casa, etc.
#13 Se lo han dicho en meneame... no digo más.
#13 #19 #22 ¿De verdad no se aprecia la ironía?
#60 Repartiendo negativos a los que te los han puesto tampoco se aprecia.
#79 Usa los negativos para lo que son. Y, si no, no te quejes.
#60 Igual te ha faltado el
Pero vamos cuando has puesto el "me han dicho en menéame" ya había un pequeño indicio.
#60 a mi se me escapó, mis disculpas.
#11 "Vamos, que los que llegan a la banca rota son idiotas. "
o como los que no somos ricos, es porque no queremos. Menudos argumentos de mierda tenéis los liberales.
Yo casi nunca veo la TV "sin ",,, ayer estaba con La Sexta de forma distraída y caí que en un solo bloque de anuncios emitieras tres anuncios de empresas de seguros sanitarios. Da que pensar.
#18 Yo ví hace unos días en la ETB, cómo el hombre del tiempo promocionaba a IMQ.
Vale,se mueren de asco y miseria si se ponen enfermos pero ¿y la libertad qué 😬 ?.¿No tienen bares?
El modelo neoliberal para la Sanidad.
Imposible aquí en mnm esta lleno de gente que dice que el sistema allá es mucho mejor que el nuestro
#5 A mí me han dicho en menéame que allí, además de los sistemas privados, tienen algo muy parecido a nuestra sanidad universal: medicare y medicaid. Será verdad, ¿no?
Vamos, que los que llegan a la banca rota son idiotas.
#11 te insto a informarte de lo que es el medicare y mericaid para que no quedes en ridiculo
#11 Si estás bajo la línea de pobreza tienes derecho al Medicaid. A mis hijas las tengo aseguradas bajo el medicaid por circunstancias que ocurrieron en la pandemia y porque el presidente sigue extendiendo la situación de emergencia, después lo perderán y tendrán que volver a mi seguro familiar. Muchas familias v
están bajo cobertura medicaid y créeme que la asistencia está muy por encima de la española.
#5 A ver... Es que no es tan sencillo. En USA si tienes un curro decente tienes acceso a una sanidad muy buena. Pero todo tiene un precio. España gasta unos 2200 euros por persona y año en sanidad (hablo de memoria...pero nos movemos en ese rango).
La media de la cantidad máxima que se suele pagar en usa teniendo seguro médico (out of pocket maximum) está en algo más de 4000 dólares pero hay gran variabilidad.
El coste en sanidad en usa es altísimo.
Pero la atención si tienes un seguro decente y puedes cubrir tu out of pocket (que no es difícil si tienes un trabajo decente) es excelente. Hay centros y especialistas muy buenos y se hacen muchísimas pruebas "por rutina" que es España se hacen cuando hay criterios adicionales.
Por eso puedes encontrarte quien defiende el modelo de usa. Macrosanitariamente funciona mejor el "nuestro". Pero si individualizamos no tiene que ser igual.
#32 El otro día en un programa de éstos de madrileños por el mundo salió un doctor que vivía en Oklahoma y dijo que su seguro (tenía dos hijos que ya trabajaban también como médicos, así que dudo que estuvieran incluidos, probablemente eran él y su esposa) costaba más de 1.000$ al mes. Vamos, que seguros más baratos deben ser reguleros y no cubren todo. Eso deben ser unos 6-7.000$ por persona y año.
Y eso de "macrosanitariamente" tendrías que explicar qué significa... Que haya hospitales muy buenos y muy bien equipados importa un carajo cuando evalúas la sanidad de un país, si sólo unos cuantos privilegiados tienen acceso a esos medios. También hay gente en España que tiene Ferraris nuevos y eso no hace que el estado del parque automovilístico del país sea bueno. Lo mires por donde lo mires, un país donde el coste por persona de la sanidad multiplica el de aquí, y gran parte de la población no tiene las necesidades cubiertas comparado con nuestro país, es un modelo que no funciona (sanitariamente, claro, desde el punto de vista de las compañías de seguros, es lo mejor que les ha podido pasar).
#54 macrosanitariamente significa usar datos macros para medir la atención sanitaria de un país. Mortalidad infantil, vacunación, esperanza de vida, etc. En eso la sanidad española es mejor que la estadounidense como he dicho. Pero eso no significa que, caso por caso, o incluso en determinadas enfermedades, sea siempre así.
1000 dólares al mes para dos personas en usa puede ser una mierda o un seguro excelente. Si lo pagas tú todo, por 500 dólares tienes seguros reguleros. Pero en el caso de quien dices, el empleador pagará otra parte sustancial del seguro y será decente.
Pero vamos, eso ya lo he dicho yo...relee mi mensaje. Pero sigo diciendo que ese doctor y su mujer van a tener mejor atención médica que la mayoría de los españoles, porque en USA si tienes un buen seguro recibes una atención médica excelente.
Pero eso no quita que sea disfuncional, porque es muy cara, no es universal y deja a mucha gente con una atención deficiente. Por eso, macrosanitariamente tiene peores índices que la española.
#72 Si lo pagas tú todo, por 500 dólares tienes seguros reguleros. Pero en el caso de quien dices, el empleador pagará otra parte sustancial del seguro y será decente. No veo cómo eso cuadra con lo que dijiste antes de que la cantidad máxima que se paga está en unos 4000$. Según esto último que afirmas, el coste por persona se va facilmente a más de 6.000$/año.persona, bastante más.
En cualquier caso, si me gasto 10.000€/año yo también puedo tener una asistencia sanitaria excelente, pago el seguro más caro que se pueda pagar aquí en España, y posiblemente aún me sobra dinero. Lo que quiero decir es que no veo nada positivo en ese sistema, ni para los pobres que no pueden pagar, y casi ni para los ricos que sí pueden. Porque al final estás añadiendo a la ecuación el parasitismo de las compañías de seguros y sus beneficios astronómicos.
#54 costaba más de 1.000$ al mes.
un país donde el coste por persona de la sanidad multiplica el de aquí
Aquí tienes la mediana de lo que cobra un médico de familia en Oklahoma.
https://www.salary.com/research/salary/benchmark/family-physician-salary/ok
Te lo pongo porque parece que te escandaliza que el seguro le cueste a ese médico 1000 dólares al mes cuando para él en realidad no le supone un gran gasto. La gente en USA cobra de media casi 4 veces más de lo que cobramos en España.
#32 a ver, que estamos hablando del coste de la factura final después de la enfermedad X, no de la mensualidad. Tienes medio millón de personas al año que no pueden pagar esas facturas.
#32 El problema es que no puedes comparar la calidad de vida de un pais con 70.000$ de PIB per capita con uno de 30.000$ como es España.
A EEUU se le debe comparar con paises a su nivel como Dinamarca o Singapur, y los ciudadanos de estos paises viven infinititamente mejor que un estadounidense.
EEUU por su tamaño y su renta debería ser el país con mayor calidad de vida del mundo, el que lidere todos los indicadores de desarrollo humano, y la realidad es que es un pais de media tabla en la OCDE.
#68 Yo no dicho lo contrario... Usa esta en torno al puesto 20 en desarrollo humano... Pero tienen una esperanza de vida relativamente baja (por eso digo que su sistema cuando miramos datos macrosanitarios es malo).
Pero ojo, tampoco podemos comparar países pequeños o Singapur, con USA...es complicado cuando tienes diferencias tan grande.
De todas, yo no defiendo el sistema estadounidense. No sé si es que no me he explicado bien..
#68 La distribución de la renta está tan polarizada que, efectivamente, no hay comparación posible ni siquiera con países con la mitad de su renta .
#32 ¿Y cuando te jubilas? (que es cuando más necesitas sanidad)
#73 ahí entra el Medicare.... los jubilados están cubiertos por el sistema público. Tiene sus particularidades.
El sistema de usa no es el mejor...a ni me parece disfuncional (parece que no ha quedado claro en mis anteriores mensajes).
Sistemas como el suizo son más baratos y mejores, ofreciendo excelente servicio. Ojo, que en España no podríamos pagarlo...pero USA sí podría. Pero eso no significa que no haya quien le pueda ir bien. En USA hay acceso a una sanidad excelente...pero a un precio y bajo unos condicionantes.
#81 Es decir, cuando no trabajas tienes una sanidad tirando a mala si no puedes pagarla, y sólo tienes una buena pagando un egg si eres trabajador cualificado y mientras trabajas (que es cuando menos la necesitas como regla general).
Yo es un sistema que no quiero para mi país, desde luego.
#83 si no curras tienes el Medicaid..
El sistema usa sigue siendo malo...pero ha mejorado bastante desde que hicieron el affordable care act en 2010. Por ejemplo, este acta hace que ahora gente con enfermedades previas no pueda ser denegada por las mutuas (que tampoco pueden meterle primas desmesuradas) etc.
Para mi podrían tener un sistema mucho mejor...o incluso similar pero muchísimo mas barato.
Piensa que solo el gasto público con respecto al PIB de usa es comparable al gasto total español (que se compone de un 75"% gasto público y un 25% privado).
#87 Aparte de eso, me parece que a los militares les cubre la sanidad el Ejército en instalaciones propias. No sé que pasa a los que se retiran (no expulsados por mala conducta o cosas así), eso sí.
#90 militares, jubilados, veteranos y creo que empleados federales tienen planes propios cubiertos por gasto público. Recalco el creo en lo delos federales...me suena pero no puedo decirte de donde me viene la idea...así que puedo estar errado.
#83 más o menos. Solo puntualizar que si eres un currante cualificado en usa la sanidad no es tan cara. Tu empresa paga gran parte de tu seguro...puede que tú tengas un gasto de 500-700 euros mensuales con un out of pocket maximo de 2-4K dólares... Parece mucha pasta, pero un trabajador cualificado en usa se levanta más pasta que en España...
#94 Si y después pasa que te ponen un jefe explotador como Elon musk y como en esos momentos tengas alguna enfermedad no puedes dejar el trabajo y quedarte sin cobertura sanitaria, esclavitud del siglo XXI.
Los medios informaron de que los trabajadores extranjeros no abandonaron Twitter para no perder la visa pero se olvidaron de mencionar a los enfermos de cáncer u otras enfermedades graves que les está pasando lo mismo.
#32 el problema del coste de la sanidad de EEUU es que han dejado manga ancha a los seguros/sanidad privada, una caja de insulina allí no baja de 400e cuando aquí si la compras sin la seguridad social no pasa de 40e.
Lo que hay es una estafa piramidal que como al final se arreglan entre ellos (seguros, hospitales, laboratorios) pues van tirando para adelante, pero cuidado como te quedes sin seguro...
#80 claro... Ahora, lanzo un mensaje.
De verdad a España le interesa que esto cambie? Los laboratorios ganan mucha pasta en USA. En Europa y especialmente en España ganan menos. Si en USA la caja de insulina pasará a costar 60 dólares...piensas que en España seguiría en 40?
Esos ingentes gastos médicos de usa, mirándolo de una forma tremendamente egoísta, ayudan a financiar nuestra sanidad.... Esto es opinión, eh? Pero es algo que he hablado con colegas que curran en farmas precisamente poniendo y negociando precios y no estaban en desacuerdo.
#84 La caja de insulina seguiría costando 40 o bajaría muy poco, hay cierto nivel del que no pueden seguir bajando (coste de fabricación, envío, almacenamiento).
Otra cosa serían medicamentos/tratamientos nuevos que sí tienen que "recuperar" los gastos del desarrollo.
Por ejemplo, sabes que la patente de la insulina el creador la hizo universal y gratuita, pero los fabricantes la han "variado" para poder patentarla y cobrar los gastos de desarrollo?
On 23 January 1923, Banting, Collip and Best were awarded U.S. patents on insulin and the method used to make it. They all sold these patents to the University of Toronto for $1 each. Banting famously said, “Insulin does not belong to me, it belongs to the world.” He wanted everyone who needed it to have access to it.
https://www.diabetes.org.uk/research/research-impact/insulin#:~:text=23%20January%201923%20%E2%80%93%20%22insulin%20belongs,of%20Toronto%20for%20%241%20each.
#93 Añado por si alguien quiere leer más acerca de la estafa de la insulina en EEUU
https://www.vox.com/2019/4/3/18293950/why-is-insulin-so-expensive
(No, no es una web del partido VOX)
#93 los ingresos de medicamentos amortizados también se usan para financiar nuevos tratamientos....
Las patentes....es otro tema complicado. Por ahí tengo algún mensaje donde las crítico. Pero también es cierto que es difícil pensar en otro método para promover el desarrollo científico-tecnico... Pero la ley de patentes debería modificarse, en mi opinión, para garantizar realmente que las mismas son explotadas industrialmente...
Pero es un tema con muchos claro -oscuros...
#97 Claro que se usan para financiar nuevos tratamientos, pero como justificas que la misma insulina (novorapid) en España cueste 40e sin seguridad social y la misma caja en EEUU sean 400?
Lo que hay en EEUU es una total dejadez del gobierno respecto a estas cosas, y mira que han salido intentos para limitar el precio a 100e al mes pero todas se paran antes de llegar a ciertos niveles del gobierno (un saludo a los lobbies farmacéuticos)
Añado: hay gente que va a Canada o a Mexico para comprar la insulina 10 veces más baratas que en EEUU
#99 pues vale eso porque hay un precio fijado en la seguridad social que hace que para vender algo tengan que poner un precio así...
Es como los seguros privados. Por qué en Francia un seguro complementario que solo cubre parte del copago sanitario te cuesta como un seguro completo en España? Pues porque hay esa competencia.
Claro que el precio demencial de ciertos fármacos en usa es por dejadez. Yo ya he dicho que no creo que la sanidad sea un bien donde puede haber libre mercado.
Pero también digo que el hecho de que las farma ganen mucho dinero en USA hace que sea más fácil que negocien precios más reducidos en España, por ejemplo...lo que hace que el precio de referencia de los productos de venta libre sea a su vez menor...
Por ejemplo, para darte evidencia de lo que dices....el Medicare tiene prohibido por ley usar su capacidad de compra de grandes volúmenes (es quien da cobertura a los jubilados en USA) para acordar o forzar descuentos de las farmas....algo que los sistemas públicos europeos sí hacen...
#84 https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/desorbitados-precios-insulina-estadounidenses-medicamentos_1_1471340.html
El precio de la insulina no tiene absolutamente nada que ver con su coste de produccion (en el articulo ponen sobre 5$ ) . Solo tiene un motivo : CODICIA. En Europa la existencia de sistemas de salud publica que actuan como pagador unico los tiene mas o menos controlados... No es lo mismo vender a diez hospitales o farmacias que a un estado con miles de hospitales. Obviamente se exige un precio menor.
Pensaba que primero era lo del gasto a crédito (la cultura de comprar con lo que no se tiene desde hace décadas era muy fuerte en EEUU) y los préstamos estudiantiles.
Qué asco me da la mentalidad del "el que tiene pasta vale y el que no que se joda"...
#8 eso pasa porque no se han esforzado lo suficiente (ese es un slogan muy común)
No me aclaro con los porcentajes de la noticia...
....
La suma de todo me da + de 200.... no le encuentro ningún sentido
¿Vale... releyéndolo entiendo que pueden ser varias las razones? ¿No?
#29 quizás es porque uno puede darse e bancarrota por varios de esos motivos a la vez?
El texto certifica que el 66.5 % de todas las declaraciones de bancarrota de los estadounidenses estaban relacionadas con problemas médicos. Según las investigaciones, se calcula que unas 530 000 familias se declaran en bancarrota cada año debido a problemas médicos y facturas.
No he encontrado esto en el artículo que enlazan.
Luego leo comentarios como #24 y #29 y la noticia empieza a oler a invento.
530000 familias cada año? Contando desde qué año? Porque a 4 miembros por unidad familiar son 2 millones de personas por año, y el sistema de seguros de USA no tiene 2 o 3 años de antigüedad precisamente.
Se enferman por encima de sus posibilidades.
Pues yo entre una sanidad universal y no convivir con el temor de que cualquier persona, especialmente los policías, te acribillen a tiros por cualquier chorrada, elijo lo segundo.
EEUU es uno de los peores países del mundo.
#28 a mí me gusta su ruleta rusa de que sabes si mandas al niño al colegio pero no si vuelve porque igual ese día toca tiroteo y te lo matan. Es emocionante, le da salsa a la vida
A ayuso, cuando ve estas noticias de EEUU, le deben de dar ganas de brindar con una caña de mahou.
Si sumamos los % de la noticia... Algo no me cuadra
El sistema economíco basado en el consumismo puro y duro se esta fagotizando.
Es lo normal en un sistema de oferta y demanda en el que el objetivo es el beneficio económico.
Si sumamos los % de la noticia... Algo no me cuadra
Si sumamos los % de la noticia... Algo no me cuadra
En Mexico cierran la frontera para que no pasen los usanos.
#85 No, más bien en Tijuana reciben a los usanos con los brazos abiertos, que van a sus hospitales a curarse porque en EEUU les extorsionan hasta dejarles sin un céntimo.