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#7:
Debieron retirar su presencia de las cercanías rusas hace 20 anos y dejar, esta vez sí, por escrito el compromiso y quizá un tratado de seguridad multilateral. No lo hicieron, patadon palante. Se metieron en Georgia-> guerra civil -> Rusia reaccionó y se anexionó un pedazo. Se metieron en Ucrania con promesas vacías-> golpe de estado (de manual) y guerra civil -> Rusia reacciona y se come un cacho. Se montan la pantomima de los acuerdos de Minsk, un engano para ganar tiempo, Rusia reacciona e invade para comerse otro cacho y así todo el rato.
No hay voluntad ninguna de acabar con esto, hay mucho en juego, mucha tela que cortar y tarta que repartir. Recordemos e boicot publico y notorio realizado por reino unido durante los prolegomenos y el inicio de la guerra ante cualquier minima senal de acercamiento entre los beligerantes, recordemos como sabían lo que iba a ocurrir y mintieron a toda Europa.
Y esto no está rompiendo solo la paz fisica de Ucrania y recurdeciendo el régimen de Putin que reacciona ante cualquier amenaza con más represión al pueblo ruso. Está empobreciendo familias en toda Europa, está destruyendo nuestros sacrosantos lazos dentro de la UE y mermando la normalidad democrática, está generando rios revueltos de los que los pescadores de la extrema derecha sacan su faena.
La UE debe responder ante Putin, llegados aquí, no hay duda, pero la manera la debe decidir la UE y sus estados miembros, no Washington.
No hay voluntad ninguna de acabar con esto, hay mucho en juego, mucha tela que cortar y tarta que repartir. Recordemos e boicot publico y notorio realizado por reino unido durante los prolegomenos y el inicio de la guerra ante cualquier minima senal de acercamiento entre los beligerantes, recordemos como sabían lo que iba a ocurrir y mintieron a toda Europa.
Y esto no está rompiendo solo la paz fisica de Ucrania y recurdeciendo el régimen de Putin que reacciona ante cualquier amenaza con más represión al pueblo ruso. Está empobreciendo familias en toda Europa, está destruyendo nuestros sacrosantos lazos dentro de la UE y mermando la normalidad democrática, está generando rios revueltos de los que los pescadores de la extrema derecha sacan su faena.
La UE debe responder ante Putin, llegados aquí, no hay duda, pero la manera la debe decidir la UE y sus estados miembros, no Washington.
#18:
#15 Tienes una tendencia psicópatica a llenar noticias serias, a veces referentes a tragedias, de trolleos y carcajadas...
Te produce gracia la situación en Gaza y Ucrania?
Sin entrar en la falacia que me brindas en #8, cuyo contenido ha parido unicamente tu mollera. Sabes el asco que da esa actitud?
Igual es unicamente una impresión mía, pero te pareces demasiado a la mierda psicópata que dices combatir desde tu sofá, da la impresión de que disfrutas mucho con las guerras, pero claro no creo que te hayas planteado en participar ni acercarte a una en tu vida. Quedarte en tu zona de confort cuando recetas bomba y metralla para arreglar cualquier cosa, es mucha cobardía, no crees?
Entramos así en el eterno debate, "parlamento o cuchillo"; los que suelen recetar cuchillo o son fanaticos o están muy muy muy lejos de la punta del cuchillo.
Te produce gracia la situación en Gaza y Ucrania?
Sin entrar en la falacia que me brindas en #8, cuyo contenido ha parido unicamente tu mollera. Sabes el asco que da esa actitud?
Igual es unicamente una impresión mía, pero te pareces demasiado a la mierda psicópata que dices combatir desde tu sofá, da la impresión de que disfrutas mucho con las guerras, pero claro no creo que te hayas planteado en participar ni acercarte a una en tu vida. Quedarte en tu zona de confort cuando recetas bomba y metralla para arreglar cualquier cosa, es mucha cobardía, no crees?
Entramos así en el eterno debate, "parlamento o cuchillo"; los que suelen recetar cuchillo o son fanaticos o están muy muy muy lejos de la punta del cuchillo.
#1:
Usa esta muy ocupado apoyando la finalizacion del proyecto gueto de varsovia 2.0 israeli y luego tendra q lidiar con toda las replicas que eso va a tener como para preocuparse con mayusculas por una jugada que ya ha cumplido buena parte de su recorrido geopolitico. La otan la arregla llamando al escayolista para que entre extorsion y soborno sus miembros guarden silencio y sean discretos con ucrania, pero la onu... a la onu no la salva nadie.
#21:
#16 y dónde he expresado que yo no piense que un país debe invadir a otro? seguro que pulsando ctrl+c sobre el comentario en cuestion y a continuación ctrl+v en un nuevo comentario en el que resaltes la parte en la que expreso lo contrario eres capaz de mostrarme tal cosa. Intenta hacerlo en el mío, no en la paja mental sobre mí que se ha montado el acosador de #8 y que es falsa.
Das por hechas, en base a no sé qué idea que ha parido tu ilusorio entendimento, cosas que quedan claras en mi comentario que no pienso.
Es me estás diciendo que hubiese sido peor celebrar elecciones presidenciales en Ucrania en 2014, con observadores internacionales como las dos anteriores con alternancia de partidos, como estaba previsto, que dar un golpe de estado meses antes y generar la ruptura de la paz civil y una consiguiente guerra de 8 anos?
Me estás diciendo que es mejor boicotear los acuerdos de Minsk para impedir la federalización de Ucrania como solución a la problematica de encaje politico y las regiones del país?
Me estás diciendo que una republica ex sovietica que apenas tenía presencia en su economía por parte de rusia del 40% en 2014, progresión de un 60% de liberalización dada en apenas 20 anos. Tenía que generar un escenario de guerra fraticida para conseguir que se agilizase la diersificación?
Me estás justificando algo (creo por tus palabras aunque acepto cualquier rectificación o explicación) que en tú país no habrías querido ni querrías ver ni en pintura. Pero que desde el calorcito del sofá es facil de justificar y defender. Yo simplemente he hecho balance y una crítica a la OTAN. Lo que en ningun caso y para cualquiera con dos milimetros de frente significa defender invasiones. Pero hay para quién la OTAN es como su equipo de fútbol, su betis, su atleti, su madrid... Y necesita tergiversar aunque sea de manera tan estupida y de manera flagrante todo para desprestigiar a quien emite tal critica. Es pura enajenación, dogma y fanatismo.
Das por hechas, en base a no sé qué idea que ha parido tu ilusorio entendimento, cosas que quedan claras en mi comentario que no pienso.
Es me estás diciendo que hubiese sido peor celebrar elecciones presidenciales en Ucrania en 2014, con observadores internacionales como las dos anteriores con alternancia de partidos, como estaba previsto, que dar un golpe de estado meses antes y generar la ruptura de la paz civil y una consiguiente guerra de 8 anos?
Me estás diciendo que es mejor boicotear los acuerdos de Minsk para impedir la federalización de Ucrania como solución a la problematica de encaje politico y las regiones del país?
Me estás diciendo que una republica ex sovietica que apenas tenía presencia en su economía por parte de rusia del 40% en 2014, progresión de un 60% de liberalización dada en apenas 20 anos. Tenía que generar un escenario de guerra fraticida para conseguir que se agilizase la diersificación?
Me estás justificando algo (creo por tus palabras aunque acepto cualquier rectificación o explicación) que en tú país no habrías querido ni querrías ver ni en pintura. Pero que desde el calorcito del sofá es facil de justificar y defender. Yo simplemente he hecho balance y una crítica a la OTAN. Lo que en ningun caso y para cualquiera con dos milimetros de frente significa defender invasiones. Pero hay para quién la OTAN es como su equipo de fútbol, su betis, su atleti, su madrid... Y necesita tergiversar aunque sea de manera tan estupida y de manera flagrante todo para desprestigiar a quien emite tal critica. Es pura enajenación, dogma y fanatismo.
#12:
#11 la falacia del hombre de paja, a la que te dedicas tu y el otro personajillo, es la más sencilla. No se requieren grandes dotes intelectuales ni un conocimiento refinado de la retorica ni la dialectica, es la falacia que usa un prepúber para molestar a otro. Sale como si fuese algo natural.
Demuestra un problema de comprension y una disonancia cognitiva de grandes dimensiones, cuando un adulto la usa discreccionalmente como es el caso.
Yo podría decir que haciendo el mismo ejercicio que #8 está deseando que Ucrania diezme su población gratuitamente para poder desde su sofá de opinólogo muy lejos de las bombas, lo más lejos posible, meterle el dedo en el ojo a Rusia y a Putin. Para el merece la pena. Para las familias ucranianas dividas, exiliadas etc puede no merecerlo tanto. Cuando se analiza un hecho historico se analizan antecedentes, acontecimientos centrales y sus consecuencias. Hoy en día se ha perdido la capacidad de análisis, pues ha sido desterrada en gran medida de la educación. Por eso existen estas disonancias cognitivas, por eso estáis inermes ante las retorica falaz y por eso os permitis el lujo de etiquetar sin entender.
Demuestra un problema de comprension y una disonancia cognitiva de grandes dimensiones, cuando un adulto la usa discreccionalmente como es el caso.
Yo podría decir que haciendo el mismo ejercicio que #8 está deseando que Ucrania diezme su población gratuitamente para poder desde su sofá de opinólogo muy lejos de las bombas, lo más lejos posible, meterle el dedo en el ojo a Rusia y a Putin. Para el merece la pena. Para las familias ucranianas dividas, exiliadas etc puede no merecerlo tanto. Cuando se analiza un hecho historico se analizan antecedentes, acontecimientos centrales y sus consecuencias. Hoy en día se ha perdido la capacidad de análisis, pues ha sido desterrada en gran medida de la educación. Por eso existen estas disonancias cognitivas, por eso estáis inermes ante las retorica falaz y por eso os permitis el lujo de etiquetar sin entender.
#2:
Resumen de este envío: ¡Ucrania está perdida! ¡Esta vez sí! ¡No como las siete veces anteriores!
Comentarios
OTAN no, bases fuera.
#4 Pero Rusia sí, invasiones dentro.
#5 Bueno si eso es lo que te gusta, no voy a ser yo quien se meta en la intimidad de tu dormitorio, jajajaja saludos, felices fiestas.
#47 Hombre, aquí el único que está a favor de una invasión eres tú.
#49 jajajajaja Feliz Navidad tío.
Debieron retirar su presencia de las cercanías rusas hace 20 anos y dejar, esta vez sí, por escrito el compromiso y quizá un tratado de seguridad multilateral. No lo hicieron, patadon palante. Se metieron en Georgia-> guerra civil -> Rusia reaccionó y se anexionó un pedazo. Se metieron en Ucrania con promesas vacías-> golpe de estado (de manual) y guerra civil -> Rusia reacciona y se come un cacho. Se montan la pantomima de los acuerdos de Minsk, un engano para ganar tiempo, Rusia reacciona e invade para comerse otro cacho y así todo el rato.
No hay voluntad ninguna de acabar con esto, hay mucho en juego, mucha tela que cortar y tarta que repartir. Recordemos e boicot publico y notorio realizado por reino unido durante los prolegomenos y el inicio de la guerra ante cualquier minima senal de acercamiento entre los beligerantes, recordemos como sabían lo que iba a ocurrir y mintieron a toda Europa.
Y esto no está rompiendo solo la paz fisica de Ucrania y recurdeciendo el régimen de Putin que reacciona ante cualquier amenaza con más represión al pueblo ruso. Está empobreciendo familias en toda Europa, está destruyendo nuestros sacrosantos lazos dentro de la UE y mermando la normalidad democrática, está generando rios revueltos de los que los pescadores de la extrema derecha sacan su faena.
La UE debe responder ante Putin, llegados aquí, no hay duda, pero la manera la debe decidir la UE y sus estados miembros, no Washington.
Resumen de #7: La UE es una vil pecadora que sólo puede redimirse reindiendo pleitesía a la madre Rusia. Rápido. Todos vosotros. Buscad al ruso más cercano, poneos de rodillas y hacedle sexo oral. Por la paz. Pero sin mariconadas, ¿eh? Que al tito Vova no le gustan.
Resumen de lo que ha hecho #8:
#10 #12 Vaya, dos comentarios. ¿Te estoy acosando otra vez? ¿O haciendo bullying?
#15 Tienes una tendencia psicópatica a llenar noticias serias, a veces referentes a tragedias, de trolleos y carcajadas...
Te produce gracia la situación en Gaza y Ucrania?
Sin entrar en la falacia que me brindas en #8, cuyo contenido ha parido unicamente tu mollera. Sabes el asco que da esa actitud?
Igual es unicamente una impresión mía, pero te pareces demasiado a la mierda psicópata que dices combatir desde tu sofá, da la impresión de que disfrutas mucho con las guerras, pero claro no creo que te hayas planteado en participar ni acercarte a una en tu vida. Quedarte en tu zona de confort cuando recetas bomba y metralla para arreglar cualquier cosa, es mucha cobardía, no crees?
Entramos así en el eterno debate, "parlamento o cuchillo"; los que suelen recetar cuchillo o son fanaticos o están muy muy muy lejos de la punta del cuchillo.
#18 Así me gusta: "tendencia psicopática", "te pareces demasiado a la mierda psicópata", "disfrutas mucho con las guerras". Demostrando tener la razón con insultos (spoiler: no).
Todo ello para encubrir que intentas disimular tu partidismo ruso disfrazándolo de pacifismo. Tío, eres más transparente que el cristal.
Y sabes perfectamente que me estoy riendo de ti. Por eso te picas tanto.
Te olvidas de mi resumen: #20 está deseando que Ucrania diezme su población gratuitamente para poder desde su sofá de opinólogo muy lejos de las bombas, lo más lejos posible, meterle el dedo en el ojo a Rusia y a Putin. Para el merece la pena. Para las familias ucranianas dividas, exiliadas etc puede no merecerlo tanto.
Sí. lo siento pero creo que rozas la piscopatía, ese comentario con esa falacia, que repites papagayamente en muchos hilos. y que me has aplicado directamente.
A ver seamos, claritos. Eres un tipo que ofendes constantemente y recoges lo sembrado sin duda, y generas muy mal karma aquí. Tienes tu publico no lo voy a negar, pero en un mundo hispanohablante de mas de 400 millones de personas raro sería no encontrar a alguien tan equivocado como tú. Ese roll de NATO Fighter que te has impuesto desde hace anos es exagerado. Creeme Urania no necesita algo como tú. Ucrania necesita paz y luego negociar las condiciones de la desocupación, pero para ello debe haber paz.
Tú quieres un lustro de guerra quizás más, pero, eso sí, bien lejos porque sabes que no te va a tocar ni de refilon. He ahí el signo claro de psicopatía. Considerar que guerra civil o ahora con guerra con rusia EN TU PROPIA CASA es algo mejor a la paz y un proceso de entendimiento y reconciliación, es, para mí, digno de un psicópata; alguien que carece de la capacidad de entender otras vias por dificiles y coplicadas que sean si estas llevan a que deje de ser asesinada la gente (por Rusia o por Israel), esa actitud no ayuda sino que degrada todo paulatinamente actuando como un cáncer. Es la impresión que das, me vas a perdonar porque el agua moje y el viento despeine, pero la impresion que das y las otras dos cosas son igualmente de impepinables.
Y sabes perfectamente que me estoy riendo de ti. Por eso te picas tanto.
A veces tengo la impresion contigo de que eres muy muy joven, o bien muy inmaduro. Crees que me voy a poner a llorar porque no sepas argumentar nada sin emitir falacias u ofensas? eso te define a ti y si la respuesta es dura, como es lógico, el no aceptar las consecuencias de tus actos, te hace parecer simplemente un gamberro, carente de toda seriedad argumento.
#24
TV Estatal Rusa: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.Tío, no sé de donde te habrán sacado. Pero has llegado al nivel de lavado de cerebro de un personaje de 1984 tu solito. Sin necesidad de un estado totalitario bombardeando propaganda en tu cerebro 24h al día. Según tú, Ucrania debería rendirse y experimentar las oportunidades de la subyugación a Rusia:
- Qué debería hacer Rusia con Ucrania (RIA Novosti).
- Temor a que el lenguaje genocida en medios rusos provoque más crímenes de guerra
- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin.
- Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (artículo de RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
-
- Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
- Igor Markov, antiguo diputado del Partido de las Regiones de Ucrania: Si queremos paz y desarrollo para nuestra nación, esto es, Rusia, [...] nuestra única opción es acabar con Ucrania, y el fenomeno de ucranianidad. No hay otras opciones, no lo hemos querido nosotros. Lo han querido ellos.
- Rotislav Ishchenko: En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
- Pyotr Tolstoy, vicepresidente del Parlamento Ruso. Si quedará alguna clase de Ucrania o si no existirá [después de la guerra] me da igual. [...] tendrán que pagar un alto precio.
- Anton Krasovsky, de Russia Today: Las abuelas ucranianas gastarían sus ahorros para ser violadas por soldados rusos. [...] [Los niños ucranianos] deberían haber sido ahogados en el Tysyna. [...] Mételos en sus cabañas y préndeles fuego. [...] ¿Debería Ucrania seguir existiendo en el mapamundi?
- Anton Krasovsky, de Russia Today, sobre el vídeo en el que un combatiente ruso decapita a un prisionero ucraniano: El enemigo quiere que estemos horrorizados y nos rindamos. [...] No hay guerra sin crueldad. [...] ¿Condeno a nuestros hombres? No, y jamás lo haré. [...] No tengamos miedo o sintamos vergüenza por nuestros soldados.
- Andrey Gurulyov y Konstantin Dolgov, diputados rusos: - Tras una semana sin electricidad, la ciudad de Kiev nadará en mierda, perdonen la expresión. Habrá una amenaza clara de epidemia. [...] - ¿En qué nos beneficia que los edificios residenciales de Kiev no tengan agua ni electricidad? - ¿Como vivirán? - Estamos luchando contra los militares, no civiles. - Déjame terminar [...] Si no tienes ni agua, ni electricidad, ni alcantarillado, estamos proyectando una inundación de refugiados en las regiones occidentales. ¿Correcto? Porque es imposible sobrevivir.
- Igor Korotchenko, "experto" militar ruso: Estamos borrando el proyecto "anti-Rusia" [Ucrania] del mapa [...] Ucrania es parte de la Rusia histórica. Ucrania como país nunca ha existido. [...] Esa clase de países no tienen derecho a existir.
- TV Estatal Rusa: Ucrania debe formar parte de Rusia incluso en contra de su voluntad, todos sus símbolos nacionales deben ser sustituidos por los rusos/soviéticos, la desnazificación significa matar, etc.
- Director de Radio Radonezh, de la Iglesia Ortodoxa Rusa: Solo puede haber una respuesta [para Ucrania] TOS-1 Solntsepyok [cohetes termobáricos] Hay que quemarla. [...] Ética del Viejo Testamento.
- TV Estatal Rusa: El ucraniano es un dialecto del ruso. La lengua ucraniana no existe. [...] Rusia podrá tranquilamente, incorporar los Balcanes, Polonia. [...] Una nación hegemónica aparecerá en el Este de Europa.
- Sergei Mardan: No necesitamos liberar a nadie allí [en Ucrania] Necesitamos coger lo que es nuestro [más adelante aclara que se refiere a Kiev], y hacer que tengan miedo incluso de respirar mal en dirección a Rusia.
- Sergei Mardan: ¡Sólo hay una fórmula para la paz en Ucrania! ¡La liquidación de Ucrania como estado! Solo hay una fórmula que pueda garantizar la paz, en la gloriosa, maravillosa tierra anteriormente llamada Ucrania.
- NTV: televisión propiedad de Gazprom: Miren la encuesta que hemos realizado a través de la web de NTV. [...] ¿Deberíamos prepararnos para una guerra con Europa una vez termine la Operación Militar Especial? [...] Un 80% dice que ya estamos en guerra desde hace tiempo.
- Andrei Sidorov, Universidad Estatal de Moscú: Deberíamos esperar por el momento oportuno para causar una crisis migratoria en Europa, con un nuevo flujo de ucranianos.
- Sergei Mijeyev, Politólogo. Lo que podamos obtener serán nuestros objetivos. [...] No deberíamos dejar la Cuestión Ucraniana a las futuras generaciones.
- Sergei Mardan afirmando con orgullo que, en la restauración del Imperio Ruso, Ucrania es sólo el principio.
- Yevgeny Balitsky, gobernador ruso de la zona ocupada de Zaporiyia, afirmando que Finlandia, Polonia y los países bálticos son tierra rusa y que volverán a manos de Moscú por "el poder de las armas rusas".
- https://twitter.com/TheKremlinYap/status/1709309875640222146 Sergei Mardan: Cuando hablamos de ciudadanos de Ucrania, estamos reconociendo que ese país existe. Eso es una tontería.
- Yuri Afonin, parlamentario ruso, discutiendo los recursos naturales por valor de 12 billones de dólares de los que Rusia se ha apoderado en los territorios ocupados, lo que le llena de orgullo.
- Alexander Babakov, parlamentario ruso, sobre como los territorios ocupados pueden servir a la economía rusa.
Tu programa para Ucrania es: auferre, trucidare, rapere falsis nominibus imperium, atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.
¡Y luego soy yo el psicópata! Sergei Mardan afirmando con orgullo que, en la restauración del Imperio Ruso, Ucrania es sólo el principio.
- Yevgeny Balitsky, gobernador ruso de la zona ocupada de Zaporiyia, afirmando que Finlandia, Polonia y los países bálticos son tierra rusa y que volverán a manos de Moscú por "el poder de las armas rusas".
-
#18 Busca triada oscura narcisismo, aunque clinicamente es un personaje mucho mas interesante. No creo que sea peligroso en el mundo real, pero es el equivalente intelectual a un cani que farda de musculitos con camisetas ajustadas, y tatuajes que lo hacen parecer mas malote del barrio. Cambia los los tatuajes y el pitbull, por verborrea dialectica y el barrio por meneame.
#15 hey, pues se ha acabado borrando la cuenta
¿Te acuerdas del nick?
#41 Black_Bergman
Se pasó buena parte del día de Navidad insultándome, así que le denuncié y le cayó un strike. Parece que se lo ha tomado mal.
Ya volverá.
#11 la falacia del hombre de paja, a la que te dedicas tu y el otro personajillo, es la más sencilla. No se requieren grandes dotes intelectuales ni un conocimiento refinado de la retorica ni la dialectica, es la falacia que usa un prepúber para molestar a otro. Sale como si fuese algo natural.
Demuestra un problema de comprension y una disonancia cognitiva de grandes dimensiones, cuando un adulto la usa discreccionalmente como es el caso.
Yo podría decir que haciendo el mismo ejercicio que #8 está deseando que Ucrania diezme su población gratuitamente para poder desde su sofá de opinólogo muy lejos de las bombas, lo más lejos posible, meterle el dedo en el ojo a Rusia y a Putin. Para el merece la pena. Para las familias ucranianas dividas, exiliadas etc puede no merecerlo tanto. Cuando se analiza un hecho historico se analizan antecedentes, acontecimientos centrales y sus consecuencias. Hoy en día se ha perdido la capacidad de análisis, pues ha sido desterrada en gran medida de la educación. Por eso existen estas disonancias cognitivas, por eso estáis inermes ante las retorica falaz y por eso os permitis el lujo de etiquetar sin entender.
#12 que si, que todos los que pensamos que un país no debe invadir a otro debemos ser todos unos pobres tontos sin muchas luces
No como usted que seguro que me puede dar una docta lección de por que mandar al matadero a oledas de rusos por un palmo mas de tierra es una grandísima gesta y dignifica el sueño imperial ruso
#16 y dónde he expresado que yo no piense que un país debe invadir a otro? seguro que pulsando ctrl+c sobre el comentario en cuestion y a continuación ctrl+v en un nuevo comentario en el que resaltes la parte en la que expreso lo contrario eres capaz de mostrarme tal cosa. Intenta hacerlo en el mío, no en la paja mental sobre mí que se ha montado el acosador de #8 y que es falsa.
Das por hechas, en base a no sé qué idea que ha parido tu ilusorio entendimento, cosas que quedan claras en mi comentario que no pienso.
Es me estás diciendo que hubiese sido peor celebrar elecciones presidenciales en Ucrania en 2014, con observadores internacionales como las dos anteriores con alternancia de partidos, como estaba previsto, que dar un golpe de estado meses antes y generar la ruptura de la paz civil y una consiguiente guerra de 8 anos?
Me estás diciendo que es mejor boicotear los acuerdos de Minsk para impedir la federalización de Ucrania como solución a la problematica de encaje politico y las regiones del país?
Me estás diciendo que una republica ex sovietica que apenas tenía presencia en su economía por parte de rusia del 40% en 2014, progresión de un 60% de liberalización dada en apenas 20 anos. Tenía que generar un escenario de guerra fraticida para conseguir que se agilizase la diersificación?
Me estás justificando algo (creo por tus palabras aunque acepto cualquier rectificación o explicación) que en tú país no habrías querido ni querrías ver ni en pintura. Pero que desde el calorcito del sofá es facil de justificar y defender. Yo simplemente he hecho balance y una crítica a la OTAN. Lo que en ningun caso y para cualquiera con dos milimetros de frente significa defender invasiones. Pero hay para quién la OTAN es como su equipo de fútbol, su betis, su atleti, su madrid... Y necesita tergiversar aunque sea de manera tan estupida y de manera flagrante todo para desprestigiar a quien emite tal critica. Es pura enajenación, dogma y fanatismo.
#21 pues mira:
"Debieron retirar su presencia de las cercanías rusas hace 20 anos y dejar, esta vez sí, por escrito el compromiso y quizá un tratado de seguridad multilateral. "
esta es la desmilitarizacion de la que habla putin objetivo principal de su guerra (el la llama operacion militar especial ), una de las justificaciones típicas de los propagandistas rusos, de las que se os olvida convenientemente que dichos tratados ya los firmo rusia comprometiendose a la integridad territorial de ucrania en el Memorándum de Budapest https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
"Se metieron en Ucrania con promesas vacías-> golpe de estado (de manual) y guerra civil -> Rusia reacciona y se come un cacho"
Mas propaganda culpando a ucrania por un golpe de estado , curioso golpe de estado donde luego ha habido varias elecciones donde han salido presidentes diferentes , unas justo en 2014 cuando la mayor parte de los prorusos no permitieron abrir los colegios electorales en parte de ucrania
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014
"Y esto no está rompiendo solo la paz fisica de Ucrania y recurdeciendo el régimen de Putin que reacciona ante cualquier amenaza con más represión al pueblo ruso."
y aquí de paso echándole la culpa del aumento del autoritarismo en rusia, que no es que sea un tirano y un autoritario, es que le fuerzan.
"La UE debe responder ante Putin"
Y exactamente de que tiene que responder la UE ante putin ? de permitir que otros estados pretendan unirse a dicha organización sin pedirle permiso a rusia?
Por que tu no defiendes la invasión pero te adscribes punto por punto a todas las justificaciones que da el gobierno de putin para acometer dicha invasión
#7 te ha quedado un poco de comentario en la justificación de la invasión
Resumen de este envío: ¡Ucrania está perdida! ¡Esta vez sí! ¡No como las siete veces anteriores!
#2 cuánta razón llevas. Ucrania está ganando y siempre ha ido por delante.
#22 Hombre, según tu adoradísimo Putin, Ucrania debería haber dejado de existir hacer 22 meses. Y ahí sigue. Sin que la población se vea forzada a ser rusos a la fuerza a base de torturas, violaciones y campos de concentración, excepto en los territorios ocupados por Rusia.
Así que, en efecto, Ucrania va ganando. Protegiendo su derecho a existir. Y tus queridos rusos están reducidos a mandar oleadas de asesinos y violadores sacados de sus prisiones en misiones suicidas, para tomar montones de escombros en las ciudades que han destruído previamente. Y para ti eso es un triunfo.
#23 es que sin la OTAN proporcionando todo tipo de ayuda y habiendo cumplido con el acuerdo de paz que firmaron ya serían dos ocasiones donde el conflicto podría haberse terminado.
#44 En efecto, acuerdos de paz como el Memorándum de Budapest o el Tratado de Amistad Ruso Ucraniano. Si Rusia hubiera cumplido con el compromiso de respetar las fronteras internacionales de Ucrania contenido en ambos tratados, el conflicto "podría haberse terminado". Coño, ni siquiera habría empezado.
Y, claro, si no eres capaz de ganar una guerra sin ayuda externa significa que estás perdiendo. Como Gran Bretaña y la URSS en la Segunda Guerra Mundial. O Vietnam del Norte. ¡Hargumentos Jehopolítikos de haltura!
#45 el memorándum de Budapest o no te lo has leído o no has entendido ni papa. Y el de amistad Ucraniano seguro que más de lo mismo. Es que de donde no hay no se puede sacar.
#46 Memorándum de Budapest
1. La Federación Rusa, el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, y los Estados Unidos de América reafirman su compromiso hacia Ucrania, conforme a los principios del Acta Final de la Conferencia de Seguridad y Cooperación en Europa, de respetar la independencia, soberanía y las fronteras existentes de Ucrania.
Tratado de Amistad, Cooperación y Asociación entre Ucrania y la Federación Rusa
Artículo 2: Las Altas Partes Contratantes, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas Naciones Unidas y sus obligaciones en virtud del Acta Final de la Conferencia de Seguridad y Cooperación en Europa, respetarán mutuamente su integridad territorial y confirmarán la inviolabilidad de sus fronteras comunes.
¿Alguna otra cosa sobre la que quieras mentir hoy de la manera más estúpida posible?
#48 Preámbulo:
Subrayaron que estaban decididos a apoyar las tendencias cada vez
más poderosas a favor de una seguridad basada en la colaboración política y a
cooperar en el desarrollo de un sistema de seguridad que abarcara a todos los
Estados de la CSCE. Habida cuenta de las nuevas realidades, ello entrañará
la evolución de mecanismos transatlánticos y regionales de seguridad que
fomenten la seguridad y la estabilidad de todos los países de la CSCE.
Estarán firmemente decididos a llevar adelante el proceso de construcción
de la seguridad política, militar y económica en una Europa indivisa
caracterizada por la integración, un clima propicio a la participación y la
transparencia.
Y eso sin contar con el punto 2:
2- Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el
Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su obligación de
abstenerse de toda amenaza o uso de la fuerza contra la integridad
territorial o la independencia política de Ucrania y de no utilizar jamás
ninguna de sus armas contra Ucrania salvo en defensa propia o por otra razón
de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas
Es decir, que en el momento que Ucrania quiso formar parte de la OTAN se incumplieron tanto el objetivo de garantizar la seguridad de las naciones firmantes como la independencia política de Ucrania. Por tanto el tratado dejó de ser válido. Y eso sin contar tampoco con el euromaidan.
Tu problema en este caso no son las fuentes, si no la comprensión. El propio Putin ya dijo que no iba a permitir que Ucrania perdiese su neutralidad, pero no os entra en mollera. Como comprenderás no va a tomar las decisiones en base a que te enteres tú o no.
#51 Ah bueno, no es que Rusia incumpliera el Memorándum de Budapest. Es que había dejado de ser válido. ¡Por una interpretación del preámbulo basada en tus cojones morenos!
¡Rápido, llama a Washington DC, para contarles que otros tratados han dejado de ser válidos sin que se hayan dado cuenta!
Es decir, que en el momento que Ucrania quiso formar parte de la OTAN se incumplieron tanto el objetivo de garantizar la seguridad de las naciones firmantes como la independencia política de Ucrania. Por tanto el tratado dejó de ser válido. Y eso sin contar tampoco con el euromaidan.
Efectivamente. Rusia estaba a un paso de ser destruída si Ucrania entraba en la OTAN, a pesar de que no iba a entrar en la OTAN.
Tu problema en este caso no son las fuentes, si no la comprensión. El propio Putin ya dijo que no iba a permitir que Ucrania perdiese su neutralidad, pero no os entra en mollera. Como comprenderás no va a tomar las decisiones en base a que te enteres tú o no.
No, hombre, las decisiones las van a tomar en base a racionalizaciones estúpidas que has leído en un canal Z de Telegram.
Del Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, ¿nada que decir, eh? Se han olvidado de hacer un post sobre el mismo en el@PutinFashFanClub
Vaya mentira más patética. Ahora los tratados se abrogan ellos solitos.
#52 no es mi problema que ignores los puntos que te salen del culo. En base a tu falta de argumentos y tu incapacidad de mantener un diálogo materialista poco más tengo que hablar contigo.
#53 No es mi problema que ignores el articulado de dos tratados firmados por Rusia en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania sin condiciones, basándote en una interpretación torticera del preámbulo de uno de ellos.
Madre mía, que nivel. Menos mal que Putin sólo pide lealtad a sus adláteres, y no competencia.
#54 no lo ignoro, en absoluto, y ese punto se ha respetado durante todo este tiempo y así ha sido siempre. El problema, entre otros motivos, es que se dijo bien clarito antes del conflictos bélico, que Ucrania debía mantener su neutralidad política y militar. Esto no es nuevo y lo ignoras una y otra vez. Además otra de la causas, directamente relacionada, fue la de violar el acuerdo por el que la OTAN se comprometía a no expandirse hacia las fronteras de Rusia. También lo ignoras.
Una vez dados los argumentos los ignoras. Por eso la conversación por mi parte ha terminado.
#55 Te has saltado por la torera el artículado de ambos tratados, en el que Rusia se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, sin condiciones, en base a una interpretación del preámbulo de uno de ellos emanada de tu zona perineal. Para justificar el intento ruso de conquistar Ucrania y destruír la nación ucraniana con tantos asesinatos, violaciones y torturas como sean necesarias.
El resto son pajas mentales tuyas, basadas en un tratado de la OTAN que no existe, a diferencia del Memorándum de Budapest y del Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano. Porque los tratados que la OTAN y Rusia no han firmado son sagrados, mientras que los que Rusia sí ha firmado con Ucrania no lo son.
Deberías recibier un premio Nobel de química por descubrir la sustancia más dura del universo. Tu jeta.
#56 la pregunta es, ¿Ucrania sigue cumpliendo el memorandum de Budapest? Y ¿Por qué?
#57 El memorandum de Budapest es una lista de garantías de Rusia, Gran Bretaña y EEUU a Ucrania, a cambio del ingreso de esta última en TNP. Lo único que tenía que hacer Ucrania a cambio era firmar el TNP como país no nuclear, y cumplir las estipulaciones del mismo, cosa que sigue haciendo.
Menos mal que tú sí te has leído y comprendido el Mmorándum de Budapest.
Es imposible ser más cómico que tu. Y, además, involuntariamente.
#58 ¿Inda, eres tú?
#67 Soloviov, ¿eres tú?
#51 Ucrania no pidió entrar en la OTAN en 2022, ni 2021, ni 2020, ni ....
Ucrania pidió entrar en la OTAN en 2008 y se le dijo que no.
Por lo que tú comentario es falso.
Prueba con lo de los nazis o lo de los laboratorios.
#61 que Ucrania quiere entrar en la OTAN es un hecho. Incluso Zelensky pelea por ello.
Deja de manipular. Este titular es imposible si no quiere entrar en la OTAN. Y me ha costado encontrarlo 15 segundos.
https://www.bbc.com/mundo/articles/cld9v2pqrgvo
PD: Tú puedes probar a que te dé el aire en la cara.
#62 Donde está la petición formal de entrada en la OTAN?
Pasó más de un año desde queFinlandia y Suecia solicitaron entrar en la OTAN hasta que entraron en la OTAN.
Por lo tanto, cuando Putin inició la operación especial faltaba como mínimo un año para que Ucrania entrara en la OTAN.
Para que veas que me he leído el enlace que has puesto para darme la razón:
Aceptar a Ucrania requeriría la aprobación unánime de los 31 miembros de la OTAN.
Si el proceso para incluir a Suecia -un país sin conflictos abiertos- se ha estancado durante meses por la reticencia de Turquía, en el caso de Ucrania cabría esperar una resistencia aún mayor.
En la cumbre de Lituania quedó claro que no todos los miembros apoyan por igual la adhesión de Ucrania.
#61 Que Flori, ¿otro personaje?, se te van a acabar los nombres, eres tan predecible.
#64 Mayo de 2023
#66 ¿Ese será el próximo de Flori, Santi o Perti? .
#51 Vaya ostia le acabas de dar al Suppilu (me tiene en ignore), con toda la mano abierta, va de listillo y le pasa eso.
#63 Tu afirmación de que te tengo en el ignore es tan cierta como tu afirmación de que me han dado una "ostia (sic) con toda la mano abierta".
Eres tú el que te dedicas a meterme en el ignore cuando te dejo en ridículo, querido Abril20 (de 1889). Como la última vez.
#22
Así es. De hecho ya han tomado Crimea y están a las puertas de Moscú.
Si me permites un humilde consejo, no pierdas el tiempo con los trolentarios de #2.
#32 No, se están defendiendo con éxito de una horda de asesinos, violadores y torturadores que quieren acabar con su independencia y destruír su nación. Lo que a ti te molesta un montón.
#33
No voy a debatir con negacionistas de la realidad.
Que tengas un buen día.
#35 Normal, nunca eres capaz de rebatir lo que digo.
#37
Falso, como tus comentarios.
#40 Efectivamente, por siempre tienes tanto éxito rebatiendo lo que digo.
Como ahora.
#2 Insisto, no va a pasar nada distinto del resto de lo países donde EEUU y sus aliados han metido mano en sus ultimas actuaciones
#28 Pues insiste, hombre, insiste. Por insistir que no quede.
Aunque igual deberías reconsiderar quien ha "metido mano" en Ucrania. Porque yo diría que invadir dos veces el país es "meter mano". Y es lo que han hecho los rusos.
#2 Ukrania estaba perdida desde el principio. Les engañaron diciendo que la OTAN les daría todo lo que necesitaran. Y no. Y ahora tienen un país devastado por la guerra y se quedan sin ukranianos qur mandar al frente.
Y los europeos ahora tenemos una dictadura criminal con arsenal nuclear y rearmandose a nuestras puertas.
Todo logros.
#31 El hecho de que, 22 meses después de la campaña rusa de unos días, Ucrania siga existiendo sólo puede ser entendido como que "estaba perdida desde el principio". Seguro.
Y la "dictadura criminal con arsenal nuclear y rearmándose a nuestras puertas" ya la teníamos antes. La diferencia es que los ucranianos han destruído a buena parte de su ejército. Y, aparentemente, eso a ti te parece mal.
Como si quisieras que ganara Rusia.
#34 En absoluto quiero que gane Rusia. Especialmente porque me da pánico que Rusia sepa que puede conseguir sus objetivos políticos mediante la guerra.
Pero hay dos diferencias antes de la guerra y después. Antes Rusia creia que podía enfrentarse a la OTAN. Ahora SABE que puede enfrentarse. La segunda es que se está rearmando para ello.
Todo por seguir la lógica militar en lugar de la diplomática.
#36 Entonces tu manera de de que no gane Rusia es darle lo que quiere en Ucrania.
Deberías reconsiderar tu definición de "ganar". Porque lo que quieres para Rusia es que gane.
#38 Lo criterios de ganar la guerra los establece cada parte y no se van a cumplir en ningún caso. Ni Rusia va a conseguir que Ukrania sea un estado títere ni Ukrania va a conseguir recuperar sus fronteras anteriores.
Yo lo que digo es que para llegar a este resultado no hacía falta matar tanta gente en el frente y que la lógica diplomática se debe imponer a la militar. Pero no.
#68 Quienes han invadido Ucrania son los rusos. Esta guerra puede acabarse mañana mismo si los rusos retiran su ejército de Ucrania. Es así de simple.
Y los ucranianos no están luchando por gusto. Están luchando por liberar a sus compatriotas que están siendo víctimas de torturas, violaciones y asesinatos para convertirlos en rusos a la fuerza. Lo que, curiosamente, está completamente ausente de tu argumentación.
#2 Te añado otro, parece que la operación especial la inició la OTAN.
Te añado otro, los países de la OTAN están en descuerdo. Pero eso solo vale en este envío, porque en otros envíos se dirá que los países europeos son la puta de EEUU.
Las contorsiones que hacen algunos para decir Putin bueno.
Usa esta muy ocupado apoyando la finalizacion del proyecto gueto de varsovia 2.0 israeli y luego tendra q lidiar con toda las replicas que eso va a tener como para preocuparse con mayusculas por una jugada que ya ha cumplido buena parte de su recorrido geopolitico. La otan la arregla llamando al escayolista para que entre extorsion y soborno sus miembros guarden silencio y sean discretos con ucrania, pero la onu... a la onu no la salva nadie.
#9 Por mucho que se esmeren en contarnos masacres de civiles esto no es Gaza donde van 20.000 muertos civiles en 1 mes sobre una poblacion de 2M.
Pero aun estan a tiempo de volar la centra nuclear ya que volando una presa no les llego para provocar muertos de civiles...
Se estiman unas 25.000 victimas civiles en casi 2 años de guerra y con 44M de habitantes en Ucrania.
#13 Es muy interesante la comparativa entre Ucrania y Palestina sobre muertes civiles, pero también su repercusión en los medios de comunicación. En la primera la OTAN-EE.UU. tratan de que haya un equilibrio en la segunda EE.UU. suministra todo el armamento necesario para hacer desaparecer Palestina. Puede que ambas guerras sean un fracaso para EE.UU.. En las guerras se sabe cuando comienzan, pero el desgaste por su duración es es un fracaso, todos acaban perdiendo.
#_3 Que alguien se lo haga llegar al lumbreras de 3, que el pez muere por la boca. Me salen estas noticias de Chas Freeman de los últimos días solo poniendo "Chas Freeman" y filtrando por la última semana en google. Le reporto por bulo, claro está. No he leído los artículos, pero he comprobado que se trata del mismo Chas Freeman y es citado en todos estos:
https://www.islamicity.org/by/chas-freeman
https://pravda-es.com/world/2023/12/26/85902.html
https://sk.news-front.su/2023/12/24/chas-freeman-ukrajinsky-konflikt-zdiskreditoval-a-rozdelil-nato/
Este es un artículo escrito por él:
https://www.britannica.com/topic/diplomacy
Esta es la entrevista que se cita en el envío de #0, de hace dos días:
Rusia probablemente se termine quedando con el Donbass porque la poblacion es pro-rusa. Ir mas alla del Donbass equivaldria a meterse en otro Afganistan porque ninguna invasion tiene futuro a largo plazo con la poblacion en contra por mucho que tengas a los politicos en el bolsillo.
#6 eso si queda población
Sé que te da igual mentir o no y eres libre de de aportar tus penas y frustraciones aquí pero ahí va una pequeña reseña del sr en cuestión. Hay miles con publicaciones incluidas.
https://www.academyofdiplomacy.org/member/chas-w-freeman-jr/
#14 ¿En tu reseña incluyen este interesantísimo texto de Freeman?
[T]he truly unforgivable mistake of the Chinese authorities was the failure to intervene on a timely basis to nip the demonstrations in the bud, rather than—as would have been both wise and efficacious—to intervene with force when all other measures had failed to restore domestic tranquility to Beijing and other major urban centers in China. In this optic, the Politburo's response to the mob scene at 'Tian'anmen' stands as a monument to overly cautious behavior on the part of the leadership, not as an example of rash action... I do not believe it is acceptable for any country to allow the heart of its national capital to be occupied by dissidents intent on disrupting the normal functions of government, however appealing to foreigners their propaganda may be. Such folk, whether they represent a veterans' 'Bonus Army' or a 'student uprising' on behalf of 'the goddess of democracy' should expect to be displaced with despatch [sic] from the ground they occupy.
Vaya. Un tipo que justifica la masacre de Tiananmen. ¡Eso sí que no me lo esperaba en un compañero de viaje de los zazis de MNM!
En Google, filtrando por noticias en la ultima semana, no existe ni una sola noticia en EEUU con referencia a Chas Freeman, nada de nada. Esto apesta a bulo a leguas.
Uno de los grandes temores de la OTAN, si Rusia gana, la OTAN se resquebraja o se modifica perdiendo EEUU su poder.
Trump va a enterrar a la OTAN de lo lindo.
Me pregunto si tiene un plan mejor, o solo hacer pequeño a gringolandia, como Franco a Ezpañistan.