Hace 8 años | Por --361163-- a elespanol.com
Publicado hace 8 años por --361163-- a elespanol.com

La red social decide facturar toda su actividad a través de su filial británica y no desde la irlandesa. En España esta medida le permite facturar apenas 3,9 millones.

Comentarios

U

#3 es posible que no sea un problema tan fácil de solucionar. Imagino que, si no, esto no sería noticia.

Pero no soy experto.

drwatson

#7 Si lo solucionamos, se llevaran el dinero a otra parte

D

#3 entonces una empresa europea tiene que tener oficinas y declarar en 15 países diferentes ? No es el espiritu europeo.

Ojo, lo mismo pasa en España con las comunidades autónomas. Por ese motivo tantas empresas tienen su sede en Madrid pese a no desarrollar su actividad allí, por tener impuestos mucho más bajos.

D

#23 Yo no sé mucho del tema, pero últimamente leo que hace falta una política fiscal para toda Europa. Aunque entiendo que no es como tú lo planteas de repartir el dinero equitativamente. Si no más bien que las ventajas fiscales de operar en un país u otro desaparecerían, entonces las empresas elegirían el país con otros criterios que no solo sean los fiscales.

s

#27 entonces estariamos en las mismas, los países podrían dar ciertos beneficios a las empresas para que paguen los impuestos en un país y no en otros. Si se declararan todos los beneficios y se pagara a un organismo central y este se encargara de repartirlo entre los paises en los que se han generado esos beneficios de manera proporcional a los ingresos generados, a mi me parecería más justo

D

#53 repito que no me entero mucho de este tema, pero lo que yo entiendo es que habrían leyes que impedirían lo que tú dices. Algo así como las leyes sobre alimentación que pone la UE, pero luego cada país administra respentando esas leyes. Si no habría multa. La UE se dedicaría a vigilar que las leyes se respetan.

En cualquier caso no creo que lo veamos. Creo que Alemania no lo aceptaría jamás.

D

#13 El tema es que mucha "Europa" y mucha "amistad" y mucha tontería, pero aquí al final cada país barre para su casa y los impuestos de Holanda, Luxemburgo o Irlanda están diseñados para que las empresas se vayan allí a poner sus sedes y a ingresar dineros en sus bancos y a los demás que se busquen la vida para generar empleo y presentar balances económicos como puedan, que esto es la jungla y quítate tú que yo soy más listo.

Así funciona Europa. Y por eso es ridículo quejarse de nada mientras aquí los Holandeses sigan haciendo de su país un tax-haven o mientras poniendo una "oficina" en un bloque de viviendas de Luxemburgo donde no hay ni un sólo trabajador de tu empresa te ahorres cientos de millones mientras vendes bicicletas en España, Alemania o Francia.

Ojo, lo mismo pasa en España con las comunidades autónomas.

No es lo mismo ni de coña, porque en España hay unos impuestos fijos a nivel nacional que tiene que pagar todo dios sí o sí, viva en una aldea de Cáceres o en la Diagonal de Barcelona, y luego ya aparte están las tasas municipales y los impuestos autonómicos que tienen una diferencia irrelevante entre unas comunidades y otras.

Para que fuera LO MISMO que en España, Facebook (y Google, y Apple, y Cisco, y Microsoft, y Monsanto, y Bayer, y DuPont, y Pirelli, y...) pagarían unos impuestos fijos y bien definidos que serían exactamente iguales en Francia que en Holanda que en Luxemburgo que en Noruega que en UK que en Irlanda. Y ya luego cada país que aplique sus "tasas municipales" según le convenga, pero IVAs e impuestos similares en todos los países de la Eurozona. Y, por supuesto, a pagar impuestos en Europa si quieres vender tus cacharros en Europ. Si no los quieres vender y vas de guay y de "ya se lamentarán los clientes cuando pierdan opciones" y demás mamarrachadas neoliberatas, pues te coges tus 10.000.000 de ordenadores y ya sabes: los mandas de vuelta al almacén en Estados Unidos o en China y así no tendrás que pagar malvadas tasas europeas (y perderás miles de millones en beneficios de vender esos equipos, claro).

ESA sería la única manera de acabar con las ingenierías contables y los fraudes fiscales a nivel internacional. ¿Problemas? Los que mandan, los ministros, los europarlamentarios, el Partido Popular Europeo y los Socialistas Europeos... son o bien los dueños de esas multinacionales o bien miembros de sus boards o cnsejos de administración, así que buena suerte.

mangrar

#31 yo no veo el problema sinceramente. El problema si que lo veo es que si monto una empresa y vendo algo a clientes de otro país, tenga que montar una sede en cada país. Eso encarece el producto. Yo vivo precisamente en Irlanda, y compro alimentos Españoles muy a menudo a una empresa Española que vende online a nivel mundial. Esa empresa te aseguro que no ha montado una sede en cada país al que vende, sería inviable.

Así que viene google, apple y demás tecnológicas a europa, y montan una sede en X país, entonces que pasa? tienen que montar una en cada país? todas los productos que nuestro país exporta, que son bastantes, montan sede en otro país? no, para nada.

Además, Irlanda u Holanda no son paraísos fiscales. Otra cosa sería que montaran sede en la Isla de Man.

D

#36 No serán paraisos fiscales pero algún beneficio tendrán cuando te facturan desde allí.

mangrar

#45 Los beneficios son 3: primero, un país de habla inglesa, segundo, el impuesto de sociedades mas bajo que en Reino Unido (un 12,5% respecto a un 20%) y la facilidad para montar una sociedad, muy poca burocracia.

D

#36 No ves el problema porque no te has enterado de nada de lo que digo.

Pues claro que una empresa no tiene que abrir sedes en cada país donde facture, eso es ridículo y no es el punto de lo que yo comentaba. Lo que yo estaba diciendo es que La "Unión" Europea es tan ridícula como lo sería coger España y decir que a partir del 1 de Abril de este año las empresas que monten la sede fiscal en Valencia no pagarán impuestos, mientras que las del resto de CCAA seguirán pagando lo mismo.

Evidentemente, tú puedes tener tu empresa en Valencia, que es donde te conviene tenerla porque así no pagas impuestos, y vender tus productos en toda España. No necesitas tener una sede en cada Comunidad Autónoma. Lo que pasará acto seguido es que ninguna empresa querrá establecerse en Extremadura, Canarias o Galicia, se te irán todas a Valencia y a meter el dinero en un banco valenciano, que así el Estado no les quita impuestos. Y entonces empezarán todas las tramas contables para tener delegaciones en las demás CCAA que a final de año pasen todo el dinero a la matriz valenciana (en forma de compras de mercancía, por ejemplo) para así no pagar impuestos o que les salga la declaración a devolver, como a los hijoputas de Google les salió a devolver 3.000.000€ hace un par de años, cuando lo único que tienen en España es una oficinilla en Madrid donde currarán 4 abogados y 6 contables, con suerte.

¿Tiene sentido lo que acabo de decir? ¿Qué te parecería que el Gobierno de España hiciera eso? Pues así es como funciona la "Unión" Europea, ni más ni menos que eso. Y tú pensando en que "pobrecitas empresas, es lo más normal del mundo que establezcan su sede en Irlanda porque claro, no van a poner sedes en cada país".

De verdad a veces me pregunto en qué mundo vivís o si pensáis mínimamente lo que decís, porque mira que yo soy cuadrado y tonto para muchas cosas, y me gusta hacer el cuñao en Menéame, pero es que a veces ves a la gente meter unas opiniones que parecen de niño de 16 años.

Pon una Fiscalidad Europea, una legislación a nivel europeo, donde en Irlanda las "tecnológicas" (las empresas de internet, vamos, ni "tecnológicas" ni pollas) paguen los mismos impuestos por establecerse que en España, donde las mineras paguen en Francia lo mismo que pagan por tener la sede en Luxemburgo o en Holanda, y entonces ya veremos cómo lloran esos cerdos de "la tiranía" y cómo los todólogos liberatas y globalizantes se vuelven de golpe nacionalistas y reguladores de "cada Estado Nación tiene su derecho a poner su fiscalidad" y cómo empiezan los discursos de "la falta de libertades" y demás majaderías para borregos. ¿Por qué? Porque es la única forma eficiente, el poner una fiscalidad europea común, de poder eliminar la "ingeniería" contable y de coger impuestos de esas grandes empresas de las que luego los autonomillos y los PyMEros se quejan de que pagan menos impuestos que ellos.

mangrar

#46 Me has puesto un ejemplo muy extremista, pues en el caso que expones, Valencia sería un paraíso fiscal. En España por algún motivo tenemos todos los impuestos muy altos, y vamos a peor, porque hasta hace no mucho el IVA era un 16%, ya vamos por el 21%. El impuesto de sociedades es muy alto, y no solo respecto a Irlanda, sino respecto a otros países, como el Reino Unido, donde es un 21% sino recuerdo mal. Parece que nuestros gobernantes no quieren que se creen empresas en nuestro país, y así nos va, con mas de 4 millones de parados.

La UE no es un país, y aunque lo fuera, nosotros mismos en España no pagamos los mismos impuestos, hay bastantes diferencias de una comunidad a otra.

Y eso de que no son tecnológicas en Irlanda, no se de donde lo sacas, porque las hay. Sin ir mas lejos, Intel por ejemplo.

mangrar

#13 exacto, no tiene sentido. Toda la vida ha habido exportaciones e importaciones, no tienes que crear una sede de tu empresa en cada país para vender tus productos, el producto se encarecería bastante. Yo vivo en Irlanda, y compro comida Española en una tienda online con sede en España. Si esa empresa tuviera que montarse una sociedad en Irlanda para poder venderme un jamón, no saldría rentable.

Y cuando entramos en temas tecnológicos, el tema ya es mas absurdo. Soy programador, así que si me diera por ahí, podría crear una aplicación para Android o iOS y venderla en sus respectivas tiendas online. Puedo venderla a nivel mundial a dia de hoy. No sería absurdo tener que crear una sociedad en cada país para vender mi aplicación?

D

#13 Oficinas no, pero si ganas una buena cantidad de dinero en España, que menos que declararlo aquí. Y digo una buena cantidad porque para un pequeño negocio que salga a vender por internet esto puede ser una barrera grande, pero para una empresa grande como Facebook... Mejor será que lo que ganen aquí lo declaren en Irlanda, aunque Facebook en Irlanda no tenga nada más que una razón social para declarar.

Lo peor de lo que comentas de España, es que en Madrid la sede de una empresa pague menos impuestos que la de cualquier otra ciudad de España. Cuando sale más rentable montar la sede en la ciudad vecina que en la tuya propia, es que hay algo mal con el sistema impositivo español. Sobre todo sabiendo que el coste de la vida en Madrid es más caro que en el resto de España, ¿y resulta que pagan menos impuestos?

e

#14 Mira si es simple: ingresos por ventas en España: se declaran en España. Ingresos por gastos en Irlanda: se declaran gastos en Irlanda.
Lo que no tiene sentido es: 500M ingresos en España, señora de la limpieza en Bahamas: empresa ubicada en Bahamas.
Ya siendo menos "radical": sí, vale, los datacenters están en Irlanda, pero el negocio, el ingreso, como lo quieras llamar, se ejerce en España que es donde compran los españoles y donde ellos reciben el servicio, da igual que el servicio se "fabrique" en el extranjero, a fin de cuentas es un servicio que importamos y compramos aquí al igual que cualquier bien de consumo que se fabrique fuera pero se compre aquí para usarlo aquí, que pagará IVA aquí y deberá declarar beneficios aquí.

Sr.Azul

#30 Imaginate una pequeña empresa que fabrica camisetas y las vende por una tienda online en 10 paises distintos (incluida España). Al año ingresa 600,000€ y tiene 500,000€ de gastos en plantilla, maquinaria, luz, y gastos de envío.

Como la empresa está en España, solo tributa aquí por los 100,000€ de beneficios (al 25% serían 25,000€ en impuestos). Es decir, es una empresa rentable.

Pero si la obligaramos a tributar por los beneficios en cada pais, fijate lo que pasa: cada uno de los 10 paises "ve" que la empresa ha tenido 60,000€ de beneficios en ese pais, y quiere su tajada. Todos excepto España, que es el único país que reconoce los 500,000€ en gastos, y como los gastos superan los ingresos en España, no pide nada en impuestos (desde el punto de vista de España, la empresa ha perdido 440,000€).

En los otros 9 paises, la empresa debe pagar impuestos (pongamos tambien un 25% para simplificar) por sus 60,000€ de beneficios. Esto suma un total de 135,000€, que es más que los beneficios reales de la empresa. Por lo que la empresa entrará en pérdidas, y tendrá que cerrar.

e

#37 Es que la empresa no entrará en pérdidas. Como mucho lo hará fiscalmente y pagará 0 impuestos en España, una vez que Hacienda le de un tirón de orejas diciendo que no se cree nada (con razón) y de esos beneficios que declara fuera siguen siendo mentira.
Pongamos que en los 9 países restantes la empresa ingresa 60.000€ por ventas, es decir, 540.000€. Salvo que las camisetas caigan del cielo y los empleados en España se dediquen a contemplarlo, es evidente que ahí sigue habiendo ingeniería fiscal. Yo como inspector pensaría como mínimo que las camisetas cuestan de producir los 500.000 declarados en gastos.
Lo que planteas a fin de cuentas es que con ingeniería fiscal cualquier escenario puede ser tan rocambolesco como queramos pero no pierdas de vista que estás planteando eso: otro escenrio de ingeniería fiscal.
La conclusión de que debe cerrar se cae por su propio peso: no es que la ingeniería fiscal demuestre que la empresa tiene pérdidas en España, sino que la realidad contradice a la ingeniería fiscal y hace patente su existencia donde no debería estar.

Sr.Azul

#39 No se si no te he entendido o no me has entendido tú. Yo ponía el ejemplo de una empresa con 600k de ventas, 500k de gastos (y si, claro, en esos gastos entran los de producir las camisetas). Eso dan 100k de beneficios, sobre los que paga un tipo efectivo del 25%. (El impuesto de sociedades se paga sobre beneficios, no ventas)

A lo que voy es que a si esa misma empresa tuviera que pagar impuestos en cada pais donde vende, como defendeis, el tipo efectivo sobre sus beneficios pasaría del 25% al 135%, que evidentemente no es sostenible.

e

#40 Es que eso no es así.
Siguiendo tu ejemplo, si tuviera que pagar en cada país donde vende, la declaración sería:
En cada país: 50.000 por gastos (importe de las camisetas, compradas a la matriz de España), 60.000 por ingresos. En cada país pagaría los impuestos correspondientes por un beneficio de 10.000€.
España: 500.000 por gastos, 500.000 por ingresos (la venta de su propia mercadería, es decir, una declaración de lo exportado), 60.000 adicionales por ingresos en España en ventas. En España pagaría impuestos por esos 500.000 + 60.000 - 500.000 = 60.000€ de beneficios además de haber generado empleos y por supuesto beneficios recaudados en diversos países.

e

#41 Rectifico, en España serían: 9*50.000 + 60.000 - 500.000 = 10.000 de beneficio en España, al igual que en los demás países donde ha vendido. (Lógico por otro lado si las ventas se han repartido automágicamente por igual).

Sr.Azul

#41 Pero tu estas asumiendo una matriz y unas filiales que compran a esa matriz. Yo estoy hablando de una pequeña empresa, que sólo tiene plantilla en España y exporta directamente los productos que fabrica aquí. No tiene plantilla fuera, ni hay matriz ni filiales. Todos los costes (local, plantilla, maquinaria, etc...) son locales en España.

Si es más fácil, ponte que sea un freelance haciendo trabajo que consigue de clientes por toda Europa. ¿Donde declara su IRPF? ¿Tiene que declararlo en cada pais, con todo lo que eso conllevaria? ¿Tiene que partir artificialmente sus gastos para repartirlos proporcionalmente en cada uno de esos países?

¿O solo se aplica a empresas lo que comentas? ¿Y si es una empresa unipersonal, o de dos o tres personas?

e

#44 Entonces el caso que tú dices es de exportación, sin más. Son 600000 de ventas y 500000 de gastos. Declaración sobre 100000 de beneficios, en España. Y fuera deberá declarar quien venda introduciendo allí otro margen adicional.
Es que no tiene nada que ver ni con lo que hacen Facebook ni con lo que hace Apple, Amazon o Google y entonces estás sacando la conversación de su contexto.

mangrar

#3 Yo vivo en Irlanda, y he trabajado y trabajo en tecnológicas. Las grandes, facturan en el país donde venden, y pagan el iva del país del comprador, algo totalmente legal. Lo que pasa es que el impuesto de sociedades es mas bajo aquí, y en muchos sitios, que en España. Si toda empresa, que vende algo en un país, tiene que montar una sede en cada país, iba a salir muy caro.

Yo compro productos Españoles por internet, a ciertas tiendas online. Esa empresa paga sus impuestos en España lógicamente. Sería lógico que tuvieran que montar una sociedad en Irlanda para venderme esos productos? y una sede en cada país donde haya clientes? Pues en mi opinión no, saldría mucho mas caro.

m

#3 Yo creo que tenéis el concepto equivocado en este caso, lo importante no es que una empresa tribute en España, si no, que su actividad genere otras actividades dentro del territorio español las cuales tributaran.
Siempre leo comentarios como el tuyo, y siempre pongo el mismo ejemplo... Amazon por ejemplo, esta empresa factura desde desde Luxemburgo tributando al 3%. Y los impuestos que paga en España son mínimos.
Pero porque es importante amazon para España? Porque amazon tiene un centro logístico que da trabajo a mas de 2000 personas, y a muchas mas indirectamente como empresas de transporte.
En el 2014 amazon significaba casi el 30% de la facturación de empresas como MRW o Seur.
Todo esto genera bastantes ingresos directos he indirectos que al gobierno español le interesa y bastante mas que si amazon tribute aquí, algo que traería un efecto negativo al trabajo directo he indirecto que genera en España.

Lo importante no es que tributen aquí, es que generen aquí también riqueza.

manuelpepito

Putos autonomos.

D
K

#4 HAHAHAHAHA

o

#4 Te cierran la empresa en 3 telediarios a base de inspecciones y mierdas.

Mordisquitos

#8 El truco está en que los mecanismos de la empresa sean técnicamente igual de legales (que lo son, desgraciadamente) que los métodos de Starbucks, Facebook, Amazon, etc.

MrAmeba

#4 es que ese es el tema, que luego "los autonomos trabajan mucho en negro y tal" claro joder, claro que si, es que si no no sé como cojones esperan que un pequeño y mediano empresario pueda competir con quien no paga impuestos, usa mano de obra esclava y tiene su dinero en un paraiso fiscal.... pero eh, que los ladrones son los pequeños empresarios eh, los grandes generan mucho empleo y tal

Maki_Hirasawa

#4 Vale, ya lo he encontrado . Es lo que estaban haciendo en este pueblo de Gales. Imitar a las grandes empresas y fuera.
http://finanzas.excite.es/este-pueblo-decide-imitar-a-las-grandes-empresas-y-no-pagar-impuestos.html
http://www.economiadigital.es/es/notices/2015/12/un-pueblo-de-gales-imita-las-politicas-fiscales-de-amazon-y-google-para-tributar-menos-80290.php

A mi ni me sorprendería que se empezase a hacer.Como tampoco me sorprendería ver al gobierno de turno metiendo artimañas legales para que unos pudiesen evadir, y otros no.

pinzadelaropa

#4 hace poco un pueblo en UK al que le abrieron un COSTCO de los que tienen las cuentas en paraísos fiscales se unió y están haciendo o amenazando con hacer lo mismo, creo que se iban a juntar como un conglomerado y aplicar las mismas medidas fiscales que la gran empresa. pueblo-no-paga-impuestos-copiando-tacticas-empresas/2

Hace 8 años | Por alexorder a elconfidencial.com

O

Simplemente alguien en Reino unido está haciendo su trabajo, mientras que en España no. Y no me refiero a Facebook.

D

Pero si les haces pagar entonces te acusan de bolivariano.

Caramierder

Paso a paso vamos recuperando lo que es nuestro. El dinero generado en España, se factura y se tributa en España, hombre ya!!

yemeth

Es que, es que, si les obligas a pagar impuestos en nuestro país, se irán de él y dejarán de pagar los impuestos que no pagan

Que es verdad joder, que lo dice mi libro de economía liberal

AIter

Es que allí presionan a las empresas que no pagan impuestos. Aquí tienes los Starbucks llenos de imbéciles con su café de 20€ mientras whatsappean con su Iphone, y no pasa nada.

Se sabe perfectamente lo que pasa, pero ni se mueve la gente ni mucho menos los políticos.

SergioSR

#6 Claro claro, en el Reino Unido la gente no va a Starbucks ni tiene iPhone, ni nada de eso...

La diferencia es más simple. En Reino Unido, aparece que un político le chivó una respuesta a un compañero en un examen en el colegio, y dimite. Aquí un político construye un aeropuerto en una ciudad de 90.000 habitantes y le toca 10 veces la lotería y obtiene mayoría absoluta.

AIter

#12 Claro que existe.

¿Acaso has leído lo que he dicho? Básicamente es lo que dices en tu segundo párrafo. Que en el Reino Unido se enteran de algo y es un escándalo y aquí no pasa nada.



Mira por qué Starbucks decidió pagar impuestos en UK:

http://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2012/12/121206_ultnot_starbucks_paga_impuestos_en_uk_ch

Te resumo las palabras clave por si no quieres leerlo todo: protesta pública ciudadana.

SergioSR

#16 Claro, si estamos de acuerdo en que allí la gente lucha por sus derechos.

Pero imbéciles los hay tanto allí como aquí. Y además hay tantos imbéciles en bares de barrio como en Starbucks. Y tantos con Iphone como con Android.

AIter

#19 Entiendo que te has sentido ofendido porque tienes un Iphone. Yo no he dicho que no haya imbéciles en todas partes, sólo que aquí no pasa nada cuando se conocen cosas como que hay empresas que no pagan impuestos en España.

Infórmate un poquito de lo que paga Apple en España en concepto de impuestos antes de comprarte otro Iphone, si no quieres parecerte a los que votan al PP aún sabiendo lo que hacen.

s

#19 y con windows phone no te olvides de ellos

p

Insensatos! Si aprietan la presión fiscal las grandes empresas se irán del país dejando un reguero de paro, caos, destrucción y anarquía in the UK! (eso nos dicen aquí...)

thingoldedoriath

Y dicen los muy cachondos de la filial española: "Cada mercado tiene diferentes leyes tributarias y nosotros frecuentemente realizamos actividades muy diferentes en cada país".

Qué actividades "diferentes" realiza Facebook en España que no realice en Reino Unido?? qué actividades realiza en Reino Unido que no realice en España??

A ver si resulta que los usuarios de Facebook en UK disponen ventajas que no tienen los usuarios en España!!

Facebook obtiene sus ingresos de la publicidad. Por tanto, factura por dar soporte a la publicidad en su red social; en UK, en Irlanda y en España.
Si en UK, además venden pizza o tallarines tres delicias y en España no, eso si sería una diferencia en los servicios por los que facturaría.

D

Pero esto no puede ser, si decía el Ministro Montoro que el enorme fraude fiscal en España se debe a los autónomos y a los ciudadanos de a pie, que no pagamos el IVA.

xyria

inerteinerte, ¿de verdad crees que es irrelevante?

D

Ahora le toca a Facebook hacer lo mismo en cada país y detrás a Google, Apple, Yahoo,...

rigordon

El mejor ejemplo de que si les pones impuestos los pagan. Y si no pues otros de hacen con el mercado. Cera a las empresas y sobre todo a las sicav.

m

cuanto más débil es un país más leche tiene que tragar...

D

Bien por ellos...mal para españa. Se nota que reino unido es reino unido y españa es españistan.