Las visiones más extendidas sobre la extrema derecha ucraniana tienden a sobredimensionarla. A esta percepción han contribuido los intereses del Kremlin, lógicamente interesados en desprestigiar el movimiento pro-europeo de Maidan, al asociarlo a la ultraderecha y, ciertamente, han logrado en buena medida sus objetivos.
#1:
Muchas veces leo gilipolleces con respecto a la extrema derecha... sea de donde sea y este artículo tiene varias integradas:
- Del punto 1 no voy a hablar porque no tengo datos para contestar de otra forma y es cierto que en momentos de tensión, la polarización hace que su visión aumente.
- La mitad de su voto sería de protesta, no de adhesión : Alucino frases como estas, que le de más importancia al hecho de que por magia electoral las formaciones ultraderechistas puedan quedar fuera del parlamento, a su apoyo popular real. Un ejemplo, era muy grave que los neonazis sacaran representación en el hemiciclo aleman. ¿Si se hubieran quedado fuera por 1000 votos, el problema sería menor? Pues claro que no.
- La cifra de agresiones xenófobas es baja en el país : Esto que se sepa, en España es también se camuflan muchas muertes de este estilo a causas del mismo estilo. Por no hablar que la emigración hacia Ucrania es ridícula y en su mayoría son de países del este con los que hay bastante simpatía. La única minoría importante real del país es la rusa y están a tiros...
- La extrema derecha ucraniana no es europeista, sino anti-rusa : ¿Y? Eso no la hace mejor, ni peor. Es la misma mierda.
Pues eso, que no me gusta que todo se resuma a "representación parlamentaria" o no o que el voto sea de protesta o no. Eso no es lo importante, lo importante es que esos grupos existan y tengan apoyo (que no tiene por qué verse reflejado en unas elecciones).
#2:
Si se avisó a los judios de que salieran del país, y una de las primeras cosas que ha hecho el nuevo parlamento es ilegalizar al partido comunista, no creo yo que se esté sobredimensionando nada.
#3:
#2 eso mismo iba a comentar: han dado un golpe de estado, han ilegalizado el partido comunista y están bombardeando a la población civil en el Este... Creo que es como para preocuparse bastante.
Muchas veces leo gilipolleces con respecto a la extrema derecha... sea de donde sea y este artículo tiene varias integradas:
- Del punto 1 no voy a hablar porque no tengo datos para contestar de otra forma y es cierto que en momentos de tensión, la polarización hace que su visión aumente.
- La mitad de su voto sería de protesta, no de adhesión : Alucino frases como estas, que le de más importancia al hecho de que por magia electoral las formaciones ultraderechistas puedan quedar fuera del parlamento, a su apoyo popular real. Un ejemplo, era muy grave que los neonazis sacaran representación en el hemiciclo aleman. ¿Si se hubieran quedado fuera por 1000 votos, el problema sería menor? Pues claro que no.
- La cifra de agresiones xenófobas es baja en el país : Esto que se sepa, en España es también se camuflan muchas muertes de este estilo a causas del mismo estilo. Por no hablar que la emigración hacia Ucrania es ridícula y en su mayoría son de países del este con los que hay bastante simpatía. La única minoría importante real del país es la rusa y están a tiros...
- La extrema derecha ucraniana no es europeista, sino anti-rusa : ¿Y? Eso no la hace mejor, ni peor. Es la misma mierda.
Pues eso, que no me gusta que todo se resuma a "representación parlamentaria" o no o que el voto sea de protesta o no. Eso no es lo importante, lo importante es que esos grupos existan y tengan apoyo (que no tiene por qué verse reflejado en unas elecciones).
#1 Bueno... el punto 3 lo he redactado como el mismísimo culo, voy a explicarme algo mejor :
En España también según los datos oficiales no hay casi muertes por violencia "de odio racial", pero si preguntas a organizaciones que trabajan con inmigrantes no te responderán lo mismo. Las cifras oficiales se camuflan diciendo que son muertes debidas a la marginalidad y otros problemas. Hubo que esperar al caso de Carlos Palomino para que se acusara por primera vez en España a un neonazi de asesinato por odio ideológico, cuando ya había habido muchos casos (sin papeles fundamentalmente). Estoy casi seguro que en Ucrania se hace lo mismo, porque todos los estados tratan de dar una imagen de normalidad en estos temas y meter la mierda debajo de la alfombra.
Por otro lado, la emigración hacia Ucrania es ridícula, con un porcentaje de emigrantes ridículo (es un país emisor) y cuya única minoría racial importante son los rusos (y están a tiros con ellos). Otras minorías también se han quejado de ataques en el pleno fervor nacionalista del Maidan.
#4 En eso tienes razón. Sin ir más lejos en el juicio por el asesinato de Guillem Agulló a manos de un neonazi (Pedro Cuevas) "los jueces de la Audiencia Provincial de Castellón rechazaron la alegación de la acusación de que se había tratado de un asesinato político y redujeron la agresión a una pelea juvenil, de ahí que la sentencia sólo fuera de 14 años de prisión. Sin embargo, según un testimonio posterior los agresores después de perpetrar el asesinato cantaron el Cara al Sol e hicieron el saludo fascista."
Sin embargo me parece interesante este artículo, aun teniendo pocos datos, porque el autor -Xavier Casals- es un investigador experto en extremaderecha y grupos neonazis.
#5 Yo no discuto de la profesionalidad del autor, pero no me gusta la forma de tratar que tiene este artículo - que me parece penosa, sinceramente - porque rebaja la potencia de los grupos de extrema derecha, únicamente a su presencia en la Rada ucraniana y a su teórico porcentaje de votantes.
Eso no es importante en estos temas, lo importante es su apoyo popular puesto que hay gente que aunque no los vote si simpatiza y apoya. Los grupos de este tipo nunca dependen tanto de su apoyo electoral, como de su apoyo social, que es el que verdaderamente los vertebra. Por lo tanto centrar un artículo "Se ha sobredimensionado el tema de la extrema derecha en Ucrania" por que se pudieran quedar fuera de la representación parlamentaria es muy falaz.
Otro ejemplo que se me ocurre, sería de necios negar la dirección del 25 de abril en Portugal al PCP, sólo porque luego las elecciones las ganara el Partido Socialista, en pleno PREC (Proceso Revolucionario En Curso - Wiki para más info). Que no se les vote, no implica que no tengan apoyo, aquí también se puede ver por parte de ciertos sectores del PP a la extrema derecha.
#7 Coincido nuevamente contigo en que ceñirse exclusivamente en la representación electoral no es un indicador válido.
#8 No he dicho que el autor "conoce lo que está pasando en Ucrania" sino que "el autor -Xavier Casals- es un investigador experto en extremaderecha y grupos neonazis", que es distinto. Sigo muy de cerca sus investigaciones desde hace bastante tiempo, y me parece un autor fiable. Dicho esto, me ocurre como a vosotros, tengo muchísimas reservas sobre este artículo. Sin embargo me ha parecido oportuno, o suficientemente interesante, o curioso -aun no sé como calificarlo- este texto y de ahí que lo haya propuesto en meneame.net .
#9 Ya, pero hay que reconocer que medir el apoyo social de algo es muy complicado (yo también estudio Historia), por eso utiliza la intención de voto como método, que aunque no me parece malo si incompleto por el tema a tratar. Lo quería poner en el anterior comentario pero se me pasó el tiempo para editar.
Por seguir con los ejemplos: Amanecer Dorado cuando acababa de sacar el 6% en las elecciones hace ya unos años tenía una fuerza en la calle muy importante (las CUP en cataluña con ese porcentaje no tienen esa fuerza ni de coña). ¿El motivo? Sencillo, los policías los días de elecciones votan en unos centros propios y entre los CFSE tenían el 50% de los votos (el porcentaje de sus urnas, no del total). No era (y es) raro que si tenías (o tienes) un problema con inmigrantes, la propia policía te diera el teléfono de unos chicos muy majos que "resolvieran el problema".
#10 Así es. Sin ir más lejos aquí, en el estado español, se sabe que muchos de los "muchachos" (no son gamberros, son asesinos) de la extremaderecha son soldados, policías, hijos de militares, guardias civiles, etc. Sin ir más lejos y como curiosidad (además de la impunidad de la extrema derecha en este país), justo enfrente del cuartel de Moncloa (en Madrid) ha una tienda de ropa neonazi... No hace falta ser empresario ni publicista para saber que el principal "target" de ese tipo de objetos son los militares.
Si se avisó a los judios de que salieran del país, y una de las primeras cosas que ha hecho el nuevo parlamento es ilegalizar al partido comunista, no creo yo que se esté sobredimensionando nada.
#2 eso mismo iba a comentar: han dado un golpe de estado, han ilegalizado el partido comunista y están bombardeando a la población civil en el Este... Creo que es como para preocuparse bastante.
#24 Lo suyo no es la INFORMACIÓN, es la propaganda. Curiosamente, de lo que nos acusa a los demás, que no solo nos informamos con RT, sino también con medios occidentales, con opiniones de ucranianos residentes en España, con Comités que están en contacto con miembros de la Ucrania antifascista, etc. (los prorrusos, esos que son tan prorrusos como los húngaros del Oeste, que también se oponen y son aplastados por el Gobierno de Kiev)
#24 Mejor que dejes el:"Leo, luego pienso". Primero infórmate quién es el que lanzó ese anuncio. Azman es conocido en Kiev como un impostor puesto por los oligarcas de la ciudad. El verdadero gran rabino de Kiev es Bleich.
En Ucrania no hay una guerra civil, hay una invasión rusa militar y criminal encubierta.
Rusia en la guerra de Chechenia asesino a 75.000 civiles (mujeres y niños entre ellos), la de Georgia, Daguestán, etc.
Siria está aún en guerra porque cuando hubo una revolución Rusia apoyó a Al Asad con armamento de todo tipo y con contratistas rusos (mercenarios) evitando su caida, hasta hoy. Resultado: 170.000 civiles muertos (15.000 niños). Uso de barriles bomba sobre áreas pobladas a diario, lanzados desde helicópteros. Todo con apoyo ruso.
En el Cáucaso siguen muriendo civiles a día de hoy en operaciones del ejército ruso.
#22 Es verdad, todos estamos pagados por el Kremlin, menos usted, que es un ser independiente, porque visiona medios ucranianos que emiten propaganda y medios occidentales que hacen lo mismo.
Le vuelvo a repetir que eso del VK fue un Fake, como Fake son muchos videos editados y preparados por el Ejército Ucraniano o el canal, por ejemplo de Svoboda, y difundido sin contrastar por agencias de noticias occidentales.
Por no hablar que el dato del Partido Comunista es totalmente falso. Se informe usted donde se informe. Y menos que justifique su persecución e ilegalización. Dando muestra de lo "demócRATA" que es Vd.
#23 También periodistas y medios rusos que escapan al control gubernamental. Sólo Rusia Today, Putin, el resto de medios del Kremlin y sus voceros dicen la verdad, el resto miente, los ciudadanos de Ucrania mienten.
Está todo corroborado, las grabaciones son autenticas y lo demás también.
Ya lo sabe.
No defender a Putin es la mayor garantía de que soy un demócrata.
Sus insultos ocultos, sus negativos, que le devuelvo y su defensa de lo indefendible...
#26 Busque UN SOLO MENSAJE MIO en el que defienda a Putin, que es un imperialista más. Eso si, un imperialista que a diferencia de EEUU, no va sembrando de guerras civiles países como Libia, Siria o Ucrania.
¿Insultos? Me ofende usted llamándome panfletario cuando le doy datos que usted mismo puede buscar...
#23 fake es pensar que el nacionalismo ruso es internacionalista. Los rusos son unos genocidas. Solo hay que hablarles de los chechenos y dejan en ridículo a los sionistas.
En españa somos fachas. Hiciero UN referendum y salio el si a la OTAN... ergo somos eurofascistas
No solo es judío #13#16 además Poroshenko fue ministro en el anterior gobierno de Yanukovich. Que expliquen cómo alguien tachado de "neonazi y anti-ruso visceral" lo tenía Yanukovich en el gobierno.
Ruego abstenerse dar explicaciones ridículas y paranóicas.
#22 no les molestes! Que putin es el contrapoder! Con lo felices que estan poniendo etiquetas...
Si, hay bestias en ukrania, pero yo estoy asustado de tanto estalinista. Dictadores de mierda, fachas vestidos de rojo. No me extraña que les sea tan fácil ver a putin como aliado del proletariado internacional.
Sin embargo en el juicio por el asesinato de Lucrecia la resolución sí indica que el crimen fue motivado por odio ideológico: "autores de dos delitos de asesinato, uno consumado y el otro frustrado” (..) “grupos de jóvenes vinculados por ideas y sentimientos racistas, simpatizantes o integrantes de los movimientos políticos (como Bases Autónomas) o futbolísticos (como los Ultras Sur)"
En el Pleno del Congreso aprobado por unanimidad, la declaración institucional dice:
-El Congreso expresa su más enérgica condena de hechos delictivos cuyos móviles chocan no sólo con el derecho a la vida, sino con los más elementales sentimientos de solidaridad y de respeto a quienes viven el drama de la migración por motivos económicos, sentimientos éstos que han de estar especialmente presentes en el pueblo español que tantas veces a lo largo de la historia ha visto emigrar a tantos de sus hijos.
-Manifiesta su total rechazo de cualesquiera expresiones de racismo y de xenofobia y alerta a la sociedad sobre la necesidad de vigorizar la cultura del respeto a la convivencia plural sin concesiones de ninguna clase a toda tentativa de responsabilizar públicamente a colectivos o razas, generalmente los más débiles.
-Expresa su deseo del esclarecimiento pronto de los hechos y llama a todas las instituciones y a todos los ciudadanos a extremar sus esfuerzos para evitar que los sentimientos de división y violencia social que están siempre detrás del racismo y la xenofobia crezcan en nuestra sociedad y para extender y arraigar los valores constitucionales del respeto pleno a toda persona, sin discriminación por razones de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social”, (Pleno del Congreso, 16 de noviembre de 1992).
Lógicamente son sólo palabras huecas, ya hemos visto cómo años después se siguen no sólo obviando los condicionantes de odio racial o ideológico en los juicios de agresiones por parte de la extrema derecha, sino que incluso ocurren "cosas extrañas" que casualmente siempre benefician a los neonazis (pérdida de pruebas, absolución por ilegalidad de las pruebas telefónicas, etc.). Lamentablemente ya no asombran ni impactan este tipo de cosas, el estado sigue protegiendo a los cachorros de la extrema derecha.
#6 Si si, se nota que el autor conoce lo que está pasando en Ucrania.
Sin ir más lejos, esta imagen a mi me pone los pelos de punta.
Por no hablar de
. ILEGALIZACIÓN PARTIDO COMUNISTA
. ATAQUES A GAYS (hace dos semanas en calles y discotecas)
. ODIO ANTISEMITA
. La cantidad de miembros de Svoboda y SD que hay en el Ejército o haciendo funciones parapoliciales
PD: Lo he votado positivo para poder debatir sobre ello, no porque esté de acuerdo con el texto.
¿Odio antisemita? El presidente y el primer ministro son Judios...
Los Gays son atacados por grupos de ultraderecha, como en otros países de Europa(desgraciadamente). Pero no son considerados delincuentes y asesinados(impunemente) como en Rusia.
Tienes que mirar que el partido Comunista de Ucrania pedía la anexión a Rusia y saboteaba el Gobierno. De comunista sólo tiene el nombre, pues querían unirse a un Estado que está en las antípodas del comunismo.
Por otro lado en todos los países del Este de Europa ven el comunismo exactamente del mismo modo (o peor) que nosotros el fascismo.
Las fosas comunes y tras las ejecuciones en masa, que dejaron al retirarse los (pro)rusos de Slavyanks y Kramatorsk:
Imágenes FAKE usadas por Rusia como propaganda (como la que pones):
Así tratan a los prisioneros del ejército ucraniano:
Por último, este es el tipo de fotos que se hacen los soldados rusos en Ucrania, mientras se ríen -literalmente(en el vídeo)- (esta es del 31 de Julio. Ojo: Imagen puede herir la sensibilidad):
#12 "¿Odio antisemita? El presidente y el primer ministro son Judios..."
Joder, y así se viene abajo todo el argumento de #8.
Eso de hablar sin conocimiento tiene gracia cuando luego te lo desmontan. Aun me rio cuando se dijo y se intentó demostrar que el Yatseniuk era nazi.. JA JA JA JA JA.
#12 ¿Asesinado y tratados como delincuentes? Dirá atacados por elementos ultraderechistas a los que casualmente Rusia ha metido en prisión (como al del Pilla Pilla, detenido en Cuba por una orden de Rusia)
El Partido Comunista no pedía la unión con Rusia, planteaba el autogobierno para las provincias con minorías, como, de hecho, defiende allá donde está. Trate de no traer aquí la propaganda del Ministerio del Interior ucraniano, por favor, y de datos reales, no inventados.
Supongo que para usted las bombas de Gorvobva, Donestsk, etc, se las tiraban los "prorrusos" (antifascistas) asi mismos.
Y las amenazas de Sector Derecho a los judios fueron denunciadas incluso en periódicos de Jerusalem, no creo que ellos también hagan "propaganda rusa"
Por otro lado ¿de donde saca usted que son judios?
PD: No podían faltar los apolo-getas del régimen de Kiev en meneame:Kiev y@expertomilitar -bueno, este ultimo es apolo-geta de todo régimen simpático para la OTAN, aunque masacre niños, como Israel.
#15 Ya han salido varios falsos perfiles en VK, incluso se filtro a la prensa occidental un supuesto VK del lider de la RPD, cuando el jamás había usado una red social. Cuando se comprobó que era un FAKE, ni una nota de rectificación. Nada.
Y viniendo de un propagandista de Maidan, como que ni me voy a molestar en mirarlo.
#14 Sector Derecho es abiertamente antisemita, pese a ello, Israel apoyo la revolución Maidan, asi que que el ex primer ministro tuviese ascendencia judia tampoco sería de extrañar, era liberal conservador, no de Pravy Sector.
En la Sexta hace dos meses apareció una pintada antisemita que primero dijeron que eran prorrusos y cuando las redes sociales localizaron los simbolos de Svoboda tuvieron el decoro de rectificarlo en antena por la tarde.
No es tan raro, al final se trata de DINERO y PODER, y algunos, por dinero y poder, son capaces de cualquier cosa. Basta con ver Siria y a EEUU armando a los malísimos islamistas que tanto dice combatir.
#14 Respecto al primer punto. Entonces todo el Gobierno ruso en su conjunto debe ser un elemento ultraderechista. Lo que me relata es precisamente propaganda de RT y demás, para hacer un posado. La realidad allí es la que es, bien lo saben todas las ONGs, que ahora son tratadas también como delincuentes en Rusia y los colectivos de LGBT.
El partido comunista hacía de partido ruso, financiado y dirigido por Rusia y pedía la anexión. Me informo de cientos de periodistas en la zona y especialistas en el tema, además de medios rusos, ucranianos y muchísima gente en diversas partes de Ucrania, incluyendo el área de conflicto. Filtro la información para eliminar propaganda. Más del 95% de la propaganda, la distribuyen Rusia, sus Kremlin-trolls y sus medios. Siendo la propaganda más vil, miserable, basura y ridícula de la historia.
Los (pro) rusos que en realidad, en su práctica totalidad son rusos y chechenos, llegados por la frontera. Bombardean barrios residenciales y luego van a grabarlo:
Que son Judíos ya se ha demostrado y explicado aquí miles de veces, porque es así. Busque lo en internet, además ya lo sabe.
Rusia y sus medios, como RT, publican un FAKE cada minuto. Luego tienen gente como usted.
Lo del perfil falso de VK, de eso nada! Yo estuve viendo su perfil cuando yo también pensaba que habían derribado otro AN-26 ucraniano, y vi como lo ponía él, todos sus esbirros y medios rusos y luego lo quitaban cuando descubrieron que era un avión de pasajeros.
Los judíos han comentado que el tema de las amenazas era un Fake.
Sector derecho pasaría desapercibido en Rusia, junto a Unidad Nacional Rusa (la organización a la que pertenecen el Gobernador (pro) ruso RUSO y la mayoría de los terroristas (pro) rusos RUSOS) parecería de izquierdas.
Comentarios
Muchas veces leo gilipolleces con respecto a la extrema derecha... sea de donde sea y este artículo tiene varias integradas:
- Del punto 1 no voy a hablar porque no tengo datos para contestar de otra forma y es cierto que en momentos de tensión, la polarización hace que su visión aumente.
- La mitad de su voto sería de protesta, no de adhesión : Alucino frases como estas, que le de más importancia al hecho de que por magia electoral las formaciones ultraderechistas puedan quedar fuera del parlamento, a su apoyo popular real. Un ejemplo, era muy grave que los neonazis sacaran representación en el hemiciclo aleman. ¿Si se hubieran quedado fuera por 1000 votos, el problema sería menor? Pues claro que no.
- La cifra de agresiones xenófobas es baja en el país : Esto que se sepa, en España es también se camuflan muchas muertes de este estilo a causas del mismo estilo. Por no hablar que la emigración hacia Ucrania es ridícula y en su mayoría son de países del este con los que hay bastante simpatía. La única minoría importante real del país es la rusa y están a tiros...
- La extrema derecha ucraniana no es europeista, sino anti-rusa : ¿Y? Eso no la hace mejor, ni peor. Es la misma mierda.
Pues eso, que no me gusta que todo se resuma a "representación parlamentaria" o no o que el voto sea de protesta o no. Eso no es lo importante, lo importante es que esos grupos existan y tengan apoyo (que no tiene por qué verse reflejado en unas elecciones).
#1 Bueno... el punto 3 lo he redactado como el mismísimo culo, voy a explicarme algo mejor
:
En España también según los datos oficiales no hay casi muertes por violencia "de odio racial", pero si preguntas a organizaciones que trabajan con inmigrantes no te responderán lo mismo. Las cifras oficiales se camuflan diciendo que son muertes debidas a la marginalidad y otros problemas. Hubo que esperar al caso de Carlos Palomino para que se acusara por primera vez en España a un neonazi de asesinato por odio ideológico, cuando ya había habido muchos casos (sin papeles fundamentalmente). Estoy casi seguro que en Ucrania se hace lo mismo, porque todos los estados tratan de dar una imagen de normalidad en estos temas y meter la mierda debajo de la alfombra.
Por otro lado, la emigración hacia Ucrania es ridícula, con un porcentaje de emigrantes ridículo (es un país emisor) y cuya única minoría racial importante son los rusos (y están a tiros con ellos). Otras minorías también se han quejado de ataques en el pleno fervor nacionalista del Maidan.
#4 En eso tienes razón. Sin ir más lejos en el juicio por el asesinato de Guillem Agulló a manos de un neonazi (Pedro Cuevas) "los jueces de la Audiencia Provincial de Castellón rechazaron la alegación de la acusación de que se había tratado de un asesinato político y redujeron la agresión a una pelea juvenil, de ahí que la sentencia sólo fuera de 14 años de prisión. Sin embargo, según un testimonio posterior los agresores después de perpetrar el asesinato cantaron el Cara al Sol e hicieron el saludo fascista."
Sin embargo me parece interesante este artículo, aun teniendo pocos datos, porque el autor -Xavier Casals- es un investigador experto en extremaderecha y grupos neonazis.
#5 Yo no discuto de la profesionalidad del autor, pero no me gusta la forma de tratar que tiene este artículo - que me parece penosa, sinceramente - porque rebaja la potencia de los grupos de extrema derecha, únicamente a su presencia en la Rada ucraniana y a su teórico porcentaje de votantes.
Eso no es importante en estos temas, lo importante es su apoyo popular puesto que hay gente que aunque no los vote si simpatiza y apoya. Los grupos de este tipo nunca dependen tanto de su apoyo electoral, como de su apoyo social, que es el que verdaderamente los vertebra. Por lo tanto centrar un artículo "Se ha sobredimensionado el tema de la extrema derecha en Ucrania" por que se pudieran quedar fuera de la representación parlamentaria es muy falaz.
Otro ejemplo que se me ocurre, sería de necios negar la dirección del 25 de abril en Portugal al PCP, sólo porque luego las elecciones las ganara el Partido Socialista, en pleno PREC (Proceso Revolucionario En Curso - Wiki para más info). Que no se les vote, no implica que no tengan apoyo, aquí también se puede ver por parte de ciertos sectores del PP a la extrema derecha.
#7 Coincido nuevamente contigo en que ceñirse exclusivamente en la representación electoral no es un indicador válido.
#8 No he dicho que el autor "conoce lo que está pasando en Ucrania" sino que "el autor -Xavier Casals- es un investigador experto en extremaderecha y grupos neonazis", que es distinto. Sigo muy de cerca sus investigaciones desde hace bastante tiempo, y me parece un autor fiable. Dicho esto, me ocurre como a vosotros, tengo muchísimas reservas sobre este artículo. Sin embargo me ha parecido oportuno, o suficientemente interesante, o curioso -aun no sé como calificarlo- este texto y de ahí que lo haya propuesto en meneame.net .
#9 Ya, pero hay que reconocer que medir el apoyo social de algo es muy complicado (yo también estudio Historia), por eso utiliza la intención de voto como método, que aunque no me parece malo si incompleto por el tema a tratar. Lo quería poner en el anterior comentario pero se me pasó el tiempo para editar.
Por seguir con los ejemplos: Amanecer Dorado cuando acababa de sacar el 6% en las elecciones hace ya unos años tenía una fuerza en la calle muy importante (las CUP en cataluña con ese porcentaje no tienen esa fuerza ni de coña). ¿El motivo? Sencillo, los policías los días de elecciones votan en unos centros propios y entre los CFSE tenían el 50% de los votos (el porcentaje de sus urnas, no del total). No era (y es) raro que si tenías (o tienes) un problema con inmigrantes, la propia policía te diera el teléfono de unos chicos muy majos que "resolvieran el problema".
#10 Así es. Sin ir más lejos aquí, en el estado español, se sabe que muchos de los "muchachos" (no son gamberros, son asesinos) de la extremaderecha son soldados, policías, hijos de militares, guardias civiles, etc. Sin ir más lejos y como curiosidad (además de la impunidad de la extrema derecha en este país), justo enfrente del cuartel de Moncloa (en Madrid) ha una tienda de ropa neonazi... No hace falta ser empresario ni publicista para saber que el principal "target" de ese tipo de objetos son los militares.
En artículo sólo contempla como ultraderecha a Pravy Sektor y Svoboda. No tiene en cuenta que el Partido Radical de Lyashko fue el 3º más votado
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014 #1
Aqui algunas de sus "célebres" intervenciones
http://eskup.elpais.com/1395433591-1fc2e4b5d527e35254eb635db8a3697f
De todas formas da igual porque esta votación fue para presidente y desde el euromaidan la ultraderecha está sobrerepresentada en las intitituciones ocupando cargos clave
La extrema derecha se afianza en el nuevo Gobierno prooccidental de Ucrania
La extrema derecha se afianza en el nuevo Gobierno...
rebelion.orgTodo esto dejando a un lado los batallanes ultras financiados por oligarcas que operan en el este
Si se avisó a los judios de que salieran del país, y una de las primeras cosas que ha hecho el nuevo parlamento es ilegalizar al partido comunista, no creo yo que se esté sobredimensionando nada.
#2 eso mismo iba a comentar: han dado un golpe de estado, han ilegalizado el partido comunista y están bombardeando a la población civil en el Este... Creo que es como para preocuparse bastante.
#2 "Se avisó a los judíos que salieran del país" y resulta que el actual presidente elegido por mayoría y primer ministro son judíos.
Un mínimo de información previa antes de opinar no te vendría mal.
#19 no solo leo tus comentarios sino también el voto positivo que le das a #2
#20 http://www.20minutos.es/noticia/2066536/0/rabinos-ucranianos/recomiendan-judios-kiev/abandonen-ciudad/
http://noticias.lainformacion.com/mundo/la-comunidad-judia-en-ucrania-en-alerta-de-evacuacion-ante-una-escalada-de-violencia_uYKnGZQIvQLebwd3MAIdx4/
Y estas son sólo la dos primeras que salen en google, se dijo por las noticias días y días, un mínimo de información no te vendría nada mal a tí.
#24 Lo suyo no es la INFORMACIÓN, es la propaganda. Curiosamente, de lo que nos acusa a los demás, que no solo nos informamos con RT, sino también con medios occidentales, con opiniones de ucranianos residentes en España, con Comités que están en contacto con miembros de la Ucrania antifascista, etc. (los prorrusos, esos que son tan prorrusos como los húngaros del Oeste, que también se oponen y son aplastados por el Gobierno de Kiev)
#25 Sigo esperando tu comentario sobre el video del soldado ruso:
Como es habitual, opiniones a favor de corriente: todas. En contra: ...se guarda silencio.
#25 miembros de la ucrania antifascista? Novorusos?
Y esos son ucranianos comunistas o filorusos comunistas?
Es como si un catolico me echa en cara que no voy a misa...
#24 Mejor que dejes el:"Leo, luego pienso". Primero infórmate quién es el que lanzó ese anuncio. Azman es conocido en Kiev como un impostor puesto por los oligarcas de la ciudad. El verdadero gran rabino de Kiev es Bleich.
En Ucrania no hay una guerra civil, hay una invasión rusa militar y criminal encubierta.
Rusia en la guerra de Chechenia asesino a 75.000 civiles (mujeres y niños entre ellos), la de Georgia, Daguestán, etc.
Siria está aún en guerra porque cuando hubo una revolución Rusia apoyó a Al Asad con armamento de todo tipo y con contratistas rusos (mercenarios) evitando su caida, hasta hoy. Resultado: 170.000 civiles muertos (15.000 niños). Uso de barriles bomba sobre áreas pobladas a diario, lanzados desde helicópteros. Todo con apoyo ruso.
En el Cáucaso siguen muriendo civiles a día de hoy en operaciones del ejército ruso.
#28 lo de siria es muy triste. Pero no culparia a rusia, que si usa no metio las zarpas es porque andan mal de presupuesto.
Cuando hay violencia se reducen mucho las salidas para la sociedad civil.
#22 Es verdad, todos estamos pagados por el Kremlin, menos usted, que es un ser independiente, porque visiona medios ucranianos que emiten propaganda y medios occidentales que hacen lo mismo.
Le vuelvo a repetir que eso del VK fue un Fake, como Fake son muchos videos editados y preparados por el Ejército Ucraniano o el canal, por ejemplo de Svoboda, y difundido sin contrastar por agencias de noticias occidentales.
Por no hablar que el dato del Partido Comunista es totalmente falso. Se informe usted donde se informe. Y menos que justifique su persecución e ilegalización. Dando muestra de lo "demócRATA" que es Vd.
#23 También periodistas y medios rusos que escapan al control gubernamental. Sólo Rusia Today, Putin, el resto de medios del Kremlin y sus voceros dicen la verdad, el resto miente, los ciudadanos de Ucrania mienten.
Está todo corroborado, las grabaciones son autenticas y lo demás también.
Ya lo sabe.
No defender a Putin es la mayor garantía de que soy un demócrata.
Sus insultos ocultos, sus negativos, que le devuelvo y su defensa de lo indefendible...
#26 Busque UN SOLO MENSAJE MIO en el que defienda a Putin, que es un imperialista más. Eso si, un imperialista que a diferencia de EEUU, no va sembrando de guerras civiles países como Libia, Siria o Ucrania.
¿Insultos? Me ofende usted llamándome panfletario cuando le doy datos que usted mismo puede buscar...
#27 "Putin ...no va sembrando de guerras civiles países como... Ucrania"
Apaga y duerme.
#27 una cosa es querer y otra poder. Putin ha invadido crimea como usa iraq: por sus santos cojones... perdon... intereses....
#39 ¿Invadir? ¿Quien dio un golpe de estado?¿Quien dio cobertura mediática a los golpistas?¿Quien ha sembrado Ucrania de muerte? ¿Rusia?¿Solo Rusia?
¿Y EEUU y la OTAN?¿Que son, angelitos?
Es sorprendente escuchar los mantras que soltais.
#40 eres un bush de conmigo o contra mi. Enhorabuena por convertirte en tu peor enemigo.
Un bush de los que manda su ejercito mientras inhunda los mas mierda de propaganda photoshopeada.
Imperialistas y nacionalistas de mierda. Iros con la violencia a otro sitio. Yankis y paneslavistas sois los genocidas del s.xxi
#23 fake es pensar que el nacionalismo ruso es internacionalista. Los rusos son unos genocidas. Solo hay que hablarles de los chechenos y dejan en ridículo a los sionistas.
En españa somos fachas. Hiciero UN referendum y salio el si a la OTAN... ergo somos eurofascistas
#16 mira a ver quién sale en el video de youtube y luego abres la boquita.
No solo es judío #13 #16 además Poroshenko fue ministro en el anterior gobierno de Yanukovich. Que expliquen cómo alguien tachado de "neonazi y anti-ruso visceral" lo tenía Yanukovich en el gobierno.
Ruego abstenerse dar explicaciones ridículas y paranóicas.
#18 Creo que Poroshenko no es de Sector Derecho ni de Svoboda. Lea bien mis comentarios, por favor.
#22 no les molestes! Que putin es el contrapoder! Con lo felices que estan poniendo etiquetas...
Si, hay bestias en ukrania, pero yo estoy asustado de tanto estalinista. Dictadores de mierda, fachas vestidos de rojo. No me extraña que les sea tan fácil ver a putin como aliado del proletariado internacional.
#12 Por cierto, es USTED el que está usando imágenes FAKE
Luego hableme de esos "periodistas" que supuestamente le dan información a usted. De nada.
#32 ¿el qué es FAKE? ¿Usted ha bebido o consumido alguna sustancia? ¿entiende lo qué pone ahí?
¿Qué me quiere decir con esta chorrada?
El vídeo no es FAKE, de echo lo han grabado y publicado sus amigos los fascistas rusos.
¿entiende lo que pone en el vídeo y lo que dicen y quién lo publico?
No entiende nada y me viene con una estupidez de enorme magnitud.
Lo sorprendente es que en kiev no esten metiendo a los rusos en campos de cocentracion.
Eso es lo que se hace con los ENEMIGOS.
O eran amigos? El abrazo ruso. Amor que mata.
Sin embargo en el juicio por el asesinato de Lucrecia la resolución sí indica que el crimen fue motivado por odio ideológico: "autores de dos delitos de asesinato, uno consumado y el otro frustrado” (..) “grupos de jóvenes vinculados por ideas y sentimientos racistas, simpatizantes o integrantes de los movimientos políticos (como Bases Autónomas) o futbolísticos (como los Ultras Sur)"
En el Pleno del Congreso aprobado por unanimidad, la declaración institucional dice:
-El Congreso expresa su más enérgica condena de hechos delictivos cuyos móviles chocan no sólo con el derecho a la vida, sino con los más elementales sentimientos de solidaridad y de respeto a quienes viven el drama de la migración por motivos económicos, sentimientos éstos que han de estar especialmente presentes en el pueblo español que tantas veces a lo largo de la historia ha visto emigrar a tantos de sus hijos.
-Manifiesta su total rechazo de cualesquiera expresiones de racismo y de xenofobia y alerta a la sociedad sobre la necesidad de vigorizar la cultura del respeto a la convivencia plural sin concesiones de ninguna clase a toda tentativa de responsabilizar públicamente a colectivos o razas, generalmente los más débiles.
-Expresa su deseo del esclarecimiento pronto de los hechos y llama a todas las instituciones y a todos los ciudadanos a extremar sus esfuerzos para evitar que los sentimientos de división y violencia social que están siempre detrás del racismo y la xenofobia crezcan en nuestra sociedad y para extender y arraigar los valores constitucionales del respeto pleno a toda persona, sin discriminación por razones de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social”, (Pleno del Congreso, 16 de noviembre de 1992).
Lógicamente son sólo palabras huecas, ya hemos visto cómo años después se siguen no sólo obviando los condicionantes de odio racial o ideológico en los juicios de agresiones por parte de la extrema derecha, sino que incluso ocurren "cosas extrañas" que casualmente siempre benefician a los neonazis (pérdida de pruebas, absolución por ilegalidad de las pruebas telefónicas, etc.). Lamentablemente ya no asombran ni impactan este tipo de cosas, el estado sigue protegiendo a los cachorros de la extrema derecha.
#6 Si si, se nota que el autor conoce lo que está pasando en Ucrania.
Sin ir más lejos, esta imagen a mi me pone los pelos de punta.
Por no hablar de
. ILEGALIZACIÓN PARTIDO COMUNISTA
. ATAQUES A GAYS (hace dos semanas en calles y discotecas)
. ODIO ANTISEMITA
. La cantidad de miembros de Svoboda y SD que hay en el Ejército o haciendo funciones parapoliciales
PD: Lo he votado positivo para poder debatir sobre ello, no porque esté de acuerdo con el texto.
#8
¿Odio antisemita? El presidente y el primer ministro son Judios...
Los Gays son atacados por grupos de ultraderecha, como en otros países de Europa(desgraciadamente). Pero no son considerados delincuentes y asesinados(impunemente) como en Rusia.
Tienes que mirar que el partido Comunista de Ucrania pedía la anexión a Rusia y saboteaba el Gobierno. De comunista sólo tiene el nombre, pues querían unirse a un Estado que está en las antípodas del comunismo.
Por otro lado en todos los países del Este de Europa ven el comunismo exactamente del mismo modo (o peor) que nosotros el fascismo.
Las fosas comunes y tras las ejecuciones en masa, que dejaron al retirarse los (pro)rusos de Slavyanks y Kramatorsk:
Imágenes FAKE usadas por Rusia como propaganda (como la que pones):
Así tratan a los prisioneros del ejército ucraniano:
Por último, este es el tipo de fotos que se hacen los soldados rusos en Ucrania, mientras se ríen -literalmente(en el vídeo)- (esta es del 31 de Julio. Ojo: Imagen puede herir la sensibilidad):
http://www.kasparov.ru/content/materials/201407/53DA53B5C7E29.jpg
#12 "¿Odio antisemita? El presidente y el primer ministro son Judios..."
Joder, y así se viene abajo todo el argumento de #8.
Eso de hablar sin conocimiento tiene gracia cuando luego te lo desmontan. Aun me rio cuando se dijo y se intentó demostrar que el Yatseniuk era nazi.. JA JA JA JA JA.
#12 ¿Asesinado y tratados como delincuentes? Dirá atacados por elementos ultraderechistas a los que casualmente Rusia ha metido en prisión (como al del Pilla Pilla, detenido en Cuba por una orden de Rusia)
Kiev y@expertomilitar -bueno, este ultimo es apolo-geta de todo régimen simpático para la OTAN, aunque masacre niños, como Israel.
El Partido Comunista no pedía la unión con Rusia, planteaba el autogobierno para las provincias con minorías, como, de hecho, defiende allá donde está. Trate de no traer aquí la propaganda del Ministerio del Interior ucraniano, por favor, y de datos reales, no inventados.
Supongo que para usted las bombas de Gorvobva, Donestsk, etc, se las tiraban los "prorrusos" (antifascistas) asi mismos.
Y las amenazas de Sector Derecho a los judios fueron denunciadas incluso en periódicos de Jerusalem, no creo que ellos también hagan "propaganda rusa"
Por otro lado ¿de donde saca usted que son judios?
PD: No podían faltar los apolo-getas del régimen de Kiev en meneame:
#15 Ya han salido varios falsos perfiles en VK, incluso se filtro a la prensa occidental un supuesto VK del lider de la RPD, cuando el jamás había usado una red social. Cuando se comprobó que era un FAKE, ni una nota de rectificación. Nada.
Y viniendo de un propagandista de Maidan, como que ni me voy a molestar en mirarlo.
#14 Sector Derecho es abiertamente antisemita, pese a ello, Israel apoyo la revolución Maidan, asi que que el ex primer ministro tuviese ascendencia judia tampoco sería de extrañar, era liberal conservador, no de Pravy Sector.
En la Sexta hace dos meses apareció una pintada antisemita que primero dijeron que eran prorrusos y cuando las redes sociales localizaron los simbolos de Svoboda tuvieron el decoro de rectificarlo en antena por la tarde.
No es tan raro, al final se trata de DINERO y PODER, y algunos, por dinero y poder, son capaces de cualquier cosa. Basta con ver Siria y a EEUU armando a los malísimos islamistas que tanto dice combatir.
#14 Respecto al primer punto. Entonces todo el Gobierno ruso en su conjunto debe ser un elemento ultraderechista. Lo que me relata es precisamente propaganda de RT y demás, para hacer un posado. La realidad allí es la que es, bien lo saben todas las ONGs, que ahora son tratadas también como delincuentes en Rusia y los colectivos de LGBT.
El partido comunista hacía de partido ruso, financiado y dirigido por Rusia y pedía la anexión. Me informo de cientos de periodistas en la zona y especialistas en el tema, además de medios rusos, ucranianos y muchísima gente en diversas partes de Ucrania, incluyendo el área de conflicto. Filtro la información para eliminar propaganda. Más del 95% de la propaganda, la distribuyen Rusia, sus Kremlin-trolls y sus medios. Siendo la propaganda más vil, miserable, basura y ridícula de la historia.
Los (pro) rusos que en realidad, en su práctica totalidad son rusos y chechenos, llegados por la frontera. Bombardean barrios residenciales y luego van a grabarlo:
Que son Judíos ya se ha demostrado y explicado aquí miles de veces, porque es así. Busque lo en internet, además ya lo sabe.
Rusia y sus medios, como RT, publican un FAKE cada minuto. Luego tienen gente como usted.
Lo del perfil falso de VK, de eso nada! Yo estuve viendo su perfil cuando yo también pensaba que habían derribado otro AN-26 ucraniano, y vi como lo ponía él, todos sus esbirros y medios rusos y luego lo quitaban cuando descubrieron que era un avión de pasajeros.
Los judíos han comentado que el tema de las amenazas era un Fake.
Sector derecho pasaría desapercibido en Rusia, junto a Unidad Nacional Rusa (la organización a la que pertenecen el Gobernador (pro) ruso RUSO y la mayoría de los terroristas (pro) rusos RUSOS) parecería de izquierdas.
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Unidad_Nacional_Rusa
Espero que a #8 se le ponga los pelos de punta también con otras imágenes. Estas por desgracia más elocuentes y con nombre y apellido.
Esto es una caché de la página de Vkontakte de este angelito, Dmitri Gritsyuk:
http://web.archive.org/web/20140731125133/https://vk.com/id101758862
Si entras en su página actual verás como lo ha borrado, pero la caché está capturada antes de hacerlo.
Y para lo que creen por conveniencia que es un fake, aquí está el video:
Por cierto@pensatore68 no tienes ni puta idea de mis tendencias. Es como si yo digo que eres un mamaporrero del Kremlin.
#8 por un momento pense que hablabas de rusia
... siguen sin tragar a gays y judios