#3:
Traducción automática:
El desempleo en España es estructural. Eso significa que siempre ha estado ahí.
En parte se debe a cómo funciona el país, y en parte a cómo se calcula. Comparar nuestro nivel de paro con el de otros países a veces es como comparar naranjas con manzanas.
Las razones son múltiples, pero éstas son algunas:
Se incluye a todas las personas en edad activa. Prácticamente todo el mundo está inscrito en la oficina del paro, incluso las amas de casa de 50 años que nunca han trabajado ni trabajarán fuera de casa. La mayoría de los jóvenes, incluso cuando están en la universidad a tiempo completo. Todo el mundo. Esto se debe a que trae ciertas ventajas. Y esto no es nuevo, sino que viene ocurriendo desde hace décadas.
Muchas unidades familiares tienen un miembro con pleno empleo, y otros miembros con empleo a tiempo parcial. El empleo a tiempo parcial cuenta para las cifras de desempleo en muchos casos.
España tiene un fuerte estado de bienestar, y la mayoría de la gente tiene amplias redes de apoyo, por lo que la gente puede arreglárselas para estar desempleada durante largos periodos, que generalmente se utilizan para estudiar o cosas similares.
La gente en España no tiene el impulso cultural de "triunfar" de la manera habitual que se puede ver en todos los Estados Unidos. Conseguir una carrera decente y estable que te permita vivir sin presiones, preferiblemente haciendo un trabajo que te guste, es el objetivo general. No tenemos la visión de "ganadores y perdedores" que tienen otros países. Preferimos pensar que la sociedad ideal es aquella en la que cada uno encuentra un lugar en el que se siente cómodo. Esto tiene dos efectos en la migración:
En primer lugar, la gente no suele emigrar para enriquecerse a lugares donde tiene más oportunidades de enriquecerse a costa de vivir mal durante años. Simplemente no tiene sentido para nosotros. También ayuda saber que, pase lo que pase, tendrás cobertura sanitaria completa y otras cosas.
En segundo lugar, y esto es más sutil, emigrar es, de alguna manera, parecer un último recurso. No es ninguna vergüenza, pero es mucho mejor no necesitarlo, y encontrar tu lugar aquí de forma natural.
Y por último, la gente que emigra, y conozco bastantes amigos que lo hicieron, intentan volver en cuanto pueden. Porque vivir en España es realmente genial, y es difícil encontrar algo similar fuera: sociedad, dinámica, clima... todo. No digo que España sea el mejor lugar, porque no lo hay; lo que digo es que para un español criado aquí es difícil encontrar otro lugar que tenga lo que estamos acostumbrados a tener aquí. Por eso los países donde los españoles suelen quedarse y hacer vida son los más parecidos: Portugal, Francia, y las mejores zonas de los países hispanoamericanos. Supongo que es la misma razón por la que los jubilados vienen en masa a vivir aquí en cuanto pueden.
#13:
Es una opinión personal de un fulano que se ha hecho viral, pero no tiene ninguna validez.
Punto 1- Dice que todo el mundo está apuntado al paro. Obviamente eso no es cierto. Se refiere a que mucha gente sí lo está, pero dicho así, pareciera que es algo automático. Dice que da ventajas cuando yo jamás he escuchado a nadie que se apunto al paro sólo por lo ventajoso que es. Aparte de que yo pienso que es el caso contrario, mucha gente en edad de trabajar se da de baja del paro por frustración. Así que las cifras deberían ser más altas
Punto 2- Los trabajadores a tiempo parcial cuentan como parados. what?
Punto 3- Tenemos una red de apoyo enorme social y familiar enorme, por eso nos da igual tener el mayor paro de Europa. Ok.
Punto 4- No creemos en loosers. Ahí tiene razón, pero nuestro "sueño Americano" es un trabajo donde no nos exploten, que ya es bastante deprimente.
Punto 5- El cuñadeo que no podía faltar. Como en España en ningún sitio, vivan las tapas y las cañas. El sol y la playa, bla bla bla. No conozco a nadie que viva fuera ganando 3000€ al mes que se haya vuelto por que eche de menos el jamón y la fiesta. Obvio que se extraña, pero las condiciones de vida al volver suelen ser una mierda.
A lo mejor no emigramos porque tenemos el complejo de inferioridad y pensamos que es lo que nos toca. Habés visto cómo siempre nos reímos de otro español hablando inglés por su acento? Pues eso no lo he visto yo jamás con franceses, alemanes o incluso chinos. Es parte de nuestra cultura de paletos. Nos encanta autoflagelarnos.
#24:
#23 voy a darle la vuelta a tu argumento, en otros lados se hace creer que por pisar al de al lado y ganar 5.000 o 10.000 € más al año vas a ser más feliz, cosa que es mentira
Lo de las barreras lingüísticas es una chorrada, nuestros padres/abuelos emigraron por Europa adelante sin tener ni papa de idiomas, a día de hoy cualquier menor de 40 chapurrea lo básico de inglés para no morir de hambre
#43:
Cuando viajas al extranjero, por lo menos a mí me ocurre, descubres el por qué.
Por clima, cultura, comida, paz relativa, sanidad pública (ay!...), ocio disponible... Si no fuera por el paro y las graves deficiencias de nuestra democracia (justicia comprada, prensa comprada, corrupción galopante, etc), España seria posiblemente el mejor país del mundo en el que residir, trabajar y vivir toda una vida.
Por eso no emigramos. Y sí, ya lo habéis dicho, por qué lo de aprender idiomas ya tal.
pd: ya se que much@s diréis que habéis emigrado, con títulos y con idiomas, y que ahora vivís en otros países y que bajo vuestro punto de vista son paises mejores que España y que no volveréis en la vida. Son casos concretos y me alegro por ello. Pero la pregunta del titular es por qué la gran mayoría de gente de este país NO emigra y a eso quise dar una respuesta generalizada que no tiene por qué aplicarse a todo el mundo
#33:
#24Lo de las barreras lingüísticas es una chorrada, nuestros padres/abuelos emigraron por Europa adelante sin tener ni papa de idiomas, a día de hoy cualquier menor de 40 chapurrea lo básico de inglés para no morir de hambre
La gran mayoría para trabajos no cualificados y muchos acabaron sabiendo tanto alemán como español el chino de mi barrio. No son casos comparables.
#8:
#7 Al final es lo que importa, yo fui uno de los que se fue y volvio (por 2 veces) y comparto bastante el punto de vista.
#9:
#6 Excelente aporte. Todo es fascismo para ti. No debes tener más de 20 años.
#26:
#6 Es un artículo de opinión. No puede ser sensacionalista ni bulo, porque no está dando información que se pueda confirmar ni desmentir. Simplemente está haciendo una interpretación subjetiva de un tema.
#15:
#3 una tradición de un artículo en idioma extranjero siempre es bien recibida. Positivo y gracias.
#23:
#7 O a la gente se le hace creer que aqui se vive muy bien, y mejor no irse. La cultura del conformismo. Tampoco se mencionan barreras linguisticas.
Traducción automática:
El desempleo en España es estructural. Eso significa que siempre ha estado ahí.
En parte se debe a cómo funciona el país, y en parte a cómo se calcula. Comparar nuestro nivel de paro con el de otros países a veces es como comparar naranjas con manzanas.
Las razones son múltiples, pero éstas son algunas:
Se incluye a todas las personas en edad activa. Prácticamente todo el mundo está inscrito en la oficina del paro, incluso las amas de casa de 50 años que nunca han trabajado ni trabajarán fuera de casa. La mayoría de los jóvenes, incluso cuando están en la universidad a tiempo completo. Todo el mundo. Esto se debe a que trae ciertas ventajas. Y esto no es nuevo, sino que viene ocurriendo desde hace décadas.
Muchas unidades familiares tienen un miembro con pleno empleo, y otros miembros con empleo a tiempo parcial. El empleo a tiempo parcial cuenta para las cifras de desempleo en muchos casos.
España tiene un fuerte estado de bienestar, y la mayoría de la gente tiene amplias redes de apoyo, por lo que la gente puede arreglárselas para estar desempleada durante largos periodos, que generalmente se utilizan para estudiar o cosas similares.
La gente en España no tiene el impulso cultural de "triunfar" de la manera habitual que se puede ver en todos los Estados Unidos. Conseguir una carrera decente y estable que te permita vivir sin presiones, preferiblemente haciendo un trabajo que te guste, es el objetivo general. No tenemos la visión de "ganadores y perdedores" que tienen otros países. Preferimos pensar que la sociedad ideal es aquella en la que cada uno encuentra un lugar en el que se siente cómodo. Esto tiene dos efectos en la migración:
En primer lugar, la gente no suele emigrar para enriquecerse a lugares donde tiene más oportunidades de enriquecerse a costa de vivir mal durante años. Simplemente no tiene sentido para nosotros. También ayuda saber que, pase lo que pase, tendrás cobertura sanitaria completa y otras cosas.
En segundo lugar, y esto es más sutil, emigrar es, de alguna manera, parecer un último recurso. No es ninguna vergüenza, pero es mucho mejor no necesitarlo, y encontrar tu lugar aquí de forma natural.
Y por último, la gente que emigra, y conozco bastantes amigos que lo hicieron, intentan volver en cuanto pueden. Porque vivir en España es realmente genial, y es difícil encontrar algo similar fuera: sociedad, dinámica, clima... todo. No digo que España sea el mejor lugar, porque no lo hay; lo que digo es que para un español criado aquí es difícil encontrar otro lugar que tenga lo que estamos acostumbrados a tener aquí. Por eso los países donde los españoles suelen quedarse y hacer vida son los más parecidos: Portugal, Francia, y las mejores zonas de los países hispanoamericanos. Supongo que es la misma razón por la que los jubilados vienen en masa a vivir aquí en cuanto pueden.
España tiene un mercado laboral de mierda por estar fatal regulado: mercado laboral poco flexible y despido caro que impide la inversión y la contratación
Y de sueldos mejor no hablamos.
Las cifras no mienten, repasad los links
Y ahora la Yoli lo quiere dejar aún peor...
Rezaré porque el acuerdo de coalición se vaya al carajo y las cosas mejorarán
#70 datos muy interesantes, gracias por compartir.
Pues tendremos contratos de todo tipo. Igual habria q reducir el despido de los contratos permanentes y flexibilizarlos un poco. Los contratos temporales, tampoco funcionan cuando escuchas a gente q ha tenido mas de 200 contratos en un año.
Tampoco ayuda un bipartidismo q ha desindustrializado y dejarnos con una economia de ladrillo, cerverzas y coches. Casi sin industrias tecnológicas. No creo eso solo sea debido al mercado laboral. Exportamos ingenieros, médicos, informáticos y demás licenciados, talento tenemos. Igual tenemos un sistema de enseñanza bastante anticuado
Lo del los sueldos..hace años he hablado con gente trabajando 6 dias a la semana por 800 euros. Nunca vamos a tener un pais decente con sueldos precarios
#77 No se puede culpar a la gente que tiene que aceptar unas condiciones de mierda para comer de tener la culpa de la economia del pais. Su situación es consecuencia nunca la causa.
¿Me estas diciendo que entre el sumum liberal de los USA, donde el despido es gratis, etc y España, donde, según tu "el mercado laboral es una mierda" sólo hay un 8% de diferencia? ¿O es que el mercado laboral de USA es otra mierda?
Otro ejemplo, Austria, donde no existe el despido improcedente como en España y si quieres echar a un trabajador antes tienes que negociar con el (o perder el juicio por despido procedente, el único posible, y negociar luego con el trabajador). la tasa de ocupación es del 71%?
Italia, que tiene una protección laboral bastante más fuerte que nosotros (si te casas, por ejemplo, no te pueden echar hasta el año siguiente) están en un 58%. Mejor que nosotros y al mismo nivel que USA.
Ojo, no digo que el mercado laboral en España no sea una mierda, pero sí que no hay una correlación clara entre la tasa de ocupación y el nivel de protección laboral, como parece que quieres dar a entender.
#84 Entiendo que si cambias de tema es que aceptas que no hay correlación entre protección laboral y tasa de ocupación. Perfecto.
Por otro lado, "trabaja mucha más gente" es cierto porque tiene mucha más población, pero si ponderas por población, usando tus mismos datos, sólo es un 8% más. Ninguna barbaridad.
Y por último, el salario medio a costa de perder cosas no medibles directamente como la protección sanitaria, el desempleo, educación gratuita, o las vacaciones, por poner un ejemplo, ya no es "el doble".
Y volviendo a Austria.... 48k de salario medio y no te mueres si no puedes pagarte la insulina como en USA. Al cherrypicking podemos jugar todos.
Y Austria no tiene una gran protección laboral porque la mochila austriaca equivale a que es el propio trabajador el que se paga la indemnización, no le cuesta un duro a la empresa.
En España hay despido libre, pero es carísimo
sólo es un 8% más. Ninguna barbaridad.
Que ganan de media el doble. Pues no está mal para empezar
De 1000 de aquí, a 2000 de allí. Y pagando menos impuestos. Casi nada!!!
Lo que pones de las vacaciones o la educación tiene muy poco que ver con lo que estamos hablando
#92 Y Austria no tiene una gran protección laboral porque la mochila austriaca equivale a que es el propio trabajador el que se paga la indemnización, no le cuesta un duro a la empresa.
Meeeeek. Error. Eso es lo que te han vendido en España. La mochila austriaca existe, pero la indemnización por despido no sale de ella. El paro sí, cierto, pero no la indemnización.
Repito, en Austria no hay despido improcedente como tal y si quiere despedir a alguien siempre el empresario tiene que negociar con el empleado y paga la empresa. Y sale más caro que los 33 días por año de mierda (20, si cuelan las "causas objetivas" o si das con un padefo) que tenemos aquí por ley. En España el despido es libre y barato.
#101 Goto #94. Te he dicho que eso es lo que nos quieren hacer en España, no lo que funciona en Austria.
Si aplicamos el modelo austríaco y se elimina el despido improcedente, tienen mi voto y les hago la ola. Lo que quieren vendernos aquí es una engañifa colosal.
Mi experiencia laboral en España después de 12 años ha sido la peor que me podía imaginar. Mientras estaba en España no me parecía tan mal, ya que veía que todo el mundo estaba parecido. Todo cambió cuando decidí marcharme de España y pude ver lo que es trabajar y tener un jefe y compañeros competentes. Después de 11 años trabajando fuera de España no veo posible que volviese a trabajar a España, más que nada por el tema de poder comparar mis experiencias.
Eso si, cuando ya no dependa del trabajo y esté jubilado, no descarto volver a España. Principalmente por la comida y el buen tiempo, no por la gente.
Si algo he aprendido de vivir en España y fuera de ella, es que subnormales y gilipollas hay en todos los lados, así como también bellisimas personas.
#23 voy a darle la vuelta a tu argumento, en otros lados se hace creer que por pisar al de al lado y ganar 5.000 o 10.000 € más al año vas a ser más feliz, cosa que es mentira
Lo de las barreras lingüísticas es una chorrada, nuestros padres/abuelos emigraron por Europa adelante sin tener ni papa de idiomas, a día de hoy cualquier menor de 40 chapurrea lo básico de inglés para no morir de hambre
#24Lo de las barreras lingüísticas es una chorrada, nuestros padres/abuelos emigraron por Europa adelante sin tener ni papa de idiomas, a día de hoy cualquier menor de 40 chapurrea lo básico de inglés para no morir de hambre
La gran mayoría para trabajos no cualificados y muchos acabaron sabiendo tanto alemán como español el chino de mi barrio. No son casos comparables.
#33#24 efectivamente; antes (por lo que tengo entendido) se juntaban grupos de españoles (era otra mentalidad) ahora irse "a las bravas" hay muchas personas que les cuesta. Aunque a día de hoy, haya más facilidades (internet) para aprender idiomas y el transporte haya mejorado.
#24
Sobre tu punto 1, no felicidad y dinero no van de la mano, creo que es obvio, ademas de que es una soberana jilipollez mirar lo que entra en la cuenta sin saber lo que va a salir al final de mes... coste de vida. Y no voy a entrar en ganando mas siempre puedes recortar y ahorrar mas etc etc etc... No es lo que estoy diciendo.
La barrera linguistica no es una chorrada, tus padres se fueron y luego volvieron. Parte del problema es precisamente las barreras linguisticas que te impiden integrarte plenamente, bien porque no tienes ni pajolera idea del idioma, o bien porque aun manejandote para no morirte de hambre (parafraseandote), no eres capaz de expresarte como lo harias en tu idioma, lo que normalmente te llevaria a no sentirte comodo con tus amigos extrangeros o a sentir que no puedes tener conversaciones o expresar tus sentimientos con la profundidad que lo harias en tu idioma, lo cual termina en barreras para la integracion.
Sin mencionar que un pobre dominio del idioma te va a abrir pocas puertas...
Al final te encuentras con gente que emigra, vive en su getto haciendo (on intentando hacer) la misma vida que haria en su ciudad natal, juntandose con otros espanoles y quejandose de exactamente las mismas cosas de las que se quejaban cuando estaban en espana...
Volviendo al tema de la felicidad el dinero una vez cubiertas las necesidadas basicas y menos basicas llega un momento que pasa a un segundo plano, luego cosas como tu projecto de futuro familiar / personal / profesional pasan al primer plano, cuando deberian haber sido la prioridad principal desde el principio, mucha gente no se puede permitir el lujo de soñar mas alla de poder pagar facturas...
Cerrando con el conformismo que he mencionado, irse fuera de tu pais no es facil pero cuando vienes de un pais conformista es aun mas complicado. Hacer algo distinto normalmente recibe feedback del tipo "estas loco", "te va a salir mal", "hazte funcionario", "tienes un trabajo fijo a donde vas" y un largo etc que se puede resumir en "es lo que hay, haz lo que todos y no mees fuera del tiesto", y si meas fuera del tiesto parece que tienes a todo el mundo esperando que te salga mal...
En fin, me ha quedado un buen ladrillo. Quedate con un par de cosas, espana es un pais conformista, el idioma es una barrera real y muy presente (el idioma es cultura y viene ligado a formas de pensar que difieren). El tiempo (viviendo fuera) te da una perspectiva que creo que es necesaria y que hasta cierto (por no decir totalmente) punto te cambia para siempre.
#85 yo soy "hijo de la crisis" de mi generación en mi pueblo tuvimos que emigrar muchos o la mayoría (vamos de mi curso de bachillerato dudo que quede más de un 20% viviendo allí) tanto externa como internamente (que fue/es mi caso) no creo que sea tan dramático el tema del idioma y menos hoy en día, a nivel personal hice "temporada" en zona turística y apenas hable español durante dos meses y tengo 0 nivel acreditado de idiomas.
Algunos de los que se fueron, mayoritariamente a Inglaterra, volvieron después de ahorrar pasta y empezaron algún proyecto en Galicia sin problema... Otro llevan ya más de 5 años allí y no tienen pensado volvera a corto plazo por qué hicieron allí su vida, no sé a mí me da la sensación de que ya no existe esa barrera
Y una cosa que no tiene en cuenta el artículo y que estoy ahora mismo reflexionando es que la mayoría de la gente que emigra hoy en día (por lo menos de mi círculo) es gente con estudios que si trabaja de camarero suele ser un paso intermedio de cara a trabajar allí de lo suyo, por qué con un sueldo precario de allí hace años daba para ahorrar mucho (y comparte el piso en España después de 6-8 años) a día de hoy te da para pagar facturas y ahorrar un poquito más que aquí
#23 O que, el tío lo dice, tenemos un fuerte estado del bienestar y no hay tantos países que lo tengan.
Piensa un poco. Una Seguridad Social equiparable a la española la hay en muy pocos países.
Y lo de las barreras lingüísticas... A ver, es raro que alguien de 50 años hable un inglés decente, pero mi sobrina de 13 habla inglés mejor que yo y se defiende en francés. Eso es el pasado.
#3 También influye mucho el idioma, me metí en el Reddit de Malasia y todo estaba en inglés y pasa en muchos más paises, pero las comunidades españolas e hispanas siempre usan el español.
#3 Que comentario tan certero si aplicamos una visión cultural. Me parece especialmente interesante el concepto de triunfador-looser que tienen n los paises anglosajones y también en los países en vías de desarrollo, que generalmente en la españa mediterránea, sea en europa o en africa, es distinto. Se intenta primar la felicidad sobre "la posición social". En general la europa mediterránea es una sociedad menos clasista que el resto del mundo. Eso no significa que no haya clases, pero no hay una obsesión tan grande por elevarse a la de los privilegiados. En ocasiones yo he relacionado éste vínculo con una herencia donde buena parte del país procedía de una tradición de hidalgos (baja nobleza guerrera o trabajadora), que se puede observar incluso dentro de la propia España. Las regiones donde la hidalguía estaba más generalizada son menos clasistas que las regiones donde existía una tradición de señorito terrateniente y campesino sin tierras.
Es una opinión personal de un fulano que se ha hecho viral, pero no tiene ninguna validez.
Punto 1- Dice que todo el mundo está apuntado al paro. Obviamente eso no es cierto. Se refiere a que mucha gente sí lo está, pero dicho así, pareciera que es algo automático. Dice que da ventajas cuando yo jamás he escuchado a nadie que se apunto al paro sólo por lo ventajoso que es. Aparte de que yo pienso que es el caso contrario, mucha gente en edad de trabajar se da de baja del paro por frustración. Así que las cifras deberían ser más altas
Punto 2- Los trabajadores a tiempo parcial cuentan como parados. what?
Punto 3- Tenemos una red de apoyo enorme social y familiar enorme, por eso nos da igual tener el mayor paro de Europa. Ok.
Punto 4- No creemos en loosers. Ahí tiene razón, pero nuestro "sueño Americano" es un trabajo donde no nos exploten, que ya es bastante deprimente.
Punto 5- El cuñadeo que no podía faltar. Como en España en ningún sitio, vivan las tapas y las cañas. El sol y la playa, bla bla bla. No conozco a nadie que viva fuera ganando 3000€ al mes que se haya vuelto por que eche de menos el jamón y la fiesta. Obvio que se extraña, pero las condiciones de vida al volver suelen ser una mierda.
A lo mejor no emigramos porque tenemos el complejo de inferioridad y pensamos que es lo que nos toca. Habés visto cómo siempre nos reímos de otro español hablando inglés por su acento? Pues eso no lo he visto yo jamás con franceses, alemanes o incluso chinos. Es parte de nuestra cultura de paletos. Nos encanta autoflagelarnos.
"A lo mejor no emigramos porque tenemos el complejo de inferioridad y pensamos que es lo que nos toca".
Ser andaluz y decir que no emigramos, vale que pocos vascos o catalanes han tenido que 'integrarse' por aquí abajo, pero Badalona (por poner un ejemplo) debería hacernos pensar...
#13 Estar en el paro da posibilidades de hacer cursos/formaciones subvencionadas, hay programas públicos de empleo en los que puntúa la antigüedad en el paro (entre otros factores), existen ciertas ayudas sociales para parados etc....
#13 Sobre el punto 2 te puedes apuntar a mejora de empleo.
Y sobre el 3 es cierto que la red familiar no es comparable a la de EEUU ni por asomo. Pero tampoco a la de Alemania. Somos menos individualistas y mucho más familiares que otras culturas. Y no digo que eso sea bueno ni malo. Simplemente es así. Supongo que tendrá que ver con el rollo católico.
Y yo he vivido mucho tiempo fuera y volví. Pero simplemente es una cuestión de opciones. Puedes estar ganando bastante dinero y vivir en sociedades de mierda (lo que me pasó en EEUU) o vivir en América Latina, donde también estuve, y que estés a gusto pero la vida sea muy complicada para prosperar.
Las generalizaciones no suelen ser buena idea.
#13 En el punto 5 no dice eso, el mismo aclara que es algo subjetivo. Especifica que para un español nacido aquí es muy difícil encontrar fuera esa forma de vida, que no es lo mismo que decir que aquí tenemos la mejor calidad de vida. Lógicamente habrá españoles que valoren otros aspectos y se queden fuera, pero no es lo más común.
Lo del sentimiento de paletos es cosa del pasado, en los años 60 o 70 es normal que los que iban a Francia o Alemania, generalmente con una educación muy precaria, se sintieran así, pero en la actualidad con niveles económicos y educativos similares muchas veces es al contrario. El perfil actual de emigrante más común es el de joven recién salido de la Universidad y sin expectativas de encontrar trabajo aquí conforme a su nivel formativo.
#13 El registro del paro de españa es completamente diferente al de america o alemania, por citar dos. Puede que lo que indica no sea exacto, pero eso no lo convierte en mentira.
La tasa de paro en EEUU se determina de la siguiente manera: cada mes, miles de funcionarios hacen encuestas puerta a puerta o por teléfono a 60.000 hogares en los que se supone que viven unas 110.000 personas en edad de trabajar. Nunca les preguntan directamente si tienen un puesto de trabajo, sino cuestiones más indirectas. Las respuestas se envían a la Oficina de Estadísticas Laborales de Washington, donde se decide quién tiene trabajo y quién no. Cuando una persona lleva cinco años sin trabajar deja de ser contado como parado.
En EEUU, si una persona trabaja sin remuneración en un negocio familiar de alguien que vive en su mismo domicilio (por ejemplo, en los campos de algodón de su padre o en la ferretería de su madre), está trabajando. El trabajo infantil agrícola es legal. En Utah, por ejemplo, los niños de 10 años pueden trabajar en el campo. Al mismo tiempo, casi una de cada cinco personas en edad de jubilación trabaja, normalmente porque las pensiones son muy bajas.
Eso significa que, en Estados Unidos, lo que es trabajo sería esclavitud en España.
Los desanimados y los vinculados marginalmente no salen en las estadísticas. Por ejemplo no salian decenas de miles de personas que perdieron su trabajo y su sueldo en Nueva York y New Jersey cuando el huracán Sandy arrasó esos estados en noviembre de 2012 y colapsó la actividad económica en ambos territorios. Esa gente perdió sus empleos y, con ellos, sus salarios, dado que para una parte considerable de los estadounidenses, si no se va a trabajar, sea por el motivo que sea, no se cobra. Sin embargo, debido a las circunstancias excepcionales por las que se quedaron sin trabajo, no podían acceder al paro.
Florida tiene un 7,3% de personas calificadas como parados desanimados y vinculados de forma marginal al mercado laboral. Si consideramos esas categorías, el paro de Florida es del 14,3%, frente a la tasa oficial inferior al 7%.
#13 Yo creo que los tiros van más por donde dice #71. Si realmente tuviéramos un paro sistemático tan alto, el país se habría hundido o ardido en llamas hace tiempo. La sensación que me da, visto como cuentan el paro en otros países, es que si nosotros lo contabilizáramos como hace EEUU, por ejemplo, igual nos sale una tasa del paro del 7% en vez del 14%.
Y el tema del punto 5, hay muchísima gente de la que emigra cuyo objetivo, a medio o largo plazo, es poder volver. Si realmente la calidad de vida en otros países fuera mucho mejor, la gente estaría más feliz allí, pero al final depende de cada persona, y para muchos, aunque ganen más dinero fuera, si valoran otras cosas ansían volver en algún momento. Obviamente conservando un nivel de vida decente, pero ansían volver.
Para darse cuenta de este punto, lo que es útil es ver videos de extranjeros, americanos e ingleses son los más fáciles de encontrar, que se ha venido a vivir a España o han residido aquí años (no turistas, residentes a largo plazo que trabajaban aquí). La gran mayoría cantan maravillas de este país. La calidad de la comida, del ambiente y el ocio, la vida más saludable, el trato y autenticidad de la gente, del clima, del ritmo de vida menos estresante y no centrado alrededor del trabajo. Esas cosas normalmente no se valoran, porque las consideramos lo estándar, hasta que vienes de fuera o pasas mucho tiempo fuera.
#56 El "porqué" no emigramos no me parece correcto, de estar sustantivado necesitaría la preposición "de": el porqué de que no emigremos.
Aquí la RAE pone un ejemplo parecido: "No comprendo por qué te pones así". https://www.rae.es/espanol-al-dia/porque-porque-por-que-por-que-0
#61 No me he puesto de ninguna manera. Mira el punto B de tu enlace. Separado y con tilde NO se ajusta al caso.
Ese porqué del titular va junto y con tilde, está sustantivado, para lo que no necesita artículo en absoluto.
#74 La frase es el ejemplo de mi enlace, y la cité porque se ajusta perfectamente al caso. Las que no se ajustan son las de "porqué": No comprendo el porqué de tu actitud [= la razón de tu actitud].
Todo tiene su porqué [= su causa o su motivo].
Como otros sustantivos, tiene plural:
Hay que averiguar los porqués de este cambio de actitud.
Si estuviera sustantivado se podría sustituir, como en los ejemplos de la RAE, por "causa o motivo", y es obvio que no se puede: Explicación sobre causa los espanyoles no emigremos pese a tener las peores cifras de paro.
#83 Que no, no hay sustantivo alguno en el mundo que pueda dar sentido a la frase. En el enlace de la RAE que te he citado dos veces pone lo siguiente para la frase con "por qué": "Obsérvese que, a diferencia del sustantivo porqué, la secuencia por qué no puede sustituirse por términos como razón, causa o motivo". Te invito a que sustituyas en el titular el "porqué" junto y con tilde que en tu opinión debería llevar por alguno de esos sustantivos. Y si no quieres o no puedes verlo, no puedo hacer más.
#51 Yo también lo creo, suelo traducir al inglés, si es why es separado si es because es junto. Para mas consejos lingüísticos, sigue mi canal: ElLingüistaCaliente.
Cuando viajas al extranjero, por lo menos a mí me ocurre, descubres el por qué.
Por clima, cultura, comida, paz relativa, sanidad pública (ay!...), ocio disponible... Si no fuera por el paro y las graves deficiencias de nuestra democracia (justicia comprada, prensa comprada, corrupción galopante, etc), España seria posiblemente el mejor país del mundo en el que residir, trabajar y vivir toda una vida.
Por eso no emigramos. Y sí, ya lo habéis dicho, por qué lo de aprender idiomas ya tal.
pd: ya se que much@s diréis que habéis emigrado, con títulos y con idiomas, y que ahora vivís en otros países y que bajo vuestro punto de vista son paises mejores que España y que no volveréis en la vida. Son casos concretos y me alegro por ello. Pero la pregunta del titular es por qué la gran mayoría de gente de este país NO emigra y a eso quise dar una respuesta generalizada que no tiene por qué aplicarse a todo el mundo
#43 Tienes razón, pero no por lo que crees. En mi opinión, los espanyoles no emigran porque "como en espanya en ningún sitio", "ay, la comidia, el tiempo, ay el ocio..." pero no porque sea verdad en sí, sino porque de verdad se lo creen. Son muy de "como en casa en ningún lado" hecho país. Y no digo que no sea verdad que en Espanya no se vive bien, pero los propios espanoles la tienen idealizada y se piensan que no hay lo mismo en otros países.
Yo cuando me vine a UK (que no Londres), pues al principio me junté con espanyoles porque no conocía a nadie, pero la actitud de "todo es una mierda, aquí no hay X ni Y, qué ganas de largarme" me echó muchísimo para atrás. No he visto esa actitud con otros emigrantes con los que me he juntado.
1. Es falso que no emigren. Desde que existen los españoles como tal siempre ha habido bastantes emigrantes.
Si bien, es cierto que España contabiliza muchos menos emigrantes de los reales. Aún así, hay más de un par de millones de españoles registrados oficialmente fuera del país.
2. Es falso que las cifras del paro sean tan altas.
Lo son las cifras oficiales. De nuevo lo mismo. Trabajo en negro y falso demandante de empleo hacen que si bien hay bastante paro, las cifras del paro sean mucho menor que las oficiales.
Galicia cuenta como España no?Pues ya puede volver a escribir su articulo, no hay más preguntas. ''O galego non pide, emigra''.(Castelao)Saludos desde Suiza.
A mi me pasa igual, llevo fuera casi seis años, y en lo laboral es que no hay color. No creo que pueda volver a España a trabajar, porque se que en unos meses estaria igual de quemado que cuando me fui.
Ahora, para cuando me jubile, seguro, y si dentro de unos añitos que pueda tener unos ahorros decentes o una casa pagada, pues la cosa cambia.
#34 En EEUU no hay un registro central, hacer el censo por ejemplo siempre ha sido un quebradero de cabeza. El país tiene una extensión enorme y fue diseñado para funcionar de manera regional y autónoma.
Por ejemplo en las elecciones se votan a los delegantes en los estados y luego estos van a votar a la capital en la mayoría de estados.
#34 En EEUU hay mucho curro, pero hay que ver también qué curros.
Por lo pronto en los trabajos cutres es normal que hay gente que te acumule 3 o 4 empleos por horas. O uno entre semana y otro para el finde.
Viendo que mucha gente está en situación de desempleo que no en paro, que no es lo mismo...
Y es que desde 2006 que me apunté al Servicio Gallego de Colocación, me llamaron que yo recuerde para seis ofertas de trabajo. Dos directamente las rechacé, en una fui a la entrevista y no me cogieron, y en dos ni siquiera me quisieron hacer entrevista porque decía que estaban muy ocupados (uno de ellos cerró al poco tiempo, ¿por qué será?) en la otra fue un sí pero no, pero sí, pero no. El típico empresario que esperaba que cierto trabajador se fuese para cogerte a ti, pero resulta que el trabajador nunca se iba a ir, eso lo descubrí después.
Por supuesto no faltaron los típicos concurso para algún trabajo temporal en el ayuntamiento. Que también fueron cuatro o cinco. Ahora bien lo de llamar para cursos, como churros. Luego lo bonito es que pedías un curso que te interesaba, y al final te hacían otro... Y así hasta ahora, que lo único que hago es renovar el DARDE o Tarjeta de Desempleo, pero nada más. No espero nada más, sinceramente.
#6 Es un artículo de opinión. No puede ser sensacionalista ni bulo, porque no está dando información que se pueda confirmar ni desmentir. Simplemente está haciendo una interpretación subjetiva de un tema.
#6 Si un texto escrito en quora por alguien que no sabemos ni quién es comentando cosas sobre el estilo de vida en España y dando su opinión personal es FASCISMO así con mayúsculas, entonces... ¿el discurso de VOX qué es exactamente?
Comentarios
Traducción automática:
El desempleo en España es estructural. Eso significa que siempre ha estado ahí.
En parte se debe a cómo funciona el país, y en parte a cómo se calcula. Comparar nuestro nivel de paro con el de otros países a veces es como comparar naranjas con manzanas.
Las razones son múltiples, pero éstas son algunas:
Se incluye a todas las personas en edad activa. Prácticamente todo el mundo está inscrito en la oficina del paro, incluso las amas de casa de 50 años que nunca han trabajado ni trabajarán fuera de casa. La mayoría de los jóvenes, incluso cuando están en la universidad a tiempo completo. Todo el mundo. Esto se debe a que trae ciertas ventajas. Y esto no es nuevo, sino que viene ocurriendo desde hace décadas.
Muchas unidades familiares tienen un miembro con pleno empleo, y otros miembros con empleo a tiempo parcial. El empleo a tiempo parcial cuenta para las cifras de desempleo en muchos casos.
España tiene un fuerte estado de bienestar, y la mayoría de la gente tiene amplias redes de apoyo, por lo que la gente puede arreglárselas para estar desempleada durante largos periodos, que generalmente se utilizan para estudiar o cosas similares.
La gente en España no tiene el impulso cultural de "triunfar" de la manera habitual que se puede ver en todos los Estados Unidos. Conseguir una carrera decente y estable que te permita vivir sin presiones, preferiblemente haciendo un trabajo que te guste, es el objetivo general. No tenemos la visión de "ganadores y perdedores" que tienen otros países. Preferimos pensar que la sociedad ideal es aquella en la que cada uno encuentra un lugar en el que se siente cómodo. Esto tiene dos efectos en la migración:
En primer lugar, la gente no suele emigrar para enriquecerse a lugares donde tiene más oportunidades de enriquecerse a costa de vivir mal durante años. Simplemente no tiene sentido para nosotros. También ayuda saber que, pase lo que pase, tendrás cobertura sanitaria completa y otras cosas.
En segundo lugar, y esto es más sutil, emigrar es, de alguna manera, parecer un último recurso. No es ninguna vergüenza, pero es mucho mejor no necesitarlo, y encontrar tu lugar aquí de forma natural.
Y por último, la gente que emigra, y conozco bastantes amigos que lo hicieron, intentan volver en cuanto pueden. Porque vivir en España es realmente genial, y es difícil encontrar algo similar fuera: sociedad, dinámica, clima... todo. No digo que España sea el mejor lugar, porque no lo hay; lo que digo es que para un español criado aquí es difícil encontrar otro lugar que tenga lo que estamos acostumbrados a tener aquí. Por eso los países donde los españoles suelen quedarse y hacer vida son los más parecidos: Portugal, Francia, y las mejores zonas de los países hispanoamericanos. Supongo que es la misma razón por la que los jubilados vienen en masa a vivir aquí en cuanto pueden.
#3 Gracias, ni tan mal, se puede hasta leer.
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 Hay otra forma de mirar el empleo: la tasa de ocupación.
Tasa de ocupación Reino Unido: 75,3%
https://tradingeconomics.com/united-kingdom/employment-rate
Tasa de ocupación Holanda: 80,7%
https://tradingeconomics.com/netherlands/employment-rate
Tasa de ocupación Suiza: 78,5%
https://tradingeconomics.com/switzerland/employment-rate
Tasa de ocupación Estados Unidos: 58,7%
https://tradingeconomics.com/united-states/employment-rate
Tasa de ocupación Dinamarca: 66,8%
https://tradingeconomics.com/denmark/employment-rate
Tasa de ocupación España: 50,5%
https://tradingeconomics.com/spain/employment-rate
Como siempre, la vergüenza de Europa.
España tiene un mercado laboral de mierda por estar fatal regulado: mercado laboral poco flexible y despido caro que impide la inversión y la contratación
Y de sueldos mejor no hablamos.
Las cifras no mienten, repasad los links
Y ahora la Yoli lo quiere dejar aún peor...
Rezaré porque el acuerdo de coalición se vaya al carajo y las cosas mejorarán
#70 datos muy interesantes, gracias por compartir.
Pues tendremos contratos de todo tipo. Igual habria q reducir el despido de los contratos permanentes y flexibilizarlos un poco. Los contratos temporales, tampoco funcionan cuando escuchas a gente q ha tenido mas de 200 contratos en un año.
Tampoco ayuda un bipartidismo q ha desindustrializado y dejarnos con una economia de ladrillo, cerverzas y coches. Casi sin industrias tecnológicas. No creo eso solo sea debido al mercado laboral. Exportamos ingenieros, médicos, informáticos y demás licenciados, talento tenemos. Igual tenemos un sistema de enseñanza bastante anticuado
Lo del los sueldos..hace años he hablado con gente trabajando 6 dias a la semana por 800 euros. Nunca vamos a tener un pais decente con sueldos precarios
#77 No se puede culpar a la gente que tiene que aceptar unas condiciones de mierda para comer de tener la culpa de la economia del pais. Su situación es consecuencia nunca la causa.
#70 es lo mismo con otros números más grandes, por qué los datos en los que se basan para hacer el cálculo al final son los mismos
#70 Venga... Vamos a jugar.
¿Me estas diciendo que entre el sumum liberal de los USA, donde el despido es gratis, etc y España, donde, según tu "el mercado laboral es una mierda" sólo hay un 8% de diferencia? ¿O es que el mercado laboral de USA es otra mierda?
Otro ejemplo, Austria, donde no existe el despido improcedente como en España y si quieres echar a un trabajador antes tienes que negociar con el (o perder el juicio por despido procedente, el único posible, y negociar luego con el trabajador). la tasa de ocupación es del 71%?
Italia, que tiene una protección laboral bastante más fuerte que nosotros (si te casas, por ejemplo, no te pueden echar hasta el año siguiente) están en un 58%. Mejor que nosotros y al mismo nivel que USA.
Ojo, no digo que el mercado laboral en España no sea una mierda, pero sí que no hay una correlación clara entre la tasa de ocupación y el nivel de protección laboral, como parece que quieres dar a entender.
#81 Salario medio España: 26.934 €
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
Salario medio EEUU: 52.723 €
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/usa
El doble. Y trabaja mucha más gente
No más preguntas, señoría
#84 Entiendo que si cambias de tema es que aceptas que no hay correlación entre protección laboral y tasa de ocupación. Perfecto.
Por otro lado, "trabaja mucha más gente" es cierto porque tiene mucha más población, pero si ponderas por población, usando tus mismos datos, sólo es un 8% más. Ninguna barbaridad.
Y por último, el salario medio a costa de perder cosas no medibles directamente como la protección sanitaria, el desempleo, educación gratuita, o las vacaciones, por poner un ejemplo, ya no es "el doble".
Y volviendo a Austria.... 48k de salario medio y no te mueres si no puedes pagarte la insulina como en USA. Al cherrypicking podemos jugar todos.
#90 claro que hay correlación.
Y Austria no tiene una gran protección laboral porque la mochila austriaca equivale a que es el propio trabajador el que se paga la indemnización, no le cuesta un duro a la empresa.
En España hay despido libre, pero es carísimo
sólo es un 8% más. Ninguna barbaridad.
Que ganan de media el doble. Pues no está mal para empezar
De 1000 de aquí, a 2000 de allí. Y pagando menos impuestos. Casi nada!!!
Lo que pones de las vacaciones o la educación tiene muy poco que ver con lo que estamos hablando
#92 Y Austria no tiene una gran protección laboral porque la mochila austriaca equivale a que es el propio trabajador el que se paga la indemnización, no le cuesta un duro a la empresa.
Meeeeek. Error. Eso es lo que te han vendido en España. La mochila austriaca existe, pero la indemnización por despido no sale de ella. El paro sí, cierto, pero no la indemnización.
Repito, en Austria no hay despido improcedente como tal y si quiere despedir a alguien siempre el empresario tiene que negociar con el empleado y paga la empresa. Y sale más caro que los 33 días por año de mierda (20, si cuelan las "causas objetivas" o si das con un padefo) que tenemos aquí por ley. En España el despido es libre y barato.
#94 no es eso lo que dice aquí. Y es Público que no es de derechas, exactamente
https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/economia/funciona-modelo-austriaco-indemnizaciones-despido-psoe-ciudadanos.html/amp
#101 Goto #94. Te he dicho que eso es lo que nos quieren hacer en España, no lo que funciona en Austria.
Si aplicamos el modelo austríaco y se elimina el despido improcedente, tienen mi voto y les hago la ola. Lo que quieren vendernos aquí es una engañifa colosal.
#84 Descuenta las coberturas y a ver en qué te queda ese sueldazo abogado.
#96 se paga menos IRPF que aquí
Y el seguro médico lo paga la empresa
#70 Sí, todo lo que ha hecho hasta ahora lo ha empeorando enormemente.
#95 todo lo que ha hecho hasta ahora lo ha empeorando enormemente.
Lo que ha hecho hasta ahora es lo que mejor saben hacer, despilfarrar dinero público con deficits record
#97 Justo! Y subir el salario mínimo va a hundir la economía!
#98 no, sólo destruye empleo en las provincias más pobres donde más se cobra
#100 Aragon es rica?
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2021/10/28/paro-baja-aragon-12-200-personas-tercer-trimestre-hasta-56-800-1529744.html
Dime si no tú la que quieras y te busco el dato.
#3 pues me parece un buen análisis. Y se resume en dos cosas aquí se vive muy bien y nos gusta vivir bien
#7 Al final es lo que importa, yo fui uno de los que se fue y volvio (por 2 veces) y comparto bastante el punto de vista.
#8 a mí me pasa lo mismo pero en migración interna, y ahora estoy deseando poder volver de nuevo a mi pueblo
#8 yo cuento volver pero cuando me jubile.
Mi experiencia laboral en España después de 12 años ha sido la peor que me podía imaginar. Mientras estaba en España no me parecía tan mal, ya que veía que todo el mundo estaba parecido. Todo cambió cuando decidí marcharme de España y pude ver lo que es trabajar y tener un jefe y compañeros competentes. Después de 11 años trabajando fuera de España no veo posible que volviese a trabajar a España, más que nada por el tema de poder comparar mis experiencias.
Eso si, cuando ya no dependa del trabajo y esté jubilado, no descarto volver a España. Principalmente por la comida y el buen tiempo, no por la gente.
Si algo he aprendido de vivir en España y fuera de ella, es que subnormales y gilipollas hay en todos los lados, así como también bellisimas personas.
#7 O a la gente se le hace creer que aqui se vive muy bien, y mejor no irse. La cultura del conformismo. Tampoco se mencionan barreras linguisticas.
#23 voy a darle la vuelta a tu argumento, en otros lados se hace creer que por pisar al de al lado y ganar 5.000 o 10.000 € más al año vas a ser más feliz, cosa que es mentira
Lo de las barreras lingüísticas es una chorrada, nuestros padres/abuelos emigraron por Europa adelante sin tener ni papa de idiomas, a día de hoy cualquier menor de 40 chapurrea lo básico de inglés para no morir de hambre
#24 Lo de las barreras lingüísticas es una chorrada, nuestros padres/abuelos emigraron por Europa adelante sin tener ni papa de idiomas, a día de hoy cualquier menor de 40 chapurrea lo básico de inglés para no morir de hambre
La gran mayoría para trabajos no cualificados y muchos acabaron sabiendo tanto alemán como español el chino de mi barrio. No son casos comparables.
#33 #24 efectivamente; antes (por lo que tengo entendido) se juntaban grupos de españoles (era otra mentalidad) ahora irse "a las bravas" hay muchas personas que les cuesta. Aunque a día de hoy, haya más facilidades (internet) para aprender idiomas y el transporte haya mejorado.
#37 Ya respondí en #33, los sectores que emigran son diferentes. A nos ser que quieran ser camareros o niñeras en Reino Unido.
#24
Sobre tu punto 1, no felicidad y dinero no van de la mano, creo que es obvio, ademas de que es una soberana jilipollez mirar lo que entra en la cuenta sin saber lo que va a salir al final de mes... coste de vida. Y no voy a entrar en ganando mas siempre puedes recortar y ahorrar mas etc etc etc... No es lo que estoy diciendo.
La barrera linguistica no es una chorrada, tus padres se fueron y luego volvieron. Parte del problema es precisamente las barreras linguisticas que te impiden integrarte plenamente, bien porque no tienes ni pajolera idea del idioma, o bien porque aun manejandote para no morirte de hambre (parafraseandote), no eres capaz de expresarte como lo harias en tu idioma, lo que normalmente te llevaria a no sentirte comodo con tus amigos extrangeros o a sentir que no puedes tener conversaciones o expresar tus sentimientos con la profundidad que lo harias en tu idioma, lo cual termina en barreras para la integracion.
Sin mencionar que un pobre dominio del idioma te va a abrir pocas puertas...
Al final te encuentras con gente que emigra, vive en su getto haciendo (on intentando hacer) la misma vida que haria en su ciudad natal, juntandose con otros espanoles y quejandose de exactamente las mismas cosas de las que se quejaban cuando estaban en espana...
Volviendo al tema de la felicidad el dinero una vez cubiertas las necesidadas basicas y menos basicas llega un momento que pasa a un segundo plano, luego cosas como tu projecto de futuro familiar / personal / profesional pasan al primer plano, cuando deberian haber sido la prioridad principal desde el principio, mucha gente no se puede permitir el lujo de soñar mas alla de poder pagar facturas...
Cerrando con el conformismo que he mencionado, irse fuera de tu pais no es facil pero cuando vienes de un pais conformista es aun mas complicado. Hacer algo distinto normalmente recibe feedback del tipo "estas loco", "te va a salir mal", "hazte funcionario", "tienes un trabajo fijo a donde vas" y un largo etc que se puede resumir en "es lo que hay, haz lo que todos y no mees fuera del tiesto", y si meas fuera del tiesto parece que tienes a todo el mundo esperando que te salga mal...
En fin, me ha quedado un buen ladrillo. Quedate con un par de cosas, espana es un pais conformista, el idioma es una barrera real y muy presente (el idioma es cultura y viene ligado a formas de pensar que difieren). El tiempo (viviendo fuera) te da una perspectiva que creo que es necesaria y que hasta cierto (por no decir totalmente) punto te cambia para siempre.
#85 yo soy "hijo de la crisis" de mi generación en mi pueblo tuvimos que emigrar muchos o la mayoría (vamos de mi curso de bachillerato dudo que quede más de un 20% viviendo allí) tanto externa como internamente (que fue/es mi caso) no creo que sea tan dramático el tema del idioma y menos hoy en día, a nivel personal hice "temporada" en zona turística y apenas hable español durante dos meses y tengo 0 nivel acreditado de idiomas.
Algunos de los que se fueron, mayoritariamente a Inglaterra, volvieron después de ahorrar pasta y empezaron algún proyecto en Galicia sin problema... Otro llevan ya más de 5 años allí y no tienen pensado volvera a corto plazo por qué hicieron allí su vida, no sé a mí me da la sensación de que ya no existe esa barrera
Y una cosa que no tiene en cuenta el artículo y que estoy ahora mismo reflexionando es que la mayoría de la gente que emigra hoy en día (por lo menos de mi círculo) es gente con estudios que si trabaja de camarero suele ser un paso intermedio de cara a trabajar allí de lo suyo, por qué con un sueldo precario de allí hace años daba para ahorrar mucho (y comparte el piso en España después de 6-8 años) a día de hoy te da para pagar facturas y ahorrar un poquito más que aquí
#23 Pero posteriormente, mucha gente no hace nada más que quejarse y no ponerle solución.
#23 O que, el tío lo dice, tenemos un fuerte estado del bienestar y no hay tantos países que lo tengan.
Piensa un poco. Una Seguridad Social equiparable a la española la hay en muy pocos países.
Y lo de las barreras lingüísticas... A ver, es raro que alguien de 50 años hable un inglés decente, pero mi sobrina de 13 habla inglés mejor que yo y se defiende en francés. Eso es el pasado.
#3 una tradición de un artículo en idioma extranjero siempre es bien recibida. Positivo y gracias.
#3 También influye mucho el idioma, me metí en el Reddit de Malasia y todo estaba en inglés y pasa en muchos más paises, pero las comunidades españolas e hispanas siempre usan el español.
#3 Que comentario tan certero si aplicamos una visión cultural. Me parece especialmente interesante el concepto de triunfador-looser que tienen n los paises anglosajones y también en los países en vías de desarrollo, que generalmente en la españa mediterránea, sea en europa o en africa, es distinto. Se intenta primar la felicidad sobre "la posición social". En general la europa mediterránea es una sociedad menos clasista que el resto del mundo. Eso no significa que no haya clases, pero no hay una obsesión tan grande por elevarse a la de los privilegiados. En ocasiones yo he relacionado éste vínculo con una herencia donde buena parte del país procedía de una tradición de hidalgos (baja nobleza guerrera o trabajadora), que se puede observar incluso dentro de la propia España. Las regiones donde la hidalguía estaba más generalizada son menos clasistas que las regiones donde existía una tradición de señorito terrateniente y campesino sin tierras.
Es una opinión personal de un fulano que se ha hecho viral, pero no tiene ninguna validez.
Punto 1- Dice que todo el mundo está apuntado al paro. Obviamente eso no es cierto. Se refiere a que mucha gente sí lo está, pero dicho así, pareciera que es algo automático. Dice que da ventajas cuando yo jamás he escuchado a nadie que se apunto al paro sólo por lo ventajoso que es. Aparte de que yo pienso que es el caso contrario, mucha gente en edad de trabajar se da de baja del paro por frustración. Así que las cifras deberían ser más altas
Punto 2- Los trabajadores a tiempo parcial cuentan como parados. what?
Punto 3- Tenemos una red de apoyo enorme social y familiar enorme, por eso nos da igual tener el mayor paro de Europa. Ok.
Punto 4- No creemos en loosers. Ahí tiene razón, pero nuestro "sueño Americano" es un trabajo donde no nos exploten, que ya es bastante deprimente.
Punto 5- El cuñadeo que no podía faltar. Como en España en ningún sitio, vivan las tapas y las cañas. El sol y la playa, bla bla bla. No conozco a nadie que viva fuera ganando 3000€ al mes que se haya vuelto por que eche de menos el jamón y la fiesta. Obvio que se extraña, pero las condiciones de vida al volver suelen ser una mierda.
A lo mejor no emigramos porque tenemos el complejo de inferioridad y pensamos que es lo que nos toca. Habés visto cómo siempre nos reímos de otro español hablando inglés por su acento? Pues eso no lo he visto yo jamás con franceses, alemanes o incluso chinos. Es parte de nuestra cultura de paletos. Nos encanta autoflagelarnos.
#13 Se nota que no has salido de Matalascañas en tu vida, Hulio.
#17 Pues debe ser, porque ni he pillado tu comentario.
#13.
"A lo mejor no emigramos porque tenemos el complejo de inferioridad y pensamos que es lo que nos toca".
Ser andaluz y decir que no emigramos, vale que pocos vascos o catalanes han tenido que 'integrarse' por aquí abajo, pero Badalona (por poner un ejemplo) debería hacernos pensar...
#25 Yo creo que la situación de los 60-70 era muy diferente a la de ahora.
#49
Vete a La Línea y se lo dices... o a Cádiz...
#13 punto 1.
Mi suegra lleva 10 años apuntada al paro. Jamás le llaman para nada. Pero entra gratis al Thyssen y a otros museos.
#13 https://www.sepe.es/HomeSepe/Personas/distributiva-prestaciones/estoy-cobrando-el-paro-y/trabajo-tiempo-parcial.html
#13 Estar en el paro da posibilidades de hacer cursos/formaciones subvencionadas, hay programas públicos de empleo en los que puntúa la antigüedad en el paro (entre otros factores), existen ciertas ayudas sociales para parados etc....
#13 Sobre el punto 2 te puedes apuntar a mejora de empleo.
Y sobre el 3 es cierto que la red familiar no es comparable a la de EEUU ni por asomo. Pero tampoco a la de Alemania. Somos menos individualistas y mucho más familiares que otras culturas. Y no digo que eso sea bueno ni malo. Simplemente es así. Supongo que tendrá que ver con el rollo católico.
Y yo he vivido mucho tiempo fuera y volví. Pero simplemente es una cuestión de opciones. Puedes estar ganando bastante dinero y vivir en sociedades de mierda (lo que me pasó en EEUU) o vivir en América Latina, donde también estuve, y que estés a gusto pero la vida sea muy complicada para prosperar.
Las generalizaciones no suelen ser buena idea.
#13 En el punto 5 no dice eso, el mismo aclara que es algo subjetivo. Especifica que para un español nacido aquí es muy difícil encontrar fuera esa forma de vida, que no es lo mismo que decir que aquí tenemos la mejor calidad de vida. Lógicamente habrá españoles que valoren otros aspectos y se queden fuera, pero no es lo más común.
Lo del sentimiento de paletos es cosa del pasado, en los años 60 o 70 es normal que los que iban a Francia o Alemania, generalmente con una educación muy precaria, se sintieran así, pero en la actualidad con niveles económicos y educativos similares muchas veces es al contrario. El perfil actual de emigrante más común es el de joven recién salido de la Universidad y sin expectativas de encontrar trabajo aquí conforme a su nivel formativo.
#13 El registro del paro de españa es completamente diferente al de america o alemania, por citar dos. Puede que lo que indica no sea exacto, pero eso no lo convierte en mentira.
La tasa de paro en EEUU se determina de la siguiente manera: cada mes, miles de funcionarios hacen encuestas puerta a puerta o por teléfono a 60.000 hogares en los que se supone que viven unas 110.000 personas en edad de trabajar. Nunca les preguntan directamente si tienen un puesto de trabajo, sino cuestiones más indirectas. Las respuestas se envían a la Oficina de Estadísticas Laborales de Washington, donde se decide quién tiene trabajo y quién no. Cuando una persona lleva cinco años sin trabajar deja de ser contado como parado.
En EEUU, si una persona trabaja sin remuneración en un negocio familiar de alguien que vive en su mismo domicilio (por ejemplo, en los campos de algodón de su padre o en la ferretería de su madre), está trabajando. El trabajo infantil agrícola es legal. En Utah, por ejemplo, los niños de 10 años pueden trabajar en el campo. Al mismo tiempo, casi una de cada cinco personas en edad de jubilación trabaja, normalmente porque las pensiones son muy bajas.
Eso significa que, en Estados Unidos, lo que es trabajo sería esclavitud en España.
Los desanimados y los vinculados marginalmente no salen en las estadísticas. Por ejemplo no salian decenas de miles de personas que perdieron su trabajo y su sueldo en Nueva York y New Jersey cuando el huracán Sandy arrasó esos estados en noviembre de 2012 y colapsó la actividad económica en ambos territorios. Esa gente perdió sus empleos y, con ellos, sus salarios, dado que para una parte considerable de los estadounidenses, si no se va a trabajar, sea por el motivo que sea, no se cobra. Sin embargo, debido a las circunstancias excepcionales por las que se quedaron sin trabajo, no podían acceder al paro.
Florida tiene un 7,3% de personas calificadas como parados desanimados y vinculados de forma marginal al mercado laboral. Si consideramos esas categorías, el paro de Florida es del 14,3%, frente a la tasa oficial inferior al 7%.
#13 Yo creo que los tiros van más por donde dice #71. Si realmente tuviéramos un paro sistemático tan alto, el país se habría hundido o ardido en llamas hace tiempo. La sensación que me da, visto como cuentan el paro en otros países, es que si nosotros lo contabilizáramos como hace EEUU, por ejemplo, igual nos sale una tasa del paro del 7% en vez del 14%.
Y el tema del punto 5, hay muchísima gente de la que emigra cuyo objetivo, a medio o largo plazo, es poder volver. Si realmente la calidad de vida en otros países fuera mucho mejor, la gente estaría más feliz allí, pero al final depende de cada persona, y para muchos, aunque ganen más dinero fuera, si valoran otras cosas ansían volver en algún momento. Obviamente conservando un nivel de vida decente, pero ansían volver.
Para darse cuenta de este punto, lo que es útil es ver videos de extranjeros, americanos e ingleses son los más fáciles de encontrar, que se ha venido a vivir a España o han residido aquí años (no turistas, residentes a largo plazo que trabajaban aquí). La gran mayoría cantan maravillas de este país. La calidad de la comida, del ambiente y el ocio, la vida más saludable, el trato y autenticidad de la gente, del clima, del ritmo de vida menos estresante y no centrado alrededor del trabajo. Esas cosas normalmente no se valoran, porque las consideramos lo estándar, hasta que vienes de fuera o pasas mucho tiempo fuera.
"Explicación" sobre "por qué"
#1 es muy temprano todavia... gracias
#35 Díselo a #1 que tardó 5 segundos en corregirme.
#40 Pues mal corregido, debería ir junto y con tilde, "porqué".
#45 Yo estoy con #1 y creo que es "por qué". Otra cosa sería un titular como: El "porqué" de que no emigremos pese a...
#51 No es necesario que lleve el artículo, si te fijas al titular se le puede añadir sin que pierda el sentido, es porque está sustantivado.
Separado y con tilde es una pregunta directa. Por qué no emigramos?
Te explico --el-- porqué no emigramos.
#56 El "porqué" no emigramos no me parece correcto, de estar sustantivado necesitaría la preposición "de": el porqué de que no emigremos.
Aquí la RAE pone un ejemplo parecido: "No comprendo por qué te pones así".
https://www.rae.es/espanol-al-dia/porque-porque-por-que-por-que-0
#61 No me he puesto de ninguna manera. Mira el punto B de tu enlace. Separado y con tilde NO se ajusta al caso.
Ese porqué del titular va junto y con tilde, está sustantivado, para lo que no necesita artículo en absoluto.
#74 La frase es el ejemplo de mi enlace, y la cité porque se ajusta perfectamente al caso. Las que no se ajustan son las de "porqué":
No comprendo el porqué de tu actitud [= la razón de tu actitud].
Todo tiene su porqué [= su causa o su motivo].
Como otros sustantivos, tiene plural:
Hay que averiguar los porqués de este cambio de actitud.
Si estuviera sustantivado se podría sustituir, como en los ejemplos de la RAE, por "causa o motivo", y es obvio que no se puede: Explicación sobre causa los espanyoles no emigremos pese a tener las peores cifras de paro.
#80 Ese porqué del titular está sustantivado, por tanto debe ir junto y con tilde, si no quieres o no puedes verlo no puedo hacer más, de verdad.
#83 Que no, no hay sustantivo alguno en el mundo que pueda dar sentido a la frase. En el enlace de la RAE que te he citado dos veces pone lo siguiente para la frase con "por qué": "Obsérvese que, a diferencia del sustantivo porqué, la secuencia por qué no puede sustituirse por términos como razón, causa o motivo". Te invito a que sustituyas en el titular el "porqué" junto y con tilde que en tu opinión debería llevar por alguno de esos sustantivos. Y si no quieres o no puedes verlo, no puedo hacer más.
#88 Tanto te cuesta hacer el ejercicio mental?
Explicación sobre la causa por la que los españoles no emigramos.
Ese porqué está sustantivado.
#91 Vale, ya veo que eres un troll. Buenas tardes.
#93 Buenas noches.
#51 Claro. Es "por qué". "porqué" se usa como equivalente de "motivo, razón"
#51 Yo también lo creo, suelo traducir al inglés, si es why es separado si es because es junto. Para mas consejos lingüísticos, sigue mi canal: ElLingüistaCaliente.
#59 "ElLingüistaCaliente" Me encanta el nombre
#66 Todo tuyo, solo tienes que darme el 30% de los beneficios que genere.
#73 El lingüista caliente es altruista, sólo va a generar placer
#14 Estás como una regadera.
Cuando viajas al extranjero, por lo menos a mí me ocurre, descubres el por qué.
Por clima, cultura, comida, paz relativa, sanidad pública (ay!...), ocio disponible... Si no fuera por el paro y las graves deficiencias de nuestra democracia (justicia comprada, prensa comprada, corrupción galopante, etc), España seria posiblemente el mejor país del mundo en el que residir, trabajar y vivir toda una vida.
Por eso no emigramos. Y sí, ya lo habéis dicho, por qué lo de aprender idiomas ya tal.
pd: ya se que much@s diréis que habéis emigrado, con títulos y con idiomas, y que ahora vivís en otros países y que bajo vuestro punto de vista son paises mejores que España y que no volveréis en la vida. Son casos concretos y me alegro por ello. Pero la pregunta del titular es por qué la gran mayoría de gente de este país NO emigra y a eso quise dar una respuesta generalizada que no tiene por qué aplicarse a todo el mundo
#43 Yo lo que no entiendo es lo del clima.
Una parte muy importante de los españoles viven en un clima "cuestionable" y siguen sin emigrar.
#43 Tienes razón, pero no por lo que crees. En mi opinión, los espanyoles no emigran porque "como en espanya en ningún sitio", "ay, la comidia, el tiempo, ay el ocio..." pero no porque sea verdad en sí, sino porque de verdad se lo creen. Son muy de "como en casa en ningún lado" hecho país. Y no digo que no sea verdad que en Espanya no se vive bien, pero los propios espanoles la tienen idealizada y se piensan que no hay lo mismo en otros países.
Yo cuando me vine a UK (que no Londres), pues al principio me junté con espanyoles porque no conocía a nadie, pero la actitud de "todo es una mierda, aquí no hay X ni Y, qué ganas de largarme" me echó muchísimo para atrás. No he visto esa actitud con otros emigrantes con los que me he juntado.
Si emigrar si que emigran pero se van los mejores. Aquí nos quedan los listos, la flor y la nata.
Se que lo dices por Juan Carlos ... #5
Ahora imagina tener un país tan guapo como España y luchar para que sea una democracia plena y real.
#19 https://tenor.com/view/freedom-braveheart-gif-4392571
El ejemplo más claro de la diferencia entre las cifras oficiales y la realidad lo encuentro en el argentino que sostiene que en su país hay menos pobres que en Alemania, basándose en las cifras oficiales que publica cada país:
https://www.perfil.com/noticias/politica/anibal-fernandez-persiste-en-demostrar-que-alemania-es-mas-pobre-que-argentina.phtml
Así que respecto a esta noticia.
1. Es falso que no emigren. Desde que existen los españoles como tal siempre ha habido bastantes emigrantes.
Si bien, es cierto que España contabiliza muchos menos emigrantes de los reales. Aún así, hay más de un par de millones de españoles registrados oficialmente fuera del país.
2. Es falso que las cifras del paro sean tan altas.
Lo son las cifras oficiales. De nuevo lo mismo. Trabajo en negro y falso demandante de empleo hacen que si bien hay bastante paro, las cifras del paro sean mucho menor que las oficiales.
Ya solo falta la explicación de por qué con esas mismas cifras de paro siguen entrando inmigrantes.
#29 Alguien tiene que subir la natalidad.
#29 Porque en su país corren peligro o mueren de hambre.
¿Lo tuyo era sarcasmo o lo estabas preguntando en serio?
#29 Por el mismo motivo que nosotros no nos vamos a China, Marruecos o Chile aunque tuviesen pleno empleo, por los salarios y las condiciones.
Edito porque pegué un link malamente .
El "por qué" del titular debería ir junto, está sustantivado.
Yo emigré a la USA de Bush II y volví de la USA de Obama, cual indiano.
Galicia cuenta como España no?Pues ya puede volver a escribir su articulo, no hay más preguntas. ''O galego non pide, emigra''.(Castelao)Saludos desde Suiza.
Porque nuesto inglés es pésimo.
#31 que bobada.
Peor era el alemán de los que emigraron en los 60/70.
#31 Yo tengo un B1 y entiendo casi todas las canciones.
#41 Entonces no tendrás ningún problema si cuando no entiendes algo te lo cantan.
#99 incluso tarareado me vale
A mi me pasa igual, llevo fuera casi seis años, y en lo laboral es que no hay color. No creo que pueda volver a España a trabajar, porque se que en unos meses estaria igual de quemado que cuando me fui.
Ahora, para cuando me jubile, seguro, y si dentro de unos añitos que pueda tener unos ahorros decentes o una casa pagada, pues la cosa cambia.
#75 Uff... Pues yo me fui pensando que volvería pero cuanto más estoy fuera más me gusta estar fuera.
Nos sorprenderiamos con los niveles de paro de otros paises, EEUU por ejemplo, si se contabilizaran los parados igual que en España
#34 En EEUU no hay un registro central, hacer el censo por ejemplo siempre ha sido un quebradero de cabeza. El país tiene una extensión enorme y fue diseñado para funcionar de manera regional y autónoma.
Por ejemplo en las elecciones se votan a los delegantes en los estados y luego estos van a votar a la capital en la mayoría de estados.
#34 tenía entendido que la EPA usaba una medida estándar entre países europeos, que válida Eurostat.
#34 En EEUU hay mucho curro, pero hay que ver también qué curros.
Por lo pronto en los trabajos cutres es normal que hay gente que te acumule 3 o 4 empleos por horas. O uno entre semana y otro para el finde.
Viendo que mucha gente está en situación de desempleo que no en paro, que no es lo mismo...
Y es que desde 2006 que me apunté al Servicio Gallego de Colocación, me llamaron que yo recuerde para seis ofertas de trabajo. Dos directamente las rechacé, en una fui a la entrevista y no me cogieron, y en dos ni siquiera me quisieron hacer entrevista porque decía que estaban muy ocupados (uno de ellos cerró al poco tiempo, ¿por qué será?) en la otra fue un sí pero no, pero sí, pero no. El típico empresario que esperaba que cierto trabajador se fuese para cogerte a ti, pero resulta que el trabajador nunca se iba a ir, eso lo descubrí después.
Por supuesto no faltaron los típicos concurso para algún trabajo temporal en el ayuntamiento. Que también fueron cuatro o cinco. Ahora bien lo de llamar para cursos, como churros. Luego lo bonito es que pedías un curso que te interesaba, y al final te hacían otro... Y así hasta ahora, que lo único que hago es renovar el DARDE o Tarjeta de Desempleo, pero nada más. No espero nada más, sinceramente.
Saludos.
¿Que no emigramos? La mitad de de mis compañeros de trabajo se han pirado al extranjero.
Lo que pasa es que lo que se larga es gente preparada para profesiones que en españa están mal pagadas. Evidentemente no se va a ir un fontanero.
Alguien sabe porque estaba en portada y ya no?
#64 Porque ha recibido muchos votos negativos.
#86 Jodidos reptilianos votando negativo para ocultar la verdad... Viva Maiquel Yacson!
Irrelevante, sensacionalista, Bulo
El máximo panfleto fascista de Los Masmierda
#6 Excelente aporte. Todo es fascismo para ti. No debes tener más de 20 años.
#9 todo es Fascismo menos los fascistas
Y mira quién ha ido a saltar
#11 el clon y sus fascistadas
Hoy te ha tocado meter mierda de vuestro puto panfleto fascista
#9 En su anterior cuenta hasta decía que Errejón es fascista.
#6 Illo, te va a bajar la regla bien gorda. Relájate compadre.
#6 Es un artículo de opinión. No puede ser sensacionalista ni bulo, porque no está dando información que se pueda confirmar ni desmentir. Simplemente está haciendo una interpretación subjetiva de un tema.
#26 #28 mira su perfil, ese clon lo ha registrado especificamente para ser el personaje que grita fascistas siempre que habla.
#6 Si un texto escrito en quora por alguien que no sabemos ni quién es comentando cosas sobre el estilo de vida en España y dando su opinión personal es FASCISMO así con mayúsculas, entonces... ¿el discurso de VOX qué es exactamente?