La explicación estadística de que los seguros médicos privados llevarían inevitablemente a las aseguradoras a la bancarrota salvo que engañen y al final dejen en la cuneta a sus asegurados

A veces es tristemente necesario tener que recordar las verdades de Perogrullo y separar la propaganda de los hechos, ya que cuando se analiza de una manera mínimamente racional no hay por donde coger el sistema de los seguros médicos privados salvo que se asuma el engaño y el fraude sistemáticos como práctica empresarial. Pero primero empecemos por lo básico: un seguro (del tipo que sea) es un contrato (póliza en la jerga económica) donde una compañía (la aseguradora) se compromete a compensar económicamente o a prestar un servicio al cliente

[#1 Supercinexin]

En realidad no hacen falta Matemáticas para cagarse en la boca abierta de las aseguradoras privadas, tan solo sentido común.

Pero se agradece que se pongan datos serios y elaborados sobre la mesa.

Datos que por supuesto todos los liberatas y derechistas se pasarán por el forro de los cojones, porque Matemáticas son mu difisile y los rojos mu tontos, así que mejor se van a ver alguna gráfica de Excel del Estituto Juan de Mariana, que eso sí que mola.

[#6 llorencs]

#1 Además recordemos que los liberatas actuales son mayoritariamente seguidores de la escuela austriaca. Que rechaza el uso de modelos matemáticas y priorizan por enfoques ideológicos y deductivos frente al análisis empírico.

[#36 Supercinexin]

#6 Exacto. Increíblemente, se da pábulo a esa "escuela" que es básicamente el puto Terraplanismo de la Economía. O sea, Ciencia y análisis empírico mal, ideología política y dogmas de fe bien.

Bueno, "increíblemente" no: básicamente porque se les lleva metiendo trenes de dinero y calzando sus fumadas en todas las facultades de Occidente como si fueran algo serio. Sencillamente los ricos y la derecha política se compraron su "ciencia" y la enseñan en las…   

[#8 Justiciero_Solitario]

#1 Los que dicen que las pensiones son sostenibles hablando de que "Matemáticas son mu difisile"
Meto calzador y me voy.

Por cierto en casi ningún país de Europa utilizan el modelo Bismarck si no modelos 100% privados o publico-privados y nadie se muere de cáncer e incluso algunos sistemas sanitarios europeos basados en el modelo Beveridge son mejores que el español según organismos internacionales.

[#9 llorencs]

#8 Las pensiones son sostenibles. Lo que no es sostenible es la alternativa que proponéis. Es más pobreza.

[#11 Justiciero_Solitario]

#9 Con el modelo actual no, no son sostenibles es matemática pura.

[#14 Autarca]

#8 #11 Porque? Porque los salarios no van a crecer? Porque la población no va a crecer? Porque el gran monstruo Chutlu saldrá del averno y nos deborara?

[#45 Justiciero_Solitario]

#14 Los salarios crecen, pero las pensiones crecen más rápido. La población crece, pero cada vez está más envejecida... Todo lo que está ocurriendo en España va en contra de la sostenibilidad del actual modelo.

[#58 Autarca]

#49 Ese sistema piramidal se llama "economía global"

Porque la única parte de ese esquema de deuda que os molesta es precisamente la que beneficia a nuestros padres y abuelos???

#45 De momento lo estamos solventando con inmigración

En cualquier caso ¿Porque tanto fatalismo con algo que nos conviene y beneficia?

Vamos a esperar a que no puedan pagarse, y luego ya veremos si recortamos pensiones o duplicidades, tanques, chiringuitos... o empezamos a cobrarle dinero de verdad a los grandes tenedores inmobiliarios

[#67 yopasabaporaqui]

#45 Te doy el secreto : las pensiones no se mantienen solo con cotizaciones, sino con impuestos.

[#49 LPV]

#14 bueno, aunque la población creciera sostenidamente para pagar pensiones los próximos 40-50 años, a partir de qué punto te darías cuenta que un crecimiento continuo y exponencial de la población no es sostenible ni realista?

Cualquier esquema piramidal se entiende que no es sostenible. No sé por qué con las pensiones no pasa lo mismo.

[#15 obmultimedia]

#11 llevais 40 años diciendo que el modelo publico de pensiones no es sostenible.

[#17 JohnSmith_]

#15 Para que luego no digais que no estabais avisados

[#23 Justiciero_Solitario]

#15 Hay quien lleva décadas prediciendo el colapso, pero lo innegable son las proyecciones que ahora miran a 2050. La mayoría de los informes, señalan que para ese año tendremos una ratio de entre 1,3 y 1,7 trabajadores por cada jubilado.

Esta crisis tiene una explicación matemática simple:
Somos el tercer país del mundo con mayor esperanza de vida, lo que alarga enormemente el periodo de cobro de las pensiones.
Tenemos una de las tasas de natalidad más bajas a nivel mundial, lo que significa…   

[#24 obmultimedia]

#23 Al final tarde o temprano se acertará con esas "predicciones", (profecia autocumplida) un reloj roto da dos veces bien la hora cada dia.

[#27 Justiciero_Solitario]

#24 Nadie tiene la bola de cristal para saber cuando ocurrirá exactamente , pero todos tenemos una calculadora para saber que por debajo de un ratio trabajador/pensionista de 1,8-1,5 el actual sistema de pensiones tal como lo conocemos hoy es insostenible, es cuestión de restar ingresos y gastos.

[#33 pushakk]

#23 ¿por qué dejas fuera de la ecuación lo que actualmente ya está sosteniendo el modelo de pensiones, que es la inmigración?

[#39 Justiciero_Solitario]

#33 Por qué por cada inmigrante que llega hoy el día que se jubile va a necesitar que lleguen al menos otros dos inmigrantes para que paguen su pensión, la pirámide siempre tiene que crecer y crecer. Es igual que un sistema ponzi, pero como la pirámide no puede crecer eternamente son sistemas que tarde o temprano terminan por colapsar.

[#42 muerola]

#39 no sé , no entendéis que el dinero es el mismo venga de las cotizaciones, del IVA o de cualquier otra cosa.

[#41 muerola]

#23 badta con cambiar el sistema por el que se financian
Hablar de ratio trabajadores VS jubilados es una tontería

[#43 Justiciero_Solitario]

#41 Vale, pero entonces ya no sería el actual sistema. Yo estoy hablando con el actual sistema de pensiones.

[#57 fingulod]

#23 Se te olvida considerar los trabajadores inmigrantes. Porque curiosamente la población española no ha disminuido, ha aumentado.

[#60 Justiciero_Solitario]

#57 La población española crece pero cada vez esta mas envejecida. Y por cada inmigrante que viene hoy necesitamos que vengan como mínimo otros dos más el día que se jubilen para poder financiar su pensión.

[#61 fingulod]

#60 Pues lo mismo que con los nacimientos ¿no?

[#63 Justiciero_Solitario]

#61 Exacto, siempre se necesita que la pirámide sea más y más grande como en un sistema ponzi, como es imposible que la pirámide crezca eternamente estos sistemas terminan por colapsar.

[#64 fingulod]

#63 No es cierto. Con que sea estable es suficiente.

[#50 LPV]

#15 Cuántas veces se ha tenido que cambiar las condiciones para obtener una pensión? Cuánto dinero se transfiere de deuda/presupuestos al pago de las pensiones?

[#48 rojo_separatista]

#11, en una cosa estoy de acuerdo, las pensiones mo deberían ir a cargo de las rentas del trabajo sino de los PGE, pero no son insostenibles por falta de capacidad de generar riqueza.

[#51 Justiciero_Solitario]

#48 Entonces estamos de acuerdo que en el largo plazo con el actual sistema son insostenibles y hay que cambiar la forma de financiación para que puedan serlo.

[#56 rojo_separatista]

#51, yo sí estoy de acuerdo con esto. Sobretodo porque los enormes aumenyos de productividad no se están trasladando a las rentas del trabajo, mientras la población envejece cada vez más. Lo que también tengo claro es que la solución no son los planes de pensiones privados.

[#47 fuemsa2004]

#9 sumando a lo que dices, lo que NO ES SOSTENIBLE ES EL SISTEMA DE PENSIONES PRIVADO, al igual que los sistemas sanitarios privados o publicos-privados son un atraco. el resto, chorrradas que se inventan los neoliberales.

[#53 lameiro]

#8 Los que dicen que el ejercito y la OTAN son sostenibles...

[#54 Justiciero_Solitario]

#53 El ejercito y la OTAN se financian vía impuestos.

[#59 porcorosso]

#8  

[#30 ochoceros]

#1 #3 Todo esto ya lo podemos ver en el sistema sanitario yanki. De acceso te haces un seguro relativamente asequible siendo jovencito, cuando no necesitas al sistema sanitario y tampoco te fijas en los copagos ni en las escasas coberturas. Luego, a medida que pasan los años y las cosas, la gente va cayendo en la cuenta de que les suben un mínimo de un 10% anual sus pólizas, a la vez que descubren por las malas el coste real de la sanidad y el peligro de no haberse leído bien el contrato que…     

[#62 Maelstrom]

#1 ¿Y cómo crees que se financia la sanidad pública?

La crítica que realiza sobre las aseguradoras es igualmente válida para un sistema nacional de salud, ¿o qué se piensa que es sino cualquier déficit de la sanidad, que es el principal gasto autonómico? ¿Y por qué hay colas (que más las habría si no hubiera un sector privado complementario por muy menudas que sean las patologías o traumatismos que traten -la mayoría de urgencias son por menudencias-)? ¿Y por qué no se da abasto con la falta…   

[#3 hazardum]

Se entiende que la táctica, es ahora coger clientes como churros, mientras se desmantela la sanidad pública a la mínima expresión, cuando digamos tengan ya los clientes cautivos porque la sanidad pública está destrozada por los politicuchos, pues subirán precios y harán gamas de seguros, tanto pagas, tanto vas a recibir, no son imbeciles.

No dejo de recomendar el primer episodio de la temporada 7 de black mirror.

[#34 maria1988]

#3 ¿Séptima temporada? Te voto positivo solo por hacerme saber su existencia, en cuanto pueda la veo.
Por cierto, en esa línea, magistral este capítulo: m.filmaffinity.com/es/film641329.html

[#35 hazardum]

#34 Le echare un vistazo, gracias

[#40 maria1988]

#35 Es, para mí, el mejor de la serie.

[#4 Forestalx]

Creo que todos tenemos esto claro, pero a la hora de votar parece ser que la gente respalda la privatización de los servicios públicos.

[#7 Arkhan]

#4 Respaldan el sistema que les funciona a ellos porque no son capaces de ver más allá de su nariz, pensar en un futuro cercano o, incluso, preocuparse sobre en qué se invierte el dinero que se quejan que les "roban" en impuestos.

[#10 Forestalx]

#7 Yo estoy encantado de contribuir con mis impuestos a los tratamientos que necesitan muchas personas y que no pueden pagar. Y seguramente algún día sea yo el que los reciba.

[#18 MiguelDeUnamano]

#7 Es el futuro que les dejan a sus hijos y nietos, un "que se jodan" en toda regla.

[#12 jdmf]

#4 No estoy de acuerdo, la clase política se encarga de que votes, no convenciéndote de que su modelo es mejor, sino haciendo que odies al oponente, básicamente metiéndote miedo en el cuerpo.

"Los inmigrantes son delincuentes, vótanos y los echaremos"
"La educación pública te hace gay, vótanos y ponemos el pin parental"
"La sanidad pública no funciona, vótanos y la gestionaremos mejor"

y te lo dicen de una manera para que votes por odio al prójimo, por que es más fácil de entender un sentimiento de odio que explicar cómo una gestión privada sería mejor que una pública, principalmente por que es mentira.

[#16 Forestalx]

#12 Es que estoy de acuerdo en lo que dices.

[#20 tarkovsky]

#4 No respaldan una mierda. No creo que se den cuenta de nada de lo que estamos hablando. Lo único que quieren es que al de al lado les vaya peor que a ellos. Vamos, lo que dice #12, que votan para joder a 'los otros'. Y de esa pulsión tribal es de la que se aprovechan los espabilados que buscan forrarse a costa de la estupidez ajena.

[#26 Fayer]

#4 La gente que vota al PP no quiere votar a un partido que defienda e invierta en sanidad pública, lo que quieren es que el PP invierta en la sanidad pública.

No hay por donde cogerlo, pero esta gente piensa así.

[#2 Suleiman]

Es de cajón. Es un negocio, para que sea rentable o bien "sacas" de la ecuación a los que no son rentables como enfermos crónicos,enfermedades con coste elevado o también haces reduccion de costes en materiales o sueldos, etc..... Cuando eres "joven' y sano es de pm, pero a partir de ciertas edades, o la cuota te sube una burrada o no eres "óptimo".

[#5 rojo_separatista]

No hace falta ser superdotado. Si sacan beneficio es porque ingresan más de las cuotas que lo que pagan en tratamientos. Algo que no ocurre en la sanidad pública porque su objetivo no es repartir dividendos.

[#28 asircac]

Recursos estratégicos de una sociedad, como es su salud, no deberían jamás ni ser privatizados di depender del nivel de rentabilidad, son necesarios y por ende prioritarios asegurarse con el esfuerzo colectivo. El resto es parasitismo.

[#19 Justiciero_Solitario]

#2Tu argumento de que los sistemas sanitarios basados en seguros privados "sacan de la ecuación" a enfermos crónicos o personas mayores no se sostiene al observar los modelos de salud de alta calidad en muchos países europeos.

Es un error común simplificar estos sistemas como puramente "privados" al estilo de un seguro comercial de EE. UU. La realidad es que países como Alemania, Francia, Bélgica, Países Bajos, Austria y Suiza utilizan modelos de Seguro Social de Salud…   

[#31 Nylo]

No sé lo que el articulista entiende por "engañar y dejar en la cuneta". Pero los contratos con una aseguradora de salud se renuevan anualmente en el mejor de los casos y no existe el compromiso de hacerlo ni mucho menos mantener las condiciones. No renovar un seguro a un cliente, o hacerlo con una subida significativa de la cuota, no es engañar a nadie ni tampoco dejarle en la cuneta. Es una consecuencia lógica del envejecimiento del cliente. Igual que los seguros de vida. Son muy…   

[#46 muerola]

#31 por eso mismo no deberían existir, usted enferma mucho pues o paga o se jode, usted no enferma nada , adelante adelante
Un timo en toda regla, que si no fuera por el deterioro consciente que hacen los políticos de la sanidad pública no sería posible.
Hace 25 años yo podía coger hora para el médico para el mismo día sin ningún problema, que ha pasado ahora ?
Está España peor que antes ? Evidentemente no, es una demolición controlada

[#66 Nylo]

#46 España, en cuanto a salud, está claramente peor que antes. La edad media de los españoles ha subido y eso hace que lo que requerimos de los servicios de salud haya aumentado. Un español de 50 años no está peor que el español de 50 años de hace 25 años, pero tiene a mucha más gente compitiendo por recibir los mismos servicios de salud que el de hace 25 años.

[#13 filets]

Esto aplica a cualquier seguro, no solo el medico

[#52 MisturaFina]

A la gente le gusta pagar x promesas.

[#32 hormiga_cartonera]

Si a alguien a estas alturas le sorprende el artículo o le hace dudar de sus creencias al respecto, querido lamento decirte que eres retrasado. No pasa nada, se puede vivir con ello solo mantente alejado de las urnas y de toda participación ciudadana donde tu criterio se tenga en cuenta.

[#21 sudoer]

Yo lo que no entiendo es como la sanidad privada se puede permitir con seguros que cuestan entre 50€-100€ al mes dar citas para especialistas y pruebas médicas en plazos razonables y la sanidad pública no pueda hacerlo de la misma manera teniendo muchísimos más recursos.

Personalmente estaría dispuesto a abonar estas cantidades como extra y tener al menos ese nivel de servicio. Es más, lo preferiría y me gustaría que todo el mundo tuviese esta opción. Me da rabia tener que estar pagando a una compañía privada para poder al menos tener un nivel de servicio decente.

[#38 pirtate]

No entiendo esa confianza que tiene la gente en las aseguradores de salud, que muchas son filiales de aseguradoras de seguros de hogar o de seguros de coches. ¿Hay alguien contento, cuando tiene un siniestro, con su aseguradora multi riesgo o con su aseguradora de autonóvil o moto? Pues lo mismisimo le va a pasar con la aseguradora de salud ante un gasto que ellos presumen excesivo, les da igual tu salud, si vives o mueres, eres un número, solo ven el posible beneficio y si hay péridas irán a por el costo más bajo.

[#37 Nebuchanezzar]

¿Estadísticas? jaja que sois ¿comunistas? ¿no os gusta la libertad?

[#29 laertiada_6_]

La aseguradoras privadas, de cooperativa en mi caso cubren algo.
Pero solo x dias. Luego hay que palmar.
Pero no te jubilas nunca, hay que pagar toda la vida.

[#25 foxaxel]

Yo digo pensado que el problema es de base, no se puede hacer dinero con la salud, punto. Que genera para un hospital que una persona entre enferma y salga sana? Para el sistema si, para esa familia claro, pero al médico? No ha producido nada. De donde salen los beneficios?

[#65 Lightninglion]

Gran parte de la gente ha sufrido el nefasto servicio de las aseguradoras de coches. Y, sin embargo, se creen que las aseguradoras de salud van a dar un servicio impecable porque sí.

[#22 domadordeboquerones]

El seguro privado es complementario, repito, complementario.
Este tipo de noticias solo vale para alimentar al meneante medio.

[#44 muerola]

#22 el seguro privado, la sanidad privada , la educación privada no deberían existir, lo mismo que la justicia, el ejercito o la policía

[#55 domadordeboquerones]

#44 Y una casa y un coche para cada español al cumplir los 18. Mas un sueldo fijo de 3.000€