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#5:
Cuando me hice mi primera cuenta en Menéame, allá por 2011, ya había peakoil por todos lados. Digo yo que algún día acertará.
#33:
#5 Una década no es nada en este asunto, desde hace 200 años hemos vivido el mayor desarrollo humano de la historia gracias a los combustibles fósiles, e inevitablemente está época está términando, y como casi todos los cambios (a peor), no será una transición programada ni bonita.
El sistema capitalista es magnífico para exprimir al máximo los recursos sacando un gran rendimiento de los mísmo, pero imparable e incapaz de gestionar una situación de escasez como la que tenemos encima.
¿Un sistema no capitalista, o menos capitalista puede ser viable? Probablemente adolece del mismo problema de fondo, pero tendríamos la ventaja de que todo iría más despacio y tendríamos alguna capacidad de maniobra.
Contrariamente el capitalismo se ha "liberado" de ataduras en los últimos 30 años con un crecimiento imparable, que ha adelantado el problema 50 años, sobre la primera previsión científica de todo esto:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento
Dicho esto, tengo algunas esperanzas (basadas en la nada) de que todo esto transcurra un poco más despacio de lo que prevé el artículo.
El sistema capitalista es magnífico para exprimir al máximo los recursos sacando un gran rendimiento de los mísmo, pero imparable e incapaz de gestionar una situación de escasez como la que tenemos encima.
¿Un sistema no capitalista, o menos capitalista puede ser viable? Probablemente adolece del mismo problema de fondo, pero tendríamos la ventaja de que todo iría más despacio y tendríamos alguna capacidad de maniobra.
Contrariamente el capitalismo se ha "liberado" de ataduras en los últimos 30 años con un crecimiento imparable, que ha adelantado el problema 50 años, sobre la primera previsión científica de todo esto:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento
Dicho esto, tengo algunas esperanzas (basadas en la nada) de que todo esto transcurra un poco más despacio de lo que prevé el artículo.
#1:
Me quedo con esto
Mantengo en el blog, la perspectiva del primer gráfico. Mientras la producción no inicie el acantilado Séneca, podremos sobrevivir con medidas extremas.
Si ahora existe preocupación, imaginar lo que pasará cuando iniciemos el recorrido por la parte bajista de la curva Séneca.
Hasta 2025, tensión, desesperación, medidas y contramedidas, el intento desesperado de obtener lo máximo del shale oil, extremar la presión sobre la Opep, levantar las sanciones a Irán y Venezuela, para conseguir petróleo en cualquier rincón del mundo. Golpes de Estado, alguna guerra en países petroleros, inflación.
El diésel será el primero en la lista.
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-World-Is-Facing-A-Critical-Diesel-Shortage.html
Entre 2025 y 2030, será difícil evitar un amplia depresión, en los países sin recursos, como Europa.
Después de 2030, el colapso y el decrecimiento a continuación será el pan nuestro de cada día. Si conseguimos adaptarnos a un nivel de vida un 80% inferior (tampoco es tanto, vivir como en los setenta), no habrá necesidad de guerras por los recursos y la calidad de vida será inferior, así como la esperanza de vida, pero volveremos al campo como antaño.
Mantengo en el blog, la perspectiva del primer gráfico. Mientras la producción no inicie el acantilado Séneca, podremos sobrevivir con medidas extremas.
Si ahora existe preocupación, imaginar lo que pasará cuando iniciemos el recorrido por la parte bajista de la curva Séneca.
Hasta 2025, tensión, desesperación, medidas y contramedidas, el intento desesperado de obtener lo máximo del shale oil, extremar la presión sobre la Opep, levantar las sanciones a Irán y Venezuela, para conseguir petróleo en cualquier rincón del mundo. Golpes de Estado, alguna guerra en países petroleros, inflación.
El diésel será el primero en la lista.
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-World-Is-Facing-A-Critical-Diesel-Shortage.html
Entre 2025 y 2030, será difícil evitar un amplia depresión, en los países sin recursos, como Europa.
Después de 2030, el colapso y el decrecimiento a continuación será el pan nuestro de cada día. Si conseguimos adaptarnos a un nivel de vida un 80% inferior (tampoco es tanto, vivir como en los setenta), no habrá necesidad de guerras por los recursos y la calidad de vida será inferior, así como la esperanza de vida, pero volveremos al campo como antaño.
#3:
#2 Es mucho más complejo que simplificarlo a "todo es culpa del cartel de la OPEP" o los embargos a Rusia, Irán y Venezuela.
Es un proceso imparable de muchos años de recorrido, que hemos ido solucionado con diversas patadas hacia delante, ahora ya no se puede seguir con esa estrategia y entramos en la era de las consecuencias.
Toca decrecer por las buenas o por las malas...
Cc #1
Es un proceso imparable de muchos años de recorrido, que hemos ido solucionado con diversas patadas hacia delante, ahora ya no se puede seguir con esa estrategia y entramos en la era de las consecuencias.
Toca decrecer por las buenas o por las malas...
Cc #1
#93:
#9 Te pasa lo que le pasa a casi todo el mundo: Te niegas a ver una "realidad incómoda".
Cuando #6 te dice que si has visto las gráficas, y tú sigues sin querer ver las gráficas.
En esta que te pongo aquí, claro que indica lo mismo que se preveía hace 10 años, y es que el pico de petróleo convencional ya se dio en 2005 (ligerisimo repunte al incorporar Iraq), y que el incremento de producción solo ha sido haciendo os trampa a nosotros mismos: incluye do petróleos no convencionales (fracking) que han creado una montaña de deuda, y otros productos que no siquiera son petróleos, gas, e incluso un concepto creativo que ha inventado la industria llamado "ganancia de proceso" según el cual el volumen de los productos resultantes es mayor que el de los entrantes (aunque obviamente no su energía).
Estamos "chupando con la pajita" y engañandonos nosotros mismos.
#15 #39
Cuando #6 te dice que si has visto las gráficas, y tú sigues sin querer ver las gráficas.
En esta que te pongo aquí, claro que indica lo mismo que se preveía hace 10 años, y es que el pico de petróleo convencional ya se dio en 2005 (ligerisimo repunte al incorporar Iraq), y que el incremento de producción solo ha sido haciendo os trampa a nosotros mismos: incluye do petróleos no convencionales (fracking) que han creado una montaña de deuda, y otros productos que no siquiera son petróleos, gas, e incluso un concepto creativo que ha inventado la industria llamado "ganancia de proceso" según el cual el volumen de los productos resultantes es mayor que el de los entrantes (aunque obviamente no su energía).
Estamos "chupando con la pajita" y engañandonos nosotros mismos.
#15 #39
#14:
#4 Llevan hablando de peak carbón desde hace 150 años, literalmente. Con el petróleo, llevan hablando del peak oil desde 1920 (no, no empezó la cantinela en los 70, fue mucho antes). Es un discurso que vende. Todos muy expertos expertosos.
Los precios subirán hasta que los políticos permitan extraer más petróleo. Cuando el dolor económico sea mayor que las ansias ecologistas, se acabará el problema. Sí, el problema es que no invertimos lo suficiente en exploración/desarrollo de nuevos pozos como para cubrir la tasa de declino anual de los pozos en explotación.
Los precios subirán hasta que los políticos permitan extraer más petróleo. Cuando el dolor económico sea mayor que las ansias ecologistas, se acabará el problema. Sí, el problema es que no invertimos lo suficiente en exploración/desarrollo de nuevos pozos como para cubrir la tasa de declino anual de los pozos en explotación.
#21:
#3 Hay gente que se cree que no hay limite o que el limite no va a llegar mientras ellos vivan por simple negacion de que la vida le pueda empeorar, pero ya esta aqui. En toda la historia de la humanidad, por diversas causas ha habido guerras, hambrunas, conflictos etc, pensabamos que nos librabamos en la fulgurante Europa pero bueno...y detras de esto viene el cambio climatico a terminar de aplastarnos. Va a ser unas risas los siguientes años.
#67:
#54 El dinero es irrelevante, lo importante es la energía, y cada vez cuesta más energía extraer una unidad de energía, porque los yacimientos cada vez son más inaccesibles. Cuando cueste casi una unidad de energía extraer una unidad de energía será estúpido extraerlo, pero bueno estaremos jodidos mucho antes.
Comentarios
Cuando me hice mi primera cuenta en Menéame, allá por 2011, ya había peakoil por todos lados. Digo yo que algún día acertará.
#5 ¿Has visto las gráficas de la noticia?
#6 Sí, son muy parecidas a las de hace 10 años. No dudo de su veracidad, sé que nos está a punto de atropellar un carro muy gordo.
#9 Te pasa lo que le pasa a casi todo el mundo: Te niegas a ver una "realidad incómoda".
Cuando #6 te dice que si has visto las gráficas, y tú sigues sin querer ver las gráficas.
En esta que te pongo aquí, claro que indica lo mismo que se preveía hace 10 años, y es que el pico de petróleo convencional ya se dio en 2005 (ligerisimo repunte al incorporar Iraq), y que el incremento de producción solo ha sido haciendo os trampa a nosotros mismos: incluye do petróleos no convencionales (fracking) que han creado una montaña de deuda, y otros productos que no siquiera son petróleos, gas, e incluso un concepto creativo que ha inventado la industria llamado "ganancia de proceso" según el cual el volumen de los productos resultantes es mayor que el de los entrantes (aunque obviamente no su energía).
Estamos "chupando con la pajita" y engañandonos nosotros mismos.
#15 #39
#93 Sobre todo lo primero que escribes y el párrafo largo te respondo: ¿Y qué?
Sobre lo de "chupar con la pajita" como análisis y nosequé del autoengaño, será mejor que me aclares la primera metáfora y de qué hablas justo después.
Es una cuestión económica. Todo el petróleo que no era convencional se ha vuelto rentable debido a una cuestión meramente de demanda. Si se está vendiendo por debajo de los costes (que no sé si es eso lo que quieres decir cuando hablas de deuda) es un problema económico que está creando esa propia industria y de nuevo, un asunto meramente de mercado, no energético.
De esos datos no puede derivarse ninguna de las películas catastrofistas que os montáis salvo ignorando gran parte del problema y todo el conocimiento y la tecnología actual que hay alternativa a ese problema que en vuestra mente sigue sin solución.
#6 Y tú has visto que la caída de 2020 la marcan debido al parón de la producción por Covid? Porque en 2021 la producción fue un 6% superior a la de 2020, aún con la economía mundial a medio gas buena parte del inicio de 2021.
A que en esta gráfica no da tanto miedito como la que pone #0?
https://eleconomista.com.ar/economia/la-produccion-petroleo-2021-fue-73-menor-2011-esta-mismo-nivel-1991-n51360
#15 go to #81
#6 No es una noticia, es un artículo con algunos datos, mucho desconocimiento (porque habla de futuro) y mucha hipótesis. Y las gráficas que incluyen proyecciones son hipotéticas todas.
No entender que la demanda dejará de ser la que es conforme sean más rentables otras alternativas y que de cubren esas demandas cuando son vitales de otro modo, no deja de ser preocuparse porque en lugar de vestirte de una manera, lo estás haciendo de otra.
#39 Pero por dios, qué alternativa va a ser rentable con estos precios de las materias primas?
Menuda forma de negar la realidad, y eso pagando la gasofa a precio de sangre de unicornio.
Estarán las gasolineras vacías y seguiréis negando lo que la ciencia ya ha constatado.
Don't look Up se queda corta al lado de lo vuestro
#48 Qué pesados. Rotura de la cadena de suministro por la salida no planificada de la pandemia. Sé que os gustaría pensar que el problema es que se acaba, pero el problema es que hay más demanda que oferta, que es algo muy distinto. Y si a eso le sumas el hecho de que el oligopolio petrolero no está dispuesto a asumir las pérdidas de la pandemia ni las futuras y quiere seguir con sus beneficios, en un entorno inflacionario, te comes con patatas está situación. Y ya ni hablamos de otros factores que influyen claramente y también están relacionados con las proyecciones de inversión futura.
El tema es demasiado complejo como para que nos creamos que toda la culpa es de los judíos, o del fin de las reservas o de Yoko Ono.
#52 Durante la.pandemia bajó brutalmente la demanda de petróleo pero muchos pozos de petróleo no pueden cerrar el grifo y dejar de extraer alegremente. No es posible técnicamente porque si deja de fluir la roca porosa donde se aloja se acaba "convirtiendo en cemento" y ya no es posible extraer más de ese pozo.
Recuerdas que durante la pandemia el barril de petróleo estuvo en precios negativos? Si, básicamente te pagaban para que te lo llevases.
Cuando las petroleras llenaron todos sus almacenes y todos los petroleros disponibles y ya no les cabía más petróleo no les quedó otra que bajar el precio hasta regalarlo para así no tener que cerrar los pozos y perder producción. Pues bien aún así algunos pozos se cerraron de manera que ahora hay menos petróleo disponible del que habría si no hubiera habido pandemia.
#81 Durante la.pandemia bajó brutalmente la demanda de petróleo pero muchos pozos de petróleo no pueden cerrar el grifo y dejar de extraer alegremente. No es posible técnicamente porque si deja de fluir la roca porosa donde se aloja se acaba "convirtiendo en cemento" y ya no es posible extraer más de ese pozo.
Recuerdas que durante la pandemia el barril de petróleo estuvo en precios negativos? Si, básicamente te pagaban para que te lo llevases
#84 si, lo del pico de producción efectivamente lo expresé mal y me di cuenta, por eso lo edité y lo borré. No sé por qué te acabó llegando a ti... Pensaba que hasta que no pasaba el tiempo máximo de edición no sé enviaba el post...
#52 claro que hay más demanda que oferta, es lo que tiene que la demanda siga aumentando porque se basa en el dogma del crecimiento infinito y la oferta haya dejado de aumentar porque los recursos son finitos
#39 ¿en cuanto haya una alternativa al petróleo? No existe una alternativa al petróleo ni tiene pinta de que exista a corto ni medio plazo.
#39 Entonces quieres decir que no hay que mover un dedo porque el mercado hará rentable machacar fetos para extraer hidrocarburos. Es eso ¿no?
#5 Claro, si todos los meses sacas dinero de una cuenta, y nunca tienes ingresos, es probable que algún día te quedes sin dinero.
#5 Es mas, me voy a arriesgar con una predicción dando mas datos: de aquí a 50 años, llegará el peak oil y se acabará el petróleo.
#18 que llegue el peak oil no significa que se acabe el petroleo
#28 #62 Ah! hasta dentro de 50 años no podreis rebatirmelo.
#70 Rebatirte el qué? Tú comentario no tiene sentido...
#70 En 50 años tenemos fusión nuclear. Lo llevan diciendo desde 1950.
Ahora en serio en 50 años te citaré en PostFidonet mientras doy pedales para alimentar el portátil.
#75 Allí nos veremos, en un menéame postapocaliptico, cuando ya no quede nadie usando la interfaz rancia.
#92 Quedamos en 50 años en Yakutia para tomarnos una limonada al sol y luego batirnos en duelo con falcatas hechas con metal reutilizado.
#70 Con lo que dices demuestras tener poca idea de lo que es el peak oil...
Peak Oil= alcanzar pico de producción de petróleo.
Peako Oil ≠ el petróleo se acaba.
De nada
#18 Si piensas que el peak oil implica que ya no queda petróleo todavía tienes que estudiar mucho sobre el tema.
#5 Una década no es nada en este asunto, desde hace 200 años hemos vivido el mayor desarrollo humano de la historia gracias a los combustibles fósiles, e inevitablemente está época está términando, y como casi todos los cambios (a peor), no será una transición programada ni bonita.
El sistema capitalista es magnífico para exprimir al máximo los recursos sacando un gran rendimiento de los mísmo, pero imparable e incapaz de gestionar una situación de escasez como la que tenemos encima.
¿Un sistema no capitalista, o menos capitalista puede ser viable? Probablemente adolece del mismo problema de fondo, pero tendríamos la ventaja de que todo iría más despacio y tendríamos alguna capacidad de maniobra.
Contrariamente el capitalismo se ha "liberado" de ataduras en los últimos 30 años con un crecimiento imparable, que ha adelantado el problema 50 años, sobre la primera previsión científica de todo esto:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento
Dicho esto, tengo algunas esperanzas (basadas en la nada) de que todo esto transcurra un poco más despacio de lo que prevé el artículo.
#33 No sé si ponerme a corretear en círculos o hacer uso de todo el conocimiento que hemos acumulado durante esos 200 años.
Mira la parte positiva: si se acaban los combustibles fósiles de verdad, se acaba el problema del calentamiento global... en otros 200 años
#41 " No sé si ponerme a corretear en círculos o hacer uso de todo el conocimiento que hemos acumulado durante esos 200 años."
El problema es que ese conocimiento no ha dado con la solución de poder crecer sin consumir cada vez más.
#49 Eso es un problema del sistema capitalista y tiene poco que ver con la carestía real de un recurso cuando hay tantas variables interdependientes y tanto factor intermediario.
#54 La desaparición de intermediarios y especuladores no hace que mágicamente aparezcan los recursos.
#57 Lo que sucede es que la situación, la mayoría de decrecentistas, no la entienden. Cuando únicamente cuentas con un martillo, todo son clavos.
#77 Pero si no das ni un argumento aparte de soluciones mágicas, de qué hablas?
Dices que no hay problema cuando se está viendo claramente que estamos sufriendo convulsiones de todo tipo debido al declive del petróleo convencional.
¿Sabes que la propia IEA está diciendo que vamos a tener escasez de diésel antes de que acabe el verano?
Está muy bien tener tanta fe, el caso es que tu fe no cambia los hechos y que por más que hagas broma con el asunto... Te va a afectar igual que al resto.
#54 El dinero es irrelevante, lo importante es la energía, y cada vez cuesta más energía extraer una unidad de energía, porque los yacimientos cada vez son más inaccesibles. Cuando cueste casi una unidad de energía extraer una unidad de energía será estúpido extraerlo, pero bueno estaremos jodidos mucho antes.
#67 El dinero es irrelevante
#76 Es un problema energético, no económico, como bien te indica #67.
Estamos sustituyendo energía por deuda, eso salva las cuentas, pero no arregla el problema.
#85 Eso es ver una única parte muy colateral del problema que, además, no sustentan los datos, ni lo proporcionan directamente. Sin visión de conjunto, el análisis es siempre erróneo. Imagínate las conclusiones y las hipótesis con proyección de futuro.
#67 hay petróleo para rato a los precios actualesdel barril brent
#41 Ehm, el calentamiento global no va a parar porque se acaben los combustibles fósiles...
#69 Lee completo el comentario. El final te sorprenderá.
#74 Fail.
#33 Probablemente yo sea más anti capitalista que tú, pero sin embargo no cala en mi argumentario las tesis tremendistas, si lleva pronosticando picos de producción desde 2006.
Cambio de sistema si, pero no con argumentos falaces.
Go to #20
#5 11 años perdidos...hay que tener cojones para tirar aquí todo ese porcentaje de una vida
#5 Seguro que los que alertamos del peak oil acertaremos más pronto que tarde. Los que seguro que no acertarán son los que quieren creer que podemos seguir consumiendo petróleo como hasta ahora.
#17 Y yo prefiero un unicornio volador, pero como soy un adulto y no un niño pequeño soy consciente de que lo que uno quiere no tiene porqué corresponder con la realidad
#23 Te encomino a leer #14 . La realidad es que hay petróleo de sobra, otra cosa es que hayamos invertido en minarlo. Pero a estos precios podemos minar de forma rentable hasta en el ártico, las arenas bituminosas o el shale oil.
#29 Nadie dice que no haya petróleo de sobra ni que el petróleo no sea rentable. La economía no va a solucionar problemas físicos.
#72 No es un problema físico. Si es rentable sacarlo es porque también es rentable físicamente hablando.
#78 ¿La continua reducción del rendimiento energético de la extracción de petróleo no es un problema físico?
#82 La idea de que en un mundo finito no puedes tener un crecimiento infinito parece sencilla, pero diría que hay gente que no acaba de entenderla (o te salen con que iremos a otros mundos a por los recursos que necesitemos).
#98 Es peor aún, piensan que como los recursos son finitos llegará un momento en que subirá el precio y ya está, solucionado el problema, porque total, el mercado se regula solo ¿Verdad #78?
#29 eso es. Totalmente de acuerdo contigo
#29 no es solo económico si no energético.
Es decir hay petróleo de sobra pero si para extraer 100 barriles de una zona difícil gasto 105 en sacarlo y distribuirlo, ya no compensa, energéticamente
#23 El problema también es que no se puede crecer indefinidamente si los recursos son limitados, y el calentamiento global aunque me estoy imaginando quién dirá de aquí en el mejor de los casos que no es causado por los humanos.
Un Venus 2.0 está descartado por consenso pero un planeta cómo en el Mesozoico a este paso no, y desde luego que el dinero no va a ayudar mucho si acaba llegando para convencer al planeta que se enfríe.
#38 en los 70 ya decían que 1000 millones de personas en el planeta era insostenible y mira por donde que somos casi 8000 millones y aquí seguimos.
#46 La Revolución Verde ayudó mucho a eso, al menos por el tema de la comida. Lo que no hay es según los expertos recursos para que en todo el planeta se pueda vivir al estilo occidental, que para alimentarles a todos sobran en teoría.
#46 Sí, el suicida que salta desde una azotea también piensa mientras va cayendo: "hasta ahora todo va bien"...
#46 En 1970 la población mundial era de 3.682 millones.
#71 vuelve a leer
#23 hay petróleo para rato.
Me quedo con esto
Mantengo en el blog, la perspectiva del primer gráfico. Mientras la producción no inicie el acantilado Séneca, podremos sobrevivir con medidas extremas.
Si ahora existe preocupación, imaginar lo que pasará cuando iniciemos el recorrido por la parte bajista de la curva Séneca.
Hasta 2025, tensión, desesperación, medidas y contramedidas, el intento desesperado de obtener lo máximo del shale oil, extremar la presión sobre la Opep, levantar las sanciones a Irán y Venezuela, para conseguir petróleo en cualquier rincón del mundo. Golpes de Estado, alguna guerra en países petroleros, inflación.
El diésel será el primero en la lista.
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-World-Is-Facing-A-Critical-Diesel-Shortage.html
Entre 2025 y 2030, será difícil evitar un amplia depresión, en los países sin recursos, como Europa.
Después de 2030, el colapso y el decrecimiento a continuación será el pan nuestro de cada día. Si conseguimos adaptarnos a un nivel de vida un 80% inferior (tampoco es tanto, vivir como en los setenta), no habrá necesidad de guerras por los recursos y la calidad de vida será inferior, así como la esperanza de vida, pero volveremos al campo como antaño.
#1 ¿ Pero que mierda es esta? Tenemos embargo a los mayores productores de petróleo y hablamos de escasez? Control de oferta y aumento de precios, un cartel como dios manda . A otro perro con ese hueso
#2 Es mucho más complejo que simplificarlo a "todo es culpa del cartel de la OPEP" o los embargos a Rusia, Irán y Venezuela.
Es un proceso imparable de muchos años de recorrido, que hemos ido solucionado con diversas patadas hacia delante, ahora ya no se puede seguir con esa estrategia y entramos en la era de las consecuencias.
Toca decrecer por las buenas o por las malas...
Cc #1
#3 Las petroleras han pensado que para que van a invertir si los gobiernos van a prohibir los motores de combustión interna en Occidente. No hay más.
Llegaremos algún día al PeAk oil pero no estamos ni de lejos en ese punto.
#16 Los motores de combustión interna en la ciudad. Pero el transporte privado supone un 25% del consumo global de petróleo.
#64 Si te parece poco...
#3 Decrece tú. Yo prefiero crecer.
#17 Lo que tu prefieras es irrelevante
#17 Referéndum a la Termodinámica ya!
#3 Hay gente que se cree que no hay limite o que el limite no va a llegar mientras ellos vivan por simple negacion de que la vida le pueda empeorar, pero ya esta aqui. En toda la historia de la humanidad, por diversas causas ha habido guerras, hambrunas, conflictos etc, pensabamos que nos librabamos en la fulgurante Europa pero bueno...y detras de esto viene el cambio climatico a terminar de aplastarnos. Va a ser unas risas los siguientes años.
#2 Justamente tenemos esos embargos para poder justificar la escasez.
#2 A ver, con el petróleo por las nubes, con la propia IEA reconociendo no solo en peak sino que vamos de cabeza a problemas de suministro de diésel, camino de 3 pavos el litro... Y seguís con la subnormalidad de negar lo que la ciencia ya ha confirmado?
Es para matarlos...
#45 No digo que no se termine digo que están manipulando el mercado
#94 Es que no, eso es lo que te quieren hacer creer los medios, de la misma forma que nos quieren hacer creer que la inflación se va a solventar imprimiendo más billetes pero sabemos que no es así.
Los productores han tratado de aumentar la producción y aún así no hemos conseguido llegar a los objetivos marcados porque el problema es el declive del petróleo convencional.
Tienes más info en #156
#45 el petróleo no está en máximos. El cuello de botella son las refinerías. Tal vez en el futuro el problema esté en la producción, pero no hoy
#2 Cierto, con todo el metano que hay en Titán no se cómo alguien se atreve a hablar de que se acaban los combustibles.
#59 lo dirás irónicamente, pero esa es una prueba de que los combustibles fósiles no son fósiles y se generan de forma natural.
#2 yo creo que hay las dos cosas: escasez y los amigos americanos creando mercado cautivo.
#2 y cuello de botella en las refinerías por falta de inversión. Porque "el petróleo es cosa del pasado". Claramente no lo es.
#1 dedazo
El peak oil va a llegaaarrrrrr.
#4 Llevan hablando de peak carbón desde hace 150 años, literalmente. Con el petróleo, llevan hablando del peak oil desde 1920 (no, no empezó la cantinela en los 70, fue mucho antes). Es un discurso que vende. Todos muy expertos expertosos.
Los precios subirán hasta que los políticos permitan extraer más petróleo. Cuando el dolor económico sea mayor que las ansias ecologistas, se acabará el problema. Sí, el problema es que no invertimos lo suficiente en exploración/desarrollo de nuevos pozos como para cubrir la tasa de declino anual de los pozos en explotación.
#14 El problema es que necesitamos extraer más petróleo aún y acelerar aun más la producción. Pues muy bien.
#14 Hubbert tenía un Delorean? Que cosas aprende uno.
#61 Me da que no sabe ni quien es K. Hubbert, pero suelta la chorrada y se queda tan a gusto
#91 pues que pida perdón por el retraso y que luego estudie
#14 Llevan hablando de peak carbón desde hace 150 años, literalmente. Con el petróleo, llevan hablando del peak oil desde 1920 (no, no empezó la cantinela en los 70, fue mucho antes)
Buena historia. Aporta referencias y aprenderemos todos.
#88 Referencia: Ilustrated University of his Tanned Balls.
#14 porque todos sabemos que la cantidad de petróleo en la Tierra es infinita.
#89 infinita no es, pero queda para décadas. Y probablemente se estire el chicle porque las tecnicas mejoran
#14 Cuando el dolor económico sea mayor que las ansias ecologistas, se acabará el problema.
Los que creemos en el calentamiento global pensamos que según se noten más la consecuencias, más concienciada estará la gente de que la huida hacia adelante no es la solución.
#100 la gente no se va a concienciar hasta que no tenga qué comer, qué beber o se convierta en un refugiado climático y ahí dirán ¿Qué ha pasado?¿Porqué nadie hizo nada antes?
#14 Tu te crees que en este mundo no se iba a invertir millonadas en la búsqueda de yacimientos y nuevas extracciones sabiendo que toda la industria,logística por tierra,mar y aire hacen que un país se mueva?
No va a dejar de haber petróleo, simplemente que no alcanza para el consumo anual tal y como vamos. Que es una barbaridad por otra parte.
#4 Informaté un poco. El peak oil ya llegó y no se irá
2012
"España no volverá a crecer" - Antonio Turiel en TV3 [CAT]
"España no volverá a crecer" - Antonio T...
tv3.cat2014
Lo importante y lo accesorio en el 'peak oil'
Lo importante y lo accesorio en el 'peak oil'
crashoil.blogspot.com.escomo sabemos el petróleo crudo llegó a su máximo hacia 2006
#20 Solo falta que pongas alguna declaración de Niño Becerra y ya tenemos el pleno...
#22 te puedo copiar el horóscopo de hoy de Esperanza Gracia, seguro que acierta más..
#26 Para el caso, viene a ser lo mismo.
Futuro ciencia ficción y Matrix
Los alumnos de Turiel vienen a predicar su palabra.
#19 La verdad es que el nombre del blog da grimita, sí.
¿Ya? ¿Ahora si?
#11 Creo que van antes la fusión fría y los nanobots de grafeno.
#11 Este año sí. El que viene no. Lo que más me gusta es que decaiga la producción y la demanda siempre permanezca constante en lugar de incrementarse cada año o adaptarse a la situación. Cosas de interpretar la información como nos sale de los cojones.
#43 Lo explica claramente en el artículo, pero como veo tu tozudez te lo amplio con más info del mismo autor:
"Hay dos problemas.
Primero, se han cerrado algunas refinerías tras la pandemia. La inversión ESG ha penalizado nuevas inversiones en refinerías.
Segundo, y mucho más complejo.
Las refinerías producen una serie de derivados del petróleo en porcentaje sobre cada barril de petróleo. Por ejemplo, de cada barril sacan un 42% de gasolina y un 25% de diésel. Estos porcentajes pueden ser ajustados en función de la estación del año, con una mayor cantidad de gasolina en verano y más diésel en invierno, por las calefacciones. Pero el % es una variación muy pequeña.
Por otro lado, el shale oil, los líquidos de gas natural no producen diésel.
Por lo tanto,
a). Producción de todos los líquidos 90 millones. Convencional 70 millones, 5 millones shale oil, 10 millones LGN. 5 millones biocombustibles y ganancias refinerías. Producción de diésel 25 millones de barriles.
Demanda 90 millones.
Situación equilibrada en inventarios.
b). Unos años después la demanda aumenta en 10 millones de barriles, hasta 100 millones. La demanda de diésel aumenta de forma proporcional hasta los 27,5 millones de barriles.
La producción de todos los líquidos evoluciona de la siguiente forma.
Convencional 70 millones. Shale oil 10 millones, LGN 15 millones, Bio y Ganancias refinerías, otros 5 millones.
Producción total de todos los líquidos, 100 millones equivalente a la demanda.
Producción de diésel, 25 millones. Déficit de 2,5 millones de diésel.
Las refinerías no han variado, adaptándose a la nueva producción, con pequeñas ampliaciones.
Esto es lo que está pasando hoy. la producción de diésel no puede aumentar aunque la producción total de todos los líquidos si lo haga, porque las nuevas aportaciones son shale oil y LGN, que no sirven para el diésel.
Por lo tanto es otro problema que se agravará en el futuro.
Ejemplo.
Para el diésel solo sirve el convencional en verde claro y el pesado en verde más oscuro. El resto no. La producción de todos los líquidos aumenta desde 82 millones en 2004, hasta más de 100 millones en 2018, pero la cantidad de diésel no puede aumentar, excepto una pequeña parte de petróleo pesado, porque el convencional está en meseta, sin subir, en torno a 70 millones."
Creo que la falta de producción actual puede tener algo que ver con la pandemia, donde se redujo el consumo, y por tanto no se invirtió en producir más, y ahora cuesta volver a pillar el ritmo cuando todo ha vuelto a la normalidad. Aparte, las petroleras ya van viendo en el horizonte que habrá un aumento de otras formas de obtención de energía e invierten en otros lugares que les parecen más de futuro. Además la guerra de Ucrania acelerará la adopción de energías alternativas a los combustibles fósiles, lo cuál desincentiva más la inversión en la producción de petróleo.
#12 eso es. Y el desincentivo que ha habido en inversiones en refinerías. Petróleo queda para rato. Hay pozos que no eran rentables y ahora lo son. El problema es el refino y la distribución.
Quien crea que esto es culpa del peak oil y no del ciclo de baja inversión que hemos tenido los anteriores 6 años es que no se ha enterado de la película.
Hay nuevas técnicas para repelar antiguos pozos y atrasar el peak oil unos 10 años más.
#53 A la gente les fascina las historietas del fin del mundo.
y todavía habrá gente que piense que los gobiernos europeos, chinos, eeuu...están emperrados en quitar el coche de gaosil y con el coche eléctrico por capricho o por el medio ambiente. Es más sencillo, no habrá combustibles baratos para el 2025 y los que haya serán serán destinados al transporte de mercancias y luego para la gente.
El planeta se salvará sólo cuando todos los coches ya fabricados sean eliminados, y reemplazados por millones de coches pendientes de fabricar.
O algo así.
De esto no se ha enterado Perro Sanchez: Las soluciones que se han planteado y en algún caso ya ejecutado, son las subvenciones y las reducciones de impuestos. Esto permite a los usuarios mantener el poder adquisitivo, pero tiene el inconveniente de no reducir el consumo. Los dirigentes políticos no quieren que se reduzca, porque la consecuencia obvia es la recesión.
Pero el peak oil, no permite concesiones. Si las ayudas al consumidor, mantienen la demanda, el resultado será un mayor incremento de precios hasta que se reduzca la demanda
#24 Perro Sánchez. Vaya un iluminado el que dio con ese nombre.
ni siquiera el mundo científico se ha puesto de acuerdo sobre el origen biótico o abiótico del petroleo. por lo demás hay bastante cherry picking en el articulo.
#13 ¿Algún estudio científico que sustente eso de la "teoría abiótica del petróleo"?
#42 En las páginas web sobre chemtrails y grafeno en las vacunas encontrarás más información.
Embargos a Venezuela, que es la principal reserva mundial, y hablamos de aumento del precio por el "Peak oil".
Ni peak ni pok, esto es una estafa de las petroleras con la ayuda de EEUU.
#10 El mantra de siempre...
El petróleo de Venezuela es ultrapesado y no vale para refinar lo que más necesitamos: diésel.
Lee el artículo, anda, que no te van a sangrar los ojos por hacerlo y hay datos y argumentos de sobra como para entenderlo a la primera.
La inflación primero era por una cuestión de canales de suministros y transitoria, luego la culpa es que era por la guerra de Ucrania y los costos energéticos.
Ahora el problema del crudo, como no iba a ser diferente, es porque hemos llegado al peak oil.
Y así con todo. Siempre es la misma película, se echan balones fuera y la gente entra al trampo. Nunca es por una cuestión política interna.
No digas esas cosas, que la gente deja de corretear en círculos. Ahora va a resultar que esto es un sistema complejo donde unas variables afectan a otras...
Lo que hay que hacer es invadir Irak y Venezuela... (sale mal)
Todo se reduce a la cantidad y calidad de recursos que tenga un país. Si un país es rico en agua, tierras fértiles, metales, energía se tiene que cuidar mucho de otros países que no cuentan con estos recursos en cantidades suficientes ya que al ser recursos vitales, sin ellos la vida es muy difícil, fácilmente se llega a la guerra.
Pues solo veo como solución montar energía nucelar a lo bestia, vehículos eléctricos, calefacción eléctrica y dejar petróleo y derivados para la industria.
#34 No hay litio barato ni muchos otros metales para electrificar todo y quedaron como esta ahora. Hay que renunciar a algo.
Por muy claro que este el problema de la escasez de petróleo no queremos reconcer el problema, porque cuando un problema no tiene solución por qué vamos a preocuparnos. Tenemos que ver la gasolina y el gasoil a 3 euros, cuando eso si que hará bajar el consumo y empezaremos a ser consicnetes. Pero en medio de embargos y guerras parece que todo sea una farsa, ya quisiéramos.
El artículo con esas gráficas resulta bastante engorroso para la mayoría de la gente que quiere ver algo claro y evidente.
#36 Cuando se busca una explicacion facil a un problema complejo, la respuesta facil suele ser una mentira. A veces no hay mas remedio que intentar asimilar una explicacion complicada para no caer en populismos, falacias o cosas mas feas y este culto a la ignorancia que parece permearlo todo nos corroe socialmente como un cancer.
Por mi parte corto en petróleo a 6 meses vista. A medio plazo el fracking y el shale oil que empieza a ser rentable a 70-80 dólares van a poner sobre la mesa a la OPEP que o produce más o pierde pastel. Si están contemporizando es por ganar en corto plazo y mirando de reojo la recesión económica que viene, pero en medio no es sostenible. Eso son presiones bajistas importantes suficientes para llevarlo a final de año a entre 60-70 dólares.
Sobra hidrocarburo que quemar.
Esa no es la causa.
Hola
uno_ke_va ¿Qué decías de que mi comentario sobre 2030 era infundado?
#56 ah, que tu fundamento es que hay un blog en internet que reafirma tu creencia. Entiendo, entiendo.
El que venga detrás que arree