"Es poner el foco donde no se debe; son medidas fáciles de tomar pero muy débiles para el control de la situación. Todo el mundo sabe que el problema está en los interiores", apunta el epidemiólogo Manuel Franco.
#14:
#2 Si os leyerais el artículo, veríais que os da el nombre propio de todos ellos.
Joan Carles March, profesor de la Escuela Andaluza de Salud Pública (EASP).
Doctor Jesús Molina Cabrillana, portavoz de la Sociedad Española de Medicina Preventiva, Salud Pública y Gestión Sanitaria (SEMPSPGS).
Manuel Franco, epidemiólogo.
...
#46:
#1#2Yo me imagino la Reunión donde se decidió esto.A ver chavales que la gente esta nerviosa y tenemos que hacer algo.Pero que no cuete pasta , y que no toquen a los de los bares que ahí van muchos votos.... ummmm ... no se y si cerramos los bares de noche que es un descontrol, pero no acabo de decir que no toque a los bares y que no cueste pasta . Vale vale, pues cerramos los colegio.Pero tu eres tonto que son las vacaciones de navidad . Ya se la mascarilla siempre,.Oye pero que dicen los expertos que con llevarla en interior ya vale ,.Cuesta dinero ? NOEs visible? siPos ya esta quemas da que no sirva ara nada la menos parece que el gobierno coge la situación por los cuernos. Ale sacar el turron.
#23:
#19 en realidad han conseguido cabrear a los que pedían medidas efectivas y a los que no querían que se hiciese nada. Han hecho justamente lo que no quería nadie.
#22:
#3 En interiores ya es obligatoria. Lo es desde hace tiempo.
Aquí estamos hablando de la melonada de imponerla en exteriores.
#9:
#3 Joder, la comprensión de algunos está por los suelos.
No dice eso, pero choca un poco que se impongan medidas como llevar mascarillas en exteriores, prácticamente absurdas, mientras no regulas interiores, cuando está claro que el ocio es uno de los principales problemas.
#34:
#31 Exacto, tanto los gobiernos autonómicos de País Vasco, Galicia, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana y Andalucía, que han propuesto esta gilipollez, como los de La Rioja y Canarias por apoyarlo, y en última instancia el Gobierno por hacerles caso y llevarlo al Consejo de Ministros.
#44:
#21 Yo lo que espero es que la medida esté justificada con un informe y números. Porque ahora mismo nadie la entiende. El problema son los interiores pero no hay huevos de cerrar la hostelería. En cambio imponen la mascarilla en exteriores.
Me recuerda al tío que pierde las llaves y solo busca debajo de la farola porque es donde hay luz
#95:
#88 cuantas muertes por enfermedades coronarias se podrían evitar si fuese obligatorio el ejercicio moderado y la dieta saludable?
Si, una pandemia mundial es una razón de peso… para según qué cosas. Para implementar una obligación que afecta hasta cierto punto nuestra vida normal, nuestra comodidad, nuestra salud mental, etc. y que ofrece un beneficio tan nimio (quizás salvaría más vidas a largo plazo obligar a comer sano o prohibir el tabaco o el alcohol)… no
#30:
#27 No, esa es una conclusión que has sacado tú.
Se rechaza que únicamente se tome esa medida y no otras más efectivas como regular los horarios o aforos de interiores. Madre mía que nivel.
¿De qué coño sirve tener a la gente con mascarilla en exteriores si luego entran en una discoteca y hay 200 personas sin mascarilla hasta las tantas de la madrugada a las que además ni les han escaneado el QR del pasaporte COVID o les han pedido el DNI?
#58:
¿Tú llevas casco cuando vas por la calle? Te podría caer una maceta en la cabeza.
Todo suma, hay que ser precavido.
#60:
#51 el virus se contagia en interiores, o al permanecer tiempo en contacto con una persona, no porque te cruces con un tío en la calle.
Que algún contagio por carambola habrá, pero dificilmente influirán tanto como para habernos llevado a una situación "infinitamente" peor, teniendo en cuenta que los bares y las discotecas están llenos de gente sin mascarilla...
#77:
#53 tú puedes salir con un protección NBQ o no salir directamente.
Cuando las obligaciones son para todos hacen falta razones de peso, no un simple “es mejor que no hacerlo”.
También sería “mejor” que todos nos ejercitásemos en su justa medida y siguiésemos una dieta saludable pero no es razón suficiente para hacerlo obligatorio
#4:
Sería mas honesto que saliese el presidente y dijera "sálvese quien pueda!!!" que no salir a imponer una medida absurdamente ineficiente para controlar nada.
Si no se quiere controlar es una opción, puede que equivocada o no, pero lo que no se puede tolerar es que digan que quieren hacer una cosa cuando imponen medidas para lo contrario.
Un poquito de sinceridad señores!!
#2:
Que expertos? los del gobierno que han dicho precisamente lo contrario? lo expertos del periodico? menudo canchondeo con los "expertos"
#31 Exacto, tanto los gobiernos autonómicos de País Vasco, Galicia, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana y Andalucía, que han propuesto esta gilipollez, como los de La Rioja y Canarias por apoyarlo, y en última instancia el Gobierno por hacerles caso y llevarlo al Consejo de Ministros.
#2 Si os leyerais el artículo, veríais que os da el nombre propio de todos ellos.
Joan Carles March, profesor de la Escuela Andaluza de Salud Pública (EASP).
Doctor Jesús Molina Cabrillana, portavoz de la Sociedad Española de Medicina Preventiva, Salud Pública y Gestión Sanitaria (SEMPSPGS).
Manuel Franco, epidemiólogo.
...
#14 ¿Y estos "expertos" son los representantes de todas las opiniones de todos profesionales del pais ?
Un poco de rigor por favor.... estas personas estan en su derecho de tener su opinion profesional, y seguro son personas con reputación en su ambito, pero de ahi a llamarles "LOS EXPERTOS" hay un trecho
#67 Consulta modelos de mecánica de fluidos donde reflejen el comportamiento de una gota con virus en un día de calma chicha (sin viento) en exterior y a lo mejor te sorprendes. Hay grupos multidisciplinares de ingenieros, químicos, médicos hartos de decirlo desde 2020, esos son los auténticos expertos.
#97 yo prefiero que obliguen, en plena Navidad en aglomeraciones pa ver las luces veías a peña sin mascarilla porque como no era obligatorio, yo por supuesto que por el campo me la voy a seguir sin poner que tengo 5 hectáreas pa mi solo
#97 Y que dicen esos modelos cuando tienes a un monton de gente, en el centro de una ciudad, moviendose por una calle muy concurrida, o apiñados esperando en piña a que un semaforo se ponga en verde para cruzar ?
Quieres hacer un experimento de fluidos al alcance de todos ?
Coge un cigarrillo, dale una calada, y al expulsar el humo, veras de forma visual, hasta donde llega tu aliento...
Todos aquellos a tu alrededor que puedan oler el humor, sera porque ese humo -que ha estado en tus pulmones- ahora esta en el de ellos.
Del mismo modo que hay expertos que consideran estas medidas absurdas, hay otros expertos que opinan lo mismo.
Si tienes un documento cientifico, que sea irrefutable, y que la comunidad cientifica haya aceptado por consenso, por favor, sera bienvenido, y me retractare.
Tambien podeis seguir votandome negativo... solo porque os joden las medidas, y nos os gusta leer lo que escribo.
#97 igual que olemos un tubo de escape o el tabaco tambien será posible respirar aire de segunda mano pero la carga viral o la nocividad de eso que respiramos no tiene la capacidad de dañarnos que tendría un fumador, un coche encendido o un contagiado compartiendo un espacio interior sin ventilar.
Aun así conviene alejarse de la gente si quieres fumar o llevar mascarilla para cuidarse de esos humos y alientos extraños
#14 parece ser que ha habido globo sonda y que al final poco va a cambiar. Menos mal.
estamos en un absurdo constante molestar a la gente con medidas inefecivas mientras no se aplican medidas basicas de contencion como fortalecer la atencion primaria añadir mas metros y autobuses abrir centros de testeo de antigenos (gay mil maneras) que al mismo tiempo rasteen de forma mas fiable... etc.
y lo mas cojonudo es que el gobierno poco puede hacer, muchas de las medidas las deberian poner en marcha las ccaa con sus fondos covid... pero me da que hay mucho mamoneo. si no han hecgo practicamente nada en dos años no lo van a hacer ahora.
#2 No hay que ser experto, con un poco de sentido común van sobraos. En cualquier caso, Ayuso ganó Madrid gracias a las cañitas, así que tampoco podemos sacar de donde no hay ...
#15 no si ya, pero se estan cachondeando de todos, expertos...claro aqui dicen varios epidemiologos, pero son mas expertos de los que tiene el gobiern? hay epidemiologos por la verdad? o son expertos los que llevan a la tv? acaso en verdad estan preguntando a los "expertos"?
#26 entonces es que se han pasado por el forro de los huevos lo que dicen los expertos, que ellos van por donde les sale del vagino pues. pues menuda caterva de negligentes
#31 Científicos de medio mundo han solicitado que se invierta en filtración de aire, en ventilación, en medidores de CO2. Son medidas no siempre caras y que además son inversión de futuro para evitar transmisión de enfermedades. Medidas así bajarían la incidencia de gripes y resfriados, lo que revertiría directamente en menores costes en Sanidad y bajas laborales. Conozco un científico del MIT que estuvo asesorando al gobierno, salió varias veces en las noticias. No se ha vuelto a hablar de él. Se han pasado por el forro las recomendaciones de la comunidad científica. Este y todos los gobiernos. Sí, al menos los expertos que yo valoro, consideran que tomar como medida para contener los contagios volver a implantar las mascarillas en exteriores es una soberana gilipoyez, por no llamarlo algo peor.
Se rechaza que únicamente se tome esa medida y no otras más efectivas como regular los horarios o aforos de interiores. Madre mía que nivel.
¿De qué coño sirve tener a la gente con mascarilla en exteriores si luego entran en una discoteca y hay 200 personas sin mascarilla hasta las tantas de la madrugada a las que además ni les han escaneado el QR del pasaporte COVID o les han pedido el DNI?
#58 Te ríes. pero a mi casi me cae una ventana en la cabeza Hay que ir caminando siempre con casco, por si acaso.
Mi experiencia me dice que hay más posibilidades de morir por eso que por el virus estando vacunado.
En fin, lo que pasa, de pequeños nos reímos cuando votamos al tonto de la clase para delegado, pero estas cosas las haces de mayor para el presidente de gobierno y ya te ríes menos.
Sería mas honesto que saliese el presidente y dijera "sálvese quien pueda!!!" que no salir a imponer una medida absurdamente ineficiente para controlar nada.
Si no se quiere controlar es una opción, puede que equivocada o no, pero lo que no se puede tolerar es que digan que quieren hacer una cosa cuando imponen medidas para lo contrario.
Un poquito de sinceridad señores!!
#1#2Yo me imagino la Reunión donde se decidió esto.A ver chavales que la gente esta nerviosa y tenemos que hacer algo.Pero que no cuete pasta , y que no toquen a los de los bares que ahí van muchos votos.... ummmm ... no se y si cerramos los bares de noche que es un descontrol, pero no acabo de decir que no toque a los bares y que no cueste pasta . Vale vale, pues cerramos los colegio.Pero tu eres tonto que son las vacaciones de navidad . Ya se la mascarilla siempre,.Oye pero que dicen los expertos que con llevarla en interior ya vale ,.Cuesta dinero ? NOEs visible? siPos ya esta quemas da que no sirva ara nada la menos parece que el gobierno coge la situación por los cuernos. Ale sacar el turron.
#51 el virus se contagia en interiores, o al permanecer tiempo en contacto con una persona, no porque te cruces con un tío en la calle.
Que algún contagio por carambola habrá, pero dificilmente influirán tanto como para habernos llevado a una situación "infinitamente" peor, teniendo en cuenta que los bares y las discotecas están llenos de gente sin mascarilla...
No tiene sentido alguno obligar al uso de mascarilla en exteriores. Antes que fuese necesario podrías crear numerosas restricciones o procedimientos que harían infinito más relativamente (porque el uso de mascarillas en exterior va a evitar, estimo, unos 0 contagios).
#88 cuantas muertes por enfermedades coronarias se podrían evitar si fuese obligatorio el ejercicio moderado y la dieta saludable?
Si, una pandemia mundial es una razón de peso… para según qué cosas. Para implementar una obligación que afecta hasta cierto punto nuestra vida normal, nuestra comodidad, nuestra salud mental, etc. y que ofrece un beneficio tan nimio (quizás salvaría más vidas a largo plazo obligar a comer sano o prohibir el tabaco o el alcohol)… no
#95 Salvar vidas a cambio de llevar una mascarilla que, siendo sinceros, a estas alturas la llevamos ya como quien se acostumbra a llevar gafas y ni las nota.
#16 El Presidente se limita a llevar a cabo lo que se decide en la cumbre de Presidentes. Se llama democracia, política y consenso, imagino que como fan de las mayorías absolutas del PP no estás familiarizado con el término.
#18 Soy el primero crítico con el Gobierno por apoyarlo, pero culparle exclusivamente cuando lo están pidiendo los demás partidos es fanatismo puro y duro.
#28 Donde hay consenso no hay democracia. La democracia es hacer lo que dice la mitad más uno. Cuando hay consenso es que se han puesto de acuerdo para subirse el sueldo y robarnos más
#32hacer lo que dice la mitad más uno
Eso es la dictadura de la mayoría, y no es mucho mejor que cualquier otra dictadura. Democracia es escuchar a todas las partes, incluyendo las minorías, y llegar a acuerdos y consensos.
cc #28
#21 Yo lo que espero es que la medida esté justificada con un informe y números. Porque ahora mismo nadie la entiende. El problema son los interiores pero no hay huevos de cerrar la hostelería. En cambio imponen la mascarilla en exteriores.
Me recuerda al tío que pierde las llaves y solo busca debajo de la farola porque es donde hay luz
#57 el caso es que no parezca que lo hayan hecho bien. Se le han echado encima todos, incluso grupos que habitualmente respaldan al gobierno. Será un globo sonda de esos?
Será un pie en la puerta?
Para mi que hay gato encerrado
#21 Yo no soy sospechoso del fanatismo en el que estas pensando. Hablo de sentido común ... pero vaya, que mañana se va a encontrar con un "en Madrid no", como siempre, y gracias a la falta de sentido común de las CCAA, y de que traguen ... Mañana no, ya está diciéndolo ...
#5 La propuesta viene de diferentes comunidades con gobiernos de todos los colores (PP, Ciudadanos, PSOE y PNV), algunas de ellas con partidos de los que te gustan, como Galicia o Andalucía. El problema no es del Gobierno.
En concreto, siete de ellos lo pedían. Los primeros fueron los de País Vasco, Galicia, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana y Andalucía y a ellos se sumaron después también La Rioja y Canarias.
#11 ¿Si?, ¿En serio? me haría gracia que una comunidad "vaciada" como Castilla la Mancha quiera hacer obligatorio el uso de mascarilla en exteriores así en general, sin matizar en donde o en que situaciones, a no ser que asuman que en el 80% de tu territorio se va a ignorar esa norma por parte de ciudadanos y administraciones encargadas de hacer cumplir dichas normas.
#13 sinceramente, creo que si esta medida se hubiera tomado hace 20 días estaríamos mal sí, pero en una situación infinitamente mejor que la actual. Estoy cansado, por decirlo suave, de cruzarme con gente que ni respecta lo de usar la mascarilla a menos de metro y medio, ni el tema del típico tío con el cigarrito, el idiota que en la marquesina del autobús tampoco lleva mascarilla. En los últimos meses ha habido una relajación extrema en general. Será una mierda tener que llevar mascarilla, pero me siento más seguro llevándola y viendo que los demás también la llevan. Llamadlo egoísmo, pero no es mucho más egoísta que el que quiere que no sean obligatorias.
#17 El medio quiere construir un relato... busca a dos o tres voces en el sector favorables al relato que se desea construir...y ea... los expertos!
Ya tenemos artículo!
Lo que no acabo de entender es por qué nos tenemos que comer todos la pedrada que le haya dado al cacique de turno de Andalucía o Valencia o Galicia o de donde sea. Si quieren poner mascarillas para andar por el campo que las pongan y nos dejen en paz al resto.
Y para coger setas no hace falta que te la pongas, que las posibilidades de que te denuncien por no llevarla son prácticamente nulas. Es más probable que te meta un tiro algún escopetero amante de la naturaleza.
#54 O ir en un tren abarrotado aunque sea con mascarillas.Yo soy la primera que por la calle , si veo que no hay manera de guardar las distancias me pongo la mascarilla, en interiores solo me la quito en mi casa.
No entiendo a los que no cumplen cuando no hay distancia mínima que no se pongan mascarilla , pero luego me da palo que para tener que ir a currar, vamos por una obligación, tengas que ir en un transporte público abarrotado.
Y esta medida no la entiendo la verdad.
#54 Es que que me pongan una multa no debe depender de la suerte o no suerte que tenga o del sentido común del policía de turno. En exteriores con distancia de seguridad la mascarilla no sirve de nada, por lo tanto esta medida está totalmente injustificada.
#87 el problema es que medir la distancia de seguridad se deja a criterio de cada individuo, y como he dicho ya eso está demostradísimo que no funciona. También podría hacerse obligatoria en exteriores exclusivamente en núcleos urbanos, ¿arreglaría eso el problema de las setas?.
Sal de tu burbuja, no todos vivimos en ciudades abarrotadas y con una mierda de calidad de vida. Salgo a mi calle y raro es q alguien pase a menos de tres metros mia, y si te cruzas pues mascarillas obligatorias, luego sigues andando y listo, y para pasear por la playa lo mismo, q ahora no estáis los urbanitas dando por culo y no hay ni dios
#91 no me conoces ni sabes dónde vivo, pero te dedicas únicamente a lanzar ataques personales y hacer juicios de valor con aires de superioridad. Perdona pero no me gusta relacionarme con gente tóxica. Suerte con lo tuyo.
#19 en realidad han conseguido cabrear a los que pedían medidas efectivas y a los que no querían que se hiciese nada. Han hecho justamente lo que no quería nadie.
#75 Hay mucho que hablar de la interpretación que hace de los estudios y alguno dice justo lo contrario que él sostiene
En particular, en este tweet cita el informe de la OMS que dice que te la pongas
"Todo el mundo sabe que el problema está en los interiores"
que me atraganto...
El garrulo medio lleva mascarilla como si se tratase de un crucifijo, para aparentar en la calle o en las fotos.
Pero en interiores particulares donde no se obliga, no existe para muchos o la llevan con la nariz fuera y mascarillas higiénicas ultra reutilizadas.
Si y no, puede que el impacto físico fuera mínimo pero el impacto psicológico por llamarlo de alguna manera era considerable creo yo.
Tras levantar la restricción y no ser obligatoria la gente en la calle se notaba mucho mas...descuidada, y ya empezaron los "uy se me ha olvidado la mascarilla" antes de entrar a la tienda, lo cual no pasaba con la obligación de llevarla en exteriores, por ejemplo.
Y después de la sexta ola, vendrá la séptima...
Así, poco a poco, al menos a la gente le quedará claro de que la política no va de arreglar problemas o mejorar la sociedad.
Digo yo que algún experto recomendará usarla, aunque sólo sean los expertos que asesoran al gobierno, porque la decisión, quiero creer, la habrá tomado el gobierno siguiendo la recomendación de algún experto.
#92 Del experto en pitorreo, básicamente. Lo de las mascarillas en exteriores es una gilipollez, y más aún cuando el 90% de gente lleva quierúrjica que ya se dijo hace más de un año que no te proteje, solo evita que eches mierda a los demás.
Entiendo a los expertos pero no estoy de acuerdo, hacerla obligatoria en exteriores nos recuerda la situación de mierda en que vivimos, un refuerzo psicológico
#53 tú puedes salir con un protección NBQ o no salir directamente.
Cuando las obligaciones son para todos hacen falta razones de peso, no un simple “es mejor que no hacerlo”.
También sería “mejor” que todos nos ejercitásemos en su justa medida y siguiésemos una dieta saludable pero no es razón suficiente para hacerlo obligatorio
#3 Joder, la comprensión de algunos está por los suelos.
No dice eso, pero choca un poco que se impongan medidas como llevar mascarillas en exteriores, prácticamente absurdas, mientras no regulas interiores, cuando está claro que el ocio es uno de los principales problemas.
"Los expertos rechazan obligar al uso de mascarillas en exteriores"
Insisto en que no veo porque hay que rechazar de plano imponer mascarillas en exteriores como si no fuera perfectamente compatible con cualquier otra medida.
#27 pues por ejemplo porque las mascarillas se degradan con su uso, y como la gente no va a llevar más de una mascarilla encima, mejor que esté en óptimas condiciones cuando realmente es necesaria: en interiores.
#22 a mí no me parece una "melonada". En exteriores es efectiva cuando no hay distancia, y precisamente en estas fechas están las calles comerciales a rebosar con gente estornudándose unos a otros a menos de un metro.
La teoría es que en esas circunstancias las deberían llevar puestas, pero como nadie va con un metro dando instrucciones pues la mayoría no se la pone. Sería mejor que fuera obligatorio siempre y se acabó la ambigüedad.
Y la hostelería que la cierren unos días y ya está, que no son medidas incompatibles.
#52 Para el supuesto de aglomeraciones ya estaba regulado el uso de la mascarilla. Cito del Real Decreto-Ley de 13/2021 de 24 de junio, por el que se modifica la Ley 2/2021, cuyo artículo 6 queda así: Artículo 6. Uso obligatorio de mascarillas.
1. Las personas de seis años en adelante quedan obligadas al uso de mascarillas en los siguientes supuestos: [...] b) En cualquier espacio al aire libre en el que por la aglomeración de personas, no resulte posible mantener una distancia mínima de 1,5 metros entre las mismas, salvo grupos de convivientes [...] d) En los eventos multitudinarios al aire libre, cuando los asistentes estén de pie o si están sentados cuando no se pueda mantener 1,5 metros de distancia entre personas, salvo grupos de convivientes
#22 Tenía cierto sentido al principio de la pandemia, era una medida más pedagógica para que nos concienciáramos y acostumbráramos a su uso que realmente útil para frenar contagios. Ahora mismo, que ya más o menos la población se ha acostumbrado a llevarla en interiores o en aglomeraciones, es una tocada de huevos.
#22 De hecho en interiores sigue sin ser obligatoria, por ejemplo en las oficinas siempre que se mantenga distancia te la puedes quitar y eso es una burrada.
¿Que molesta estar 8 o 9 horas con la mascarilla? Pues sí, pero es lo que hay.
#22 Pues ya esta aprobada.
Algun dia conoceremos el comite de expertos que asesora esta vez, o si pasa como la anterior que al final resulto que no existia dicho comite.
#3 Si consigues que la gente pueda comer y beber con la mascarilla puesta tal vez puedas imponer la mascarilla en interiores y mantener abierta la hostelería al mismo tiempo. Hasta entonces es incompatible.
#24 no todos los interiores son bares y restaurantes. De todas maneras lo reescribo sin problemas: "Claro, porque si impones mascarillas en exteriores significa que no puedes cerrar los bares..."
#3 claaaro más vale que sobre que no que falte, amargar la vida a la gente con cosas que no sirven para nada solo es seguir jodiendo la salud mental de la gente. Que tomen medidas que hagan falta pero las que no sobran.
Comentarios
#31 Exacto, tanto los gobiernos autonómicos de País Vasco, Galicia, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana y Andalucía, que han propuesto esta gilipollez, como los de La Rioja y Canarias por apoyarlo, y en última instancia el Gobierno por hacerles caso y llevarlo al Consejo de Ministros.
#34 Libradnos de Urkullu, por dios.
#50 te lo cambio por García - Page
#34 es que a Urkullu le da cosita ponerlo el que queda mal y se dedica a escribir cartas a Sánchez para que le "obliguen" desde Madrid a hacerlo
Que expertos? los del gobierno que han dicho precisamente lo contrario? lo expertos del periodico? menudo canchondeo con los "expertos"
#2 sí los del gobierno que tenía al inicio de la pandemia
#2 Si os leyerais el artículo, veríais que os da el nombre propio de todos ellos.
Joan Carles March, profesor de la Escuela Andaluza de Salud Pública (EASP).
Doctor Jesús Molina Cabrillana, portavoz de la Sociedad Española de Medicina Preventiva, Salud Pública y Gestión Sanitaria (SEMPSPGS).
Manuel Franco, epidemiólogo.
...
#14 ¿Y estos "expertos" son los representantes de todas las opiniones de todos profesionales del pais ?
Un poco de rigor por favor.... estas personas estan en su derecho de tener su opinion profesional, y seguro son personas con reputación en su ambito, pero de ahi a llamarles "LOS EXPERTOS" hay un trecho
#67 Consulta modelos de mecánica de fluidos donde reflejen el comportamiento de una gota con virus en un día de calma chicha (sin viento) en exterior y a lo mejor te sorprendes. Hay grupos multidisciplinares de ingenieros, químicos, médicos hartos de decirlo desde 2020, esos son los auténticos expertos.
#97 yo prefiero que obliguen, en plena Navidad en aglomeraciones pa ver las luces veías a peña sin mascarilla porque como no era obligatorio, yo por supuesto que por el campo me la voy a seguir sin poner que tengo 5 hectáreas pa mi solo
#97 Y que dicen esos modelos cuando tienes a un monton de gente, en el centro de una ciudad, moviendose por una calle muy concurrida, o apiñados esperando en piña a que un semaforo se ponga en verde para cruzar ?
Quieres hacer un experimento de fluidos al alcance de todos ?
Coge un cigarrillo, dale una calada, y al expulsar el humo, veras de forma visual, hasta donde llega tu aliento...
Todos aquellos a tu alrededor que puedan oler el humor, sera porque ese humo -que ha estado en tus pulmones- ahora esta en el de ellos.
Del mismo modo que hay expertos que consideran estas medidas absurdas, hay otros expertos que opinan lo mismo.
Si tienes un documento cientifico, que sea irrefutable, y que la comunidad cientifica haya aceptado por consenso, por favor, sera bienvenido, y me retractare.
Tambien podeis seguir votandome negativo... solo porque os joden las medidas, y nos os gusta leer lo que escribo.
#97 igual que olemos un tubo de escape o el tabaco tambien será posible respirar aire de segunda mano pero la carga viral o la nocividad de eso que respiramos no tiene la capacidad de dañarnos que tendría un fumador, un coche encendido o un contagiado compartiendo un espacio interior sin ventilar.
Aun así conviene alejarse de la gente si quieres fumar o llevar mascarilla para cuidarse de esos humos y alientos extraños
#14 parece ser que ha habido globo sonda y que al final poco va a cambiar. Menos mal.
estamos en un absurdo constante molestar a la gente con medidas inefecivas mientras no se aplican medidas basicas de contencion como fortalecer la atencion primaria añadir mas metros y autobuses abrir centros de testeo de antigenos (gay mil maneras) que al mismo tiempo rasteen de forma mas fiable... etc.
y lo mas cojonudo es que el gobierno poco puede hacer, muchas de las medidas las deberian poner en marcha las ccaa con sus fondos covid... pero me da que hay mucho mamoneo. si no han hecgo practicamente nada en dos años no lo van a hacer ahora.
#2 No hay que ser experto, con un poco de sentido común van sobraos. En cualquier caso, Ayuso ganó Madrid gracias a las cañitas, así que tampoco podemos sacar de donde no hay ...
#15 no si ya, pero se estan cachondeando de todos, expertos...claro aqui dicen varios epidemiologos, pero son mas expertos de los que tiene el gobiern? hay epidemiologos por la verdad? o son expertos los que llevan a la tv? acaso en verdad estan preguntando a los "expertos"?
#20 Los técnicos o expertos de los diferentes gobiernos autonómicos decían lo mismo: El Gobierno vuelve a hacer obligatoria la mascarilla por la calle y activa al Ejército para reforzar la vacunación/c221#c-221
#26 entonces es que se han pasado por el forro de los huevos lo que dicen los expertos, que ellos van por donde les sale del vagino pues. pues menuda caterva de negligentes
#31 Científicos de medio mundo han solicitado que se invierta en filtración de aire, en ventilación, en medidores de CO2. Son medidas no siempre caras y que además son inversión de futuro para evitar transmisión de enfermedades. Medidas así bajarían la incidencia de gripes y resfriados, lo que revertiría directamente en menores costes en Sanidad y bajas laborales. Conozco un científico del MIT que estuvo asesorando al gobierno, salió varias veces en las noticias. No se ha vuelto a hablar de él. Se han pasado por el forro las recomendaciones de la comunidad científica. Este y todos los gobiernos. Sí, al menos los expertos que yo valoro, consideran que tomar como medida para contener los contagios volver a implantar las mascarillas en exteriores es una soberana gilipoyez, por no llamarlo algo peor.
#20 Se están cachondeando. Si quieres acercarte a la verdad tienes que consultar revistas científicas de reconocido prestigio internacional.
#2 Los del artículo que no has leído
#2 El gobierno parece seguir viviendo sin ahceer caso a los expertos...
#27 No, esa es una conclusión que has sacado tú.
Se rechaza que únicamente se tome esa medida y no otras más efectivas como regular los horarios o aforos de interiores. Madre mía que nivel.
¿De qué coño sirve tener a la gente con mascarilla en exteriores si luego entran en una discoteca y hay 200 personas sin mascarilla hasta las tantas de la madrugada a las que además ni les han escaneado el QR del pasaporte COVID o les han pedido el DNI?
#30 con eso puedo estar totalmente de acuerdo, pero es que no es lo que pone.
"No, esa es una conclusión que has sacado tú."
Pero si es lo que pone literalmente en el titular.
Y deja de faltar anda, que a lo mejor no eres tan listo como te crees después de todo.
#33 ¿En qué momento te he faltado? No soy yo el que va por ahí interpretando cosas que no son.
¿Tú llevas casco cuando vas por la calle? Te podría caer una maceta en la cabeza.
Todo suma, hay que ser precavido.
#58 Te ríes. pero a mi casi me cae una ventana en la cabeza Hay que ir caminando siempre con casco, por si acaso.
Mi experiencia me dice que hay más posibilidades de morir por eso que por el virus estando vacunado.
En fin, lo que pasa, de pequeños nos reímos cuando votamos al tonto de la clase para delegado, pero estas cosas las haces de mayor para el presidente de gobierno y ya te ríes menos.
Sería mas honesto que saliese el presidente y dijera "sálvese quien pueda!!!" que no salir a imponer una medida absurdamente ineficiente para controlar nada.
Si no se quiere controlar es una opción, puede que equivocada o no, pero lo que no se puede tolerar es que digan que quieren hacer una cosa cuando imponen medidas para lo contrario.
Un poquito de sinceridad señores!!
#4 No seas malo. Querer se quiere, lo que no se sabe.
#8 Nooooo, no digas eso, ya sabemos todos que saber, lo saben, pero querer no quieren
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#1 #2Yo me imagino la Reunión donde se decidió esto.A ver chavales que la gente esta nerviosa y tenemos que hacer algo.Pero que no cuete pasta , y que no toquen a los de los bares que ahí van muchos votos.... ummmm ... no se y si cerramos los bares de noche que es un descontrol, pero no acabo de decir que no toque a los bares y que no cueste pasta . Vale vale, pues cerramos los colegio.Pero tu eres tonto que son las vacaciones de navidad . Ya se la mascarilla siempre,.Oye pero que dicen los expertos que con llevarla en interior ya vale ,.Cuesta dinero ? NOEs visible? siPos ya esta quemas da que no sirva ara nada la menos parece que el gobierno coge la situación por los cuernos. Ale sacar el turron.
#46 igual que lo de fumigar von lejía.
Pero a mi esto me afecta mucho... Un paseo por el campo, con mascarilla...
Que la pongan obligatoria en la ciudad... Y es que ni eso...
#51 el virus se contagia en interiores, o al permanecer tiempo en contacto con una persona, no porque te cruces con un tío en la calle.
Que algún contagio por carambola habrá, pero dificilmente influirán tanto como para habernos llevado a una situación "infinitamente" peor, teniendo en cuenta que los bares y las discotecas están llenos de gente sin mascarilla...
No tiene sentido alguno obligar al uso de mascarilla en exteriores. Antes que fuese necesario podrías crear numerosas restricciones o procedimientos que harían infinito más relativamente (porque el uso de mascarillas en exterior va a evitar, estimo, unos 0 contagios).
#88 cuantas muertes por enfermedades coronarias se podrían evitar si fuese obligatorio el ejercicio moderado y la dieta saludable?
Si, una pandemia mundial es una razón de peso… para según qué cosas. Para implementar una obligación que afecta hasta cierto punto nuestra vida normal, nuestra comodidad, nuestra salud mental, etc. y que ofrece un beneficio tan nimio (quizás salvaría más vidas a largo plazo obligar a comer sano o prohibir el tabaco o el alcohol)… no
#95 Salvar vidas a cambio de llevar una mascarilla que, siendo sinceros, a estas alturas la llevamos ya como quien se acostumbra a llevar gafas y ni las nota.
El sacrificio es nimio y la ventaja es grande.
#16 El Presidente se limita a llevar a cabo lo que se decide en la cumbre de Presidentes. Se llama democracia, política y consenso, imagino que como fan de las mayorías absolutas del PP no estás familiarizado con el término.
#18 Soy el primero crítico con el Gobierno por apoyarlo, pero culparle exclusivamente cuando lo están pidiendo los demás partidos es fanatismo puro y duro.
#21 Democracia y consenso son opuestos
#25 No, no lo es. ¿Que gilipollez estás diciendo? Consenso implica que todas las partes están de acuerdo.
Vuelve a la cueva, anda, menudo nivel tienes para "debatir".
#28 Donde hay consenso no hay democracia. La democracia es hacer lo que dice la mitad más uno. Cuando hay consenso es que se han puesto de acuerdo para subirse el sueldo y robarnos más
#32 Creo que en su día abusaste demasiado de las drogas y de aquellos polvos, estos lodos.
#36 Yo estoy afiliado al MCRC. No voto porque no hay democracia.
#36 Vídeo de Trevijano de minuto y medio hablando de el consenso
#32 hacer lo que dice la mitad más uno
Eso es la dictadura de la mayoría, y no es mucho mejor que cualquier otra dictadura. Democracia es escuchar a todas las partes, incluyendo las minorías, y llegar a acuerdos y consensos.
cc #28
#81 Para eso está la constitución, que es un acuerdo de mínimos y donde se respeta a las minorías
#81 La democracia es
1 escuchar
2 debatir
3 votar
4 acatar
#32 En realidad la nuestra es, y menos mal, más que la mitad más uno.
Pero se te entiende.
#32 consenso y unanimidad no son sinónimos
#21 PP y PSOE la mismamierda es
#29 PP, PSOE, Ciudadanos, PNV, no se salva casi ni uno.
#21 Yo lo que espero es que la medida esté justificada con un informe y números. Porque ahora mismo nadie la entiende. El problema son los interiores pero no hay huevos de cerrar la hostelería. En cambio imponen la mascarilla en exteriores.
Me recuerda al tío que pierde las llaves y solo busca debajo de la farola porque es donde hay luz
#44 los únicos números que han hecho esta panda de ineptos ha sido el de los votos que pueden ganar o perder
#57 el caso es que no parezca que lo hayan hecho bien. Se le han echado encima todos, incluso grupos que habitualmente respaldan al gobierno. Será un globo sonda de esos?
Será un pie en la puerta?
Para mi que hay gato encerrado
#21 Yo no soy sospechoso del fanatismo en el que estas pensando. Hablo de sentido común ... pero vaya, que mañana se va a encontrar con un "en Madrid no", como siempre, y gracias a la falta de sentido común de las CCAA, y de que traguen ... Mañana no, ya está diciéndolo ...
El gobierno es magufo y negacionista. Lo próximo que será, ¿salir por la calle con un gorrito de aluminio para para al virus?
#5 por lo menos esta vez se han olvidado de la subnormalidad de los guantes y el hidrogel alcoholico
#5 La propuesta viene de diferentes comunidades con gobiernos de todos los colores (PP, Ciudadanos, PSOE y PNV), algunas de ellas con partidos de los que te gustan, como Galicia o Andalucía. El problema no es del Gobierno.
En concreto, siete de ellos lo pedían. Los primeros fueron los de País Vasco, Galicia, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana y Andalucía y a ellos se sumaron después también La Rioja y Canarias.
#11 La propuesta sí, el decreto no
#11 Cuando hace suya la medida si es su problema.
#11 ¿Si?, ¿En serio? me haría gracia que una comunidad "vaciada" como Castilla la Mancha quiera hacer obligatorio el uso de mascarilla en exteriores así en general, sin matizar en donde o en que situaciones, a no ser que asuman que en el 80% de tu territorio se va a ignorar esa norma por parte de ciudadanos y administraciones encargadas de hacer cumplir dichas normas.
#5 El gobierno es cobarde para meter mano donde está el problema, sobre todo en estas fechas, y prefiere aparentar que hace algo
#13 sinceramente, creo que si esta medida se hubiera tomado hace 20 días estaríamos mal sí, pero en una situación infinitamente mejor que la actual. Estoy cansado, por decirlo suave, de cruzarme con gente que ni respecta lo de usar la mascarilla a menos de metro y medio, ni el tema del típico tío con el cigarrito, el idiota que en la marquesina del autobús tampoco lleva mascarilla. En los últimos meses ha habido una relajación extrema en general. Será una mierda tener que llevar mascarilla, pero me siento más seguro llevándola y viendo que los demás también la llevan. Llamadlo egoísmo, pero no es mucho más egoísta que el que quiere que no sean obligatorias.
#5 El gobierno quiere que parezca qué hace algo.
#5 El gobierno es magufo y negacionista.
¿Ahora te preocupa?
Expertos consultados los que tienen ahí colgados.
#17 El medio quiere construir un relato... busca a dos o tres voces en el sector favorables al relato que se desea construir...y ea... los expertos!
Ya tenemos artículo!
La prensa seria...
Lo que no acabo de entender es por qué nos tenemos que comer todos la pedrada que le haya dado al cacique de turno de Andalucía o Valencia o Galicia o de donde sea. Si quieren poner mascarillas para andar por el campo que las pongan y nos dejen en paz al resto.
Nadie al volante...
#27 que me tenga que poner mascarilla para recoger setas es absurdo mientras desayunad en un bar abarrotado sin mascarilla, no hay por donde cogerlo.
#49 goto #52
Y para coger setas no hace falta que te la pongas, que las posibilidades de que te denuncien por no llevarla son prácticamente nulas. Es más probable que te meta un tiro algún escopetero amante de la naturaleza.
#54 O ir en un tren abarrotado aunque sea con mascarillas.Yo soy la primera que por la calle , si veo que no hay manera de guardar las distancias me pongo la mascarilla, en interiores solo me la quito en mi casa.
No entiendo a los que no cumplen cuando no hay distancia mínima que no se pongan mascarilla , pero luego me da palo que para tener que ir a currar, vamos por una obligación, tengas que ir en un transporte público abarrotado.
Y esta medida no la entiendo la verdad.
#63 debería imponerse el teletrabajo para todo el que pueda teletrabajar, así se reduciría también la saturación del transporte público.
#73 Si esa sería otra buena medida.
#54 Es que que me pongan una multa no debe depender de la suerte o no suerte que tenga o del sentido común del policía de turno. En exteriores con distancia de seguridad la mascarilla no sirve de nada, por lo tanto esta medida está totalmente injustificada.
#87 el problema es que medir la distancia de seguridad se deja a criterio de cada individuo, y como he dicho ya eso está demostradísimo que no funciona. También podría hacerse obligatoria en exteriores exclusivamente en núcleos urbanos, ¿arreglaría eso el problema de las setas?.
#54 aquí #87 te lo ha explicado claro
Sal de tu burbuja, no todos vivimos en ciudades abarrotadas y con una mierda de calidad de vida. Salgo a mi calle y raro es q alguien pase a menos de tres metros mia, y si te cruzas pues mascarillas obligatorias, luego sigues andando y listo, y para pasear por la playa lo mismo, q ahora no estáis los urbanitas dando por culo y no hay ni dios
#91 no me conoces ni sabes dónde vivo, pero te dedicas únicamente a lanzar ataques personales y hacer juicios de valor con aires de superioridad. Perdona pero no me gusta relacionarme con gente tóxica. Suerte con lo tuyo.
Es tan útil como llevar puesto un preservativo.
la va a llevar su puta madre
#62 Y tanto. Pitillo a la boca.
Si el maguferio está que trina con las mascarillas imagínate si les cierras el bar
#19 en realidad han conseguido cabrear a los que pedían medidas efectivas y a los que no querían que se hiciese nada. Han hecho justamente lo que no quería nadie.
hay un señor en twitter que dice que la mascarilla no sirve para nada y muestra un estudio
#75 Hay mucho que hablar de la interpretación que hace de los estudios y alguno dice justo lo contrario que él sostiene
En particular, en este tweet cita el informe de la OMS que dice que te la pongas
Que tabarra, la hostia!!
"Todo el mundo sabe que el problema está en los interiores"
que me atraganto...
El garrulo medio lleva mascarilla como si se tratase de un crucifijo, para aparentar en la calle o en las fotos.
Pero en interiores particulares donde no se obliga, no existe para muchos o la llevan con la nariz fuera y mascarillas higiénicas ultra reutilizadas.
#59 es lo que tiene delegar toda responsabilidad en un ente superior…
Llevar mascarilla en exteriores es una jilipollez
Si y no, puede que el impacto físico fuera mínimo pero el impacto psicológico por llamarlo de alguna manera era considerable creo yo.
Tras levantar la restricción y no ser obligatoria la gente en la calle se notaba mucho mas...descuidada, y ya empezaron los "uy se me ha olvidado la mascarilla" antes de entrar a la tienda, lo cual no pasaba con la obligación de llevarla en exteriores, por ejemplo.
Quién va a controlar que la mascarilla no tenga tres semanas?
Yo no me voy a gastar un € más en mascarillas. Lavaré las que tengo.
Y después de la sexta ola, vendrá la séptima...
Así, poco a poco, al menos a la gente le quedará claro de que la política no va de arreglar problemas o mejorar la sociedad.
Digo yo que algún experto recomendará usarla, aunque sólo sean los expertos que asesoran al gobierno, porque la decisión, quiero creer, la habrá tomado el gobierno siguiendo la recomendación de algún experto.
#92 Del experto en pitorreo, básicamente. Lo de las mascarillas en exteriores es una gilipollez, y más aún cuando el 90% de gente lleva quierúrjica que ya se dijo hace más de un año que no te proteje, solo evita que eches mierda a los demás.
#92 Sí, por supuesto, el experto presidente del País Vasco, el experto presidente de Galicia, el experto presidente de...
Entiendo a los expertos pero no estoy de acuerdo, hacerla obligatoria en exteriores nos recuerda la situación de mierda en que vivimos, un refuerzo psicológico
Palos de ciegooooooo, palos de ciegooooo
Mejor que no llevarla. Que sea menos efectiva que otras medidas no quiere decir que sea inefectiva.
Yo agradezco la medida, todo suma. Pequeñas medidas de seguridad que suman entre todas.
Eso sí, yo antes le pondría un precio máximo a las mascarillas fp2. Que la gente deje de ir con trapos sucios y gastados.
#53 tú puedes salir con un protección NBQ o no salir directamente.
Cuando las obligaciones son para todos hacen falta razones de peso, no un simple “es mejor que no hacerlo”.
También sería “mejor” que todos nos ejercitásemos en su justa medida y siguiésemos una dieta saludable pero no es razón suficiente para hacerlo obligatorio
#77 Una pandemia mundial me parece razón de peso
" Todo el mundo sabe que el problema está en los interiores"
Claro, porque si impones mascarillas en exteriores significa que no las puedes imponer en interiores...
#3 Joder, la comprensión de algunos está por los suelos.
No dice eso, pero choca un poco que se impongan medidas como llevar mascarillas en exteriores, prácticamente absurdas, mientras no regulas interiores, cuando está claro que el ocio es uno de los principales problemas.
#9 "No dice eso"
Pues es la impresión que da a tenor del titular:
"Los expertos rechazan obligar al uso de mascarillas en exteriores"
Insisto en que no veo porque hay que rechazar de plano imponer mascarillas en exteriores como si no fuera perfectamente compatible con cualquier otra medida.
#27 pues por ejemplo porque las mascarillas se degradan con su uso, y como la gente no va a llevar más de una mascarilla encima, mejor que esté en óptimas condiciones cuando realmente es necesaria: en interiores.
#3 En interiores ya es obligatoria. Lo es desde hace tiempo.
Aquí estamos hablando de la melonada de imponerla en exteriores.
#22 a mí no me parece una "melonada". En exteriores es efectiva cuando no hay distancia, y precisamente en estas fechas están las calles comerciales a rebosar con gente estornudándose unos a otros a menos de un metro.
La teoría es que en esas circunstancias las deberían llevar puestas, pero como nadie va con un metro dando instrucciones pues la mayoría no se la pone. Sería mejor que fuera obligatorio siempre y se acabó la ambigüedad.
Y la hostelería que la cierren unos días y ya está, que no son medidas incompatibles.
#65 Eso estaba pensando.
#52 Para el supuesto de aglomeraciones ya estaba regulado el uso de la mascarilla. Cito del Real Decreto-Ley de 13/2021 de 24 de junio, por el que se modifica la Ley 2/2021, cuyo artículo 6 queda así:
Artículo 6. Uso obligatorio de mascarillas.
1. Las personas de seis años en adelante quedan obligadas al uso de mascarillas en los siguientes supuestos: [...]
b) En cualquier espacio al aire libre en el que por la aglomeración de personas, no resulte posible mantener una distancia mínima de 1,5 metros entre las mismas, salvo grupos de convivientes [...]
d) En los eventos multitudinarios al aire libre, cuando los asistentes estén de pie o si están sentados cuando no se pueda mantener 1,5 metros de distancia entre personas, salvo grupos de convivientes
#70 no si ya lo sé, el problema como digo es que nadie va con el metro midiendo el metro y medio, así que muchísima gente se lo salta.
#52 todos no vivimos en una gran ciudad, eso se os olvida a los urbanitas, q no sois conscientes de que el resto del mundo existe.
Se obliga en calles con mas gente y listo, son medidas ni metros, pero siempre es un disparate.
#22 Tenía cierto sentido al principio de la pandemia, era una medida más pedagógica para que nos concienciáramos y acostumbráramos a su uso que realmente útil para frenar contagios. Ahora mismo, que ya más o menos la población se ha acostumbrado a llevarla en interiores o en aglomeraciones, es una tocada de huevos.
#22 De hecho en interiores sigue sin ser obligatoria, por ejemplo en las oficinas siempre que se mantenga distancia te la puedes quitar y eso es una burrada.
¿Que molesta estar 8 o 9 horas con la mascarilla? Pues sí, pero es lo que hay.
#22 Pues ya esta aprobada.
Algun dia conoceremos el comite de expertos que asesora esta vez, o si pasa como la anterior que al final resulto que no existia dicho comite.
#3 Si consigues que la gente pueda comer y beber con la mascarilla puesta tal vez puedas imponer la mascarilla en interiores y mantener abierta la hostelería al mismo tiempo. Hasta entonces es incompatible.
#24 Pajitas y bocadillos líquidos. Sólo digo eso ...
#24 no todos los interiores son bares y restaurantes. De todas maneras lo reescribo sin problemas: "Claro, porque si impones mascarillas en exteriores significa que no puedes cerrar los bares..."
Mejor así?
#24 Que le den a la hostelería. Es una pandemia, si la gente quiere beber que ll haga en su casa.
#3 claaaro más vale que sobre que no que falte, amargar la vida a la gente con cosas que no sirven para nada solo es seguir jodiendo la salud mental de la gente. Que tomen medidas que hagan falta pero las que no sobran.
#3 Telita como te han breado a negativos por decir algo bastante lógico, mi positivo para compensar
#93 alguno será genuino, otros son de los que se creen he te deben una y aprovechan. Qué se le va a hacer.