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#1:
Europapress pone las comillas en doble rasero, ja, la famosa prensa libre ™ , en serio lo dudas Europapress?, crees que se está haciendo cosas similares para ayudar a los Palestinos que a los Ucranianos?, o quizá yo me perdí las notas llamando carnicero a Netanyahu o los envíos de armas a los Palestinos, quizá ya se añadió Palestina al bloque europeo y yo sin saber. Y estos están miles de veces peor que los Ucranianos, incluso si Rusia ganara y Putin tuviera todo lo que quisiera al menos no habría apartheid en Ucrania.
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Europapress pone las comillas en doble rasero, ja, la famosa prensa libre ™ , en serio lo dudas Europapress?, crees que se está haciendo cosas similares para ayudar a los Palestinos que a los Ucranianos?, o quizá yo me perdí las notas llamando carnicero a Netanyahu o los envíos de armas a los Palestinos, quizá ya se añadió Palestina al bloque europeo y yo sin saber. Y estos están miles de veces peor que los Ucranianos, incluso si Rusia ganara y Putin tuviera todo lo que quisiera al menos no habría apartheid en Ucrania.
No hace falta ser experto de la ONU para criticar la vara de medir del "occidente", ni para calificar a Europapress, Efe y similares.
#1
#2 Ciertamente. Aunque nunca lo veo menos insultante cada vez que se lee/divulga propaganda de tan bajo nivel...
#1 Las comillas se ponen para indicar que esa expresión está sacada literalmente de las declaraciones o texto original, que no es una interpretación o reformulación del periodista. No es como cuando haces las comillas con las manos diciendo algo irónicamente.
#5 mmm, no sé, quizá soy mal pensado, pero dale una revisión a su web, yo veo bastante arbitrario el uso de comillas, pero igual puedes tener razón.
#8 Piensa que europapress es una agencia de la que se nutren otros medios, por lo que tienen que dejar más claro qué es literal y qué no.
En esta noticia, por ejemplo, también entrecomillan todo lo que es literal: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gamarra-dice-feijoo-no-renuncia-liderar-gobierno-pide-psoe-abstenerse-arrimar-hombro-20230727115335.html
Si no son muy consecuentes eso igual podría ser, no lo sé, pero en principio es algo normal.
#1 Que te lo crees tú. Hemos podido ver, tras recuperar Ucrania el territorio,cómo ha actuado Rusia con los ucranianos. Bucha es el caso más representativo, pero igual ha constatado la ONU en otras ciudades recuperadas: Lo primero que hace Rusia es buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina. Al resto les somete a un proceso de rusificacion. En aquellos casos que suponen un grupo étnico difícil de rusificar, directamente les expulsa. Para tener una mayoría prorusa aplastante mueve a colonos rusos a las propiedades de los asesinados, exiliados y refugiados. Igualmente, hasta completar la rusificacion mantiene a autoridades directamente nombradas por el Kremlin.
#6 De qué hablas?, lo de Bucha no estoy muy informado, solo vi que los dos lados decían cosas diferentes y la MSM no le dió (ni siguó dando) mucho vuelo, lo que sugiere que la realidad estaba o más en el centro si no es que del lado Ruso.
"buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina"
Tienes pruebas?, si dejaron ir a los lideres de Azov, cómo pudo ser si hacen lo que dices?.
#9 La ONU tiene muy claro que en Bucha (y otros lugares) los rusos han cometido matanzas de civiles.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2022/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf
Por no mencionar que ha habido, literalmente, cientos de periodistas de decenas de países en la región entrevistando a los civiles testigos de las atrocidades rusas. Bucha es uno de los crímenes de guerra mejor documentados de la historia. Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.
Por otra parte, yo estoy de acuerdo en sancionar a Israel y armar a los palestinos, siempre que haya una expectativa razonable de que la gente a la que armemos no cometerá atrocidades con esas armas. ¿Estás tú de acuerdo en sancionar a Rusia y armar a Ucrania?
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista
Todos los estados y todas las naciones son artificiales. No hay nada en la naturaleza que diga que España o Liechtenstein deban existir. Son comunidades inventadas. Todas. E Israel, o, al menos, su mayoría judía, tienen tanta convicción en su realidad como estado-nación como cualquier otro. O, teniendo en cuenta que su concepción del mismo es como el último refugio de una minoría que ha sido oprimida durante milenios, con un genocidio como traca final, yo diría que incluso mayor.
Por otra parte, Cuba lleva décadas sometida a bloqueo por parte de EEUU, Irán está sancionada por todas partes, e Irak también lo estuvo. Y, aunque las sanciones influyeron en la caída del Apartheid, el factor principal fue la falta de voluntad de la minoría blanca para seguir librando una guerra eterna contra el resto del país. No conozco ningún régimen que haya caído simplemente por sufrir sanciones. Y los israelíes, o al menos los judíos de Israel, se lo tomarían como un caso más de "el mundo está otra vez contra nosotros y quiere destruírnos" (muchos de ellos ya lo están haciendo con el BDS). Algo en lo que, por desgracia, los judíos tienen bastante experiencia. El efecto sería cohesionarlos más. Estoy a favor del BDS, pero no va a aliviar con la opresión de Israel hacia los palestinos.
Personalmente, preferiría una resolución pacífica del conflicto, y estoy entre los que tuvieron grandes esperanzas con Oslo. Pero no funcionó. Y con la situación política actual en Israel es completamente impensable una solución similar hoy en día, especialmente con la deriva cada vez más autoritaria que está tomando (los métodos del colonialismo volviéndose contra la sociedad colonizadora). Mucho me temo que la única forma de que Israel deje a los palestinos en paz es que la ocupación tenga un coste imposible de asumir en vidas humanas, y, aunque me da espanto pensar en los palestinos que se morirían en el proceso, y que serían muchas mas que los israelíes, no soy quien para decirles si deben luchar o no. Es su país. No el mío. Igual que con los ucranianos. Si quieren luchar, lo moralmente correcto es ayudarles. En ambos casos.
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#9
"Cinco mil casos de violaciones a los derechos humanos
La primera víctima civil de Crimea fue ese mismo año, cuando tras la anexión un hombre llamado Reshay Ametov fue secuestrado por iniciar una protesta solitaria por la integridad territorial de Ucrania.
Ametov estuvo desaparecido unos días y luego encontraron su cuerpo. “Tenía huellas de tortura y, perdón por contarlo, un ojo cortado. Así es el sufrimiento de la gente”, contó el director adjunto del Instituto Ucraniano.
Sin embargo, Aliev señaló que este no fue un hecho aislado, ya que dio inicio a un proceso sistemático. “Otro activista de Bajchisaray que fue secuestrado hace tiempo, todavía no lo encontramos. Las cámaras de vigilancia capturaron el momento de su secuestro por parte de gente con uniforme ruso, todavía no sabemos dónde está”, agregó."
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/06/18/los-tartaros-sufren-una-rusificacion-forzada-que-impone-putin-en-crimea-para-borrar-su-identidad-e-historia/
Rusificacion:
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/05/30/avanza-la-rusificacion-compulsiva-en-los-territorios-ucranianos-ocupados-por-tropas-de-putin/
Secuesto de miles y miles de niños ucranianos:
https://www.perfil.com/noticias/internacional/la-ladrona-de-ninos-de-putin-la-mente-detras-de-la-deportacion-y-rusificacion-masiva-de-menores-ucranianos.phtml
https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html
Bucha:
https://www.nytimes.com/es/2023/01/05/espanol/bucha-ucrania-masacre.html
¡¡¡Donde está, no se ve, a la ONU en Israel!!!
Que yo sepa la mayoría de los países europeos han condenado las anexiones israelíes.
Es cierto que se debió complementar con sanciones, cómo se hizo en el golpe de estado de Myanmar.
Pero no nos rasgemos las vestiduras. Ucrania y Palestina no son iguales para Europa.
El primero es un país europeo, el más grande y mayor productor agrícola, candidato a la UE.
El segundo me temo que no es un problema de seguridad para Europa.
Igualmente tampoco hay que caer en la falacia de poner en plan de igualdad a occidente y a las potencias dictatoriales. Que no sólo con Palestina como mucho han hecho lo mismo que occidente, condenar. Sino que en otros conflictos, como en Myanmar, directamente a los dos días del golpe de estado corren a vender armas al generalísimo con las que masacrar a los manifestantes.