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#10:
"Los biólogos están seguros de que la inmensa mayoría de los buitres que hay en España (están censadas 30.000 parejas) “jamás han comido un animal vivo ni lo van a comer”.
"Los buitres están haciendo un gran trabajo, lo que técnicamente se conoce como “servicios ecosistémicos”. Uno de estos servicios es el tratamiento de los restos de ganado extensivo que estos animales eliminan, de forma que no tenemos que hacerlo nosotros incinerándolos o enterrándolos. De hecho, el ahorro está contabilizado: más de un millón de euros anuales en España y miles de toneladas de CO₂.
Los mismos que señalan a los buitres por cosas que no hacen, tampoco mencionan el dinero que les ahorran.
"Los buitres están haciendo un gran trabajo, lo que técnicamente se conoce como “servicios ecosistémicos”. Uno de estos servicios es el tratamiento de los restos de ganado extensivo que estos animales eliminan, de forma que no tenemos que hacerlo nosotros incinerándolos o enterrándolos. De hecho, el ahorro está contabilizado: más de un millón de euros anuales en España y miles de toneladas de CO₂.
Los mismos que señalan a los buitres por cosas que no hacen, tampoco mencionan el dinero que les ahorran.
#2:
Enésimo lloriqueo de los ganaderos desmontado…
#21:
#7 eres de Fornilllos de Fermoselle u otro lugar cercano de Sayago? Esa historia de ataques a perritos me suena, me la han contado y escuchado advertencias por esa zona con el tema de no atender o perder la vista a perros pequeños.
#15 la prohibición viene de la época de las vacas locas, para controlar la diseminación de la enfermedad. Ya superada, tal vez podría plantearse volver a permitir que se deje carroña. En los comederos de buitres, más conocidos con la expresión muladar, se dejan restos de matadero desprovistos de hígado (y ahora no sé si jurarte que también sin pulmones) porque es donde se acumulan más los medicamentos.
#15 la prohibición viene de la época de las vacas locas, para controlar la diseminación de la enfermedad. Ya superada, tal vez podría plantearse volver a permitir que se deje carroña. En los comederos de buitres, más conocidos con la expresión muladar, se dejan restos de matadero desprovistos de hígado (y ahora no sé si jurarte que también sin pulmones) porque es donde se acumulan más los medicamentos.
#5:
#2 La verdad es que el artículo no dice nada de nada y no desmonta tampoco nada de nada, que comen lo que pueden y a lo que se acostumbran, nos ha jodido.
“que un buitre se coma a un animal vivo es algo excepcional, ocurre en muy pocas ocasiones y la mayoría tiene que ver con circunstancias especiales, por ejemplo, un parto complicado”, aclara el experto.“
En mi zona ha debido de haber un par de ataques de buitres que yo recuerde y en ambos casos han sido durante un parto a si que lo me han contado los ganaderos coincide con lo que dice el experto.
Para lo demás ya está el Seprona para investigar.
“que un buitre se coma a un animal vivo es algo excepcional, ocurre en muy pocas ocasiones y la mayoría tiene que ver con circunstancias especiales, por ejemplo, un parto complicado”, aclara el experto.“
En mi zona ha debido de haber un par de ataques de buitres que yo recuerde y en ambos casos han sido durante un parto a si que lo me han contado los ganaderos coincide con lo que dice el experto.
Para lo demás ya está el Seprona para investigar.
#13:
#12 En una ruta senderista en Pirineos donde coincidí con una transhumancia, varios buitres atacaron a una oveja coja rezagada. Entendí que era una excepción muy rara, porque incluso el pastor que cerraba el grupo me comentó que era la primera vez en su vida que veía una cosa así. Pero que sea muy raro no significa que no ocurra, yo doy fe de haberlo presenciado.
Comentarios
Enésimo lloriqueo de los ganaderos desmontado…
#2 No ha desmontado nada, el artículo es pésimo y un bicho hambriento mata u hostiga a otros que son parte de su menú
#3 La culpa es de los chemtrais esos.
#2 #4 #11 #23 Artículo basura sensacionalista que gusta mucho en meneame porque va en contra de los ganaderos fachas y lloricas de VOX. Pero que si alguno de vosotros, iluminados, se dignara a leer vería que lo que "desmonta" es:
Por una parte, los autores no han encontrado ni una sola evidencia de que, en los más de 4.000 puntos de alimentación que revisaron, se hubiera producido ni un solo ataque a animales vivos, aunque la metodología del estudio no está diseñada para poder detectarlo
Grandísima labor periodística, sí señor.
#34 El Confidencial es basura y no es un insulto. No fallan, un titular molón y el contenido que no dice eso, se contradice o habla de otra cosa. No falla.
#34 Si has visto a un buitre, es como un pavo, un pajaro grande que lo más grande que mata es una lagartija y si la coge desprevenida, no hace falta mucho estudio para desmontar que un buitre no está hecho para actuar de depredador.
#37 Yo es que no tengo ni idea, pero el titular no tiene nada que ver con lo que luego se explica en el artículo. Sube a portada porque resuena en la cámara de eco que es meneame.
#39 El tema es interesante. Los buitres son de los animales más faciles de ver y una pena que haya gente que los quiera presentar como los nuevos lobos del aire que atacan al ganado.
#37 madre mía, que conclusión más irreal, eres un experto en la biodiversidad de tu balcón, la burrada esa es como decir que el águila es como un pavo pequeño que lo máximo que mata es un colibrí
#47 Bueno, pues perdona.
Puse al pavo como comparación por su capacidad depredadora, que en realidad es mucho mayor que la del buitre, porque corre mucho más y su pico sí sirve para matar pequeños insectos, caracoles y reptiles. El pico del buitre muerde pero no pega picotazos. No termina en pico, su pico está adaptado a desgarrar tendones, pero no para picar. Es como un garfio y está adaptado para desgarrar carne muerta y putrefacta.
#48 pues que te de con el pico de un buitre a ver si vas a preferir el de un pavo
#50 https://www.rtve.es/play/videos/el-hombre-y-la-tierra/hombre-tierra-ultimos-buitres-europa/5647182/
Lo del pavo también es porque es un ave grande y torpe, como los buitres. Un buitre encima se harta de comer y luego no puede volar... No es un pájaro que coge los 300 km/h en un picado contra un pato.
#51 lo de los 300 son los halcones. Pero un buitre te da con el pico y te desgracia, igual que las rapaces con sus garras.
#54 Serías tú el que te acercas al buitre, no al revés.
#34 Cualquiera que haya visto un buitre de cerca sabe que no es un animal hecho para cazar. Si además resulta que con el estudio no se han apreciado indicios de los buitres no hayan matado a su comida (aunque la finalidad del estudio era otra) pocas pistas más hacen falta.
#34 "aunque la metodología del estudio no está diseñada para poder detectarlo"
...esos iluminados tiene que ser bots de baja tecnología o niños que se saltan el control parental.
Si es que lo dicen expresamente en el propio texto
Y aquí los que cuando cogen una linde no la sueltan "Enésimo lloriqueo de los ganaderos desmontado"
#44 de la falta de evidencias de ataques en 4500 localizaciones te olvidas, porque esa parte no cuadra bien con tu argumento, no?
#73 ¿Mi argumento?
Yo no afirmo nada y menos con esa rotundidad propia de la más absoluta ignorancia.
Por favor que se monten un Monguéame o un Lerdéame.
#34 También dice que no de ha encontrado ninguna evidencia de ataque a animal vivo en más de 4500 localizaciones estudiadas.
#3 Los buitres no cazan, pedazo de genio.
#12 En una ruta senderista en Pirineos donde coincidí con una transhumancia, varios buitres atacaron a una oveja coja rezagada. Entendí que era una excepción muy rara, porque incluso el pastor que cerraba el grupo me comentó que era la primera vez en su vida que veía una cosa así. Pero que sea muy raro no significa que no ocurra, yo doy fe de haberlo presenciado.
#13 También está el tema de que no tienen garras para agarrar presas como un águila que hinca las uñas en su presa. Tampoco son buenos corriendo y su vuelo aprovecha de las térmicas tampoco pueden hacer vuelos acrobáticos que se basen en la fuerza del aleteo, son un planeador.
Están muy limitados por naturaleza para funcionar como cazadores de animales vivos.
#13 Invent.
#63 Te disculpo, pero no es invent.
#12 obviamente no como un águila calzada o un cernícalo primilla, pero en situaciones de necesidad una bandada podrá hostigar y cazar a un animal en situación de debilidad, por ejemplo una vaca parturienta.
#20 Sobrevuelan en círculos y esperan a que la vaca ya no de más de si.
#45 y ahí se quedan y mueren de hambre si la cosa no se les da... En fin...
#46 Se quedan hasta que la vaca esté ya moribunda, o se van a buscar otra cosa.
#12 Claro que cazan, pedazo de zoólogo 😂
#12 Es una excepción de la que te pueden hablar sin excepción cualquier ganadero de primera mano qué casualidad... (Algo que está ocurriendo en los últimos años y antes no ocurría)
Nadie duda del valor de los buitres y de su necesidad biológica. El problema ha sido la burocracia y crear artificialmente una falta de alimento por la obligación de retirar e incinerar los restos de animales de granja, algo que los buitres hacían gratis y muy agradecidos.
Que se pide....
Que si quieres proteger al buitre que menos que alimentarlo si le vas a quitar la comida cuando le hace falta...
Y que si quieres algo, nadie trabaja gratis ni empleado ni autónomo.
#3 Tienes hambre? Has venido a matar y hostigar la realidad?
El artículo es extenso, y lo deja meridianamente claro. Los buitres son carroñeros. NO MATAN.
Eres ganadero o qué? Te molesta esto por algo?
#16 Tan extenso que igual te has despistado durante su lectura y se te ha pasado por alto el siguiente párrafo:
“que un buitre se coma a un animal vivo es algo excepcional, ocurre en muy pocas ocasiones y la mayoría tiene que ver con circunstancias especiales, por ejemplo, un parto complicado”, aclara el experto.“
¿Que dices que deja meridianamente claro, que los buitres no matan?
#32 Exactamente, sí lo dice bien claro.
Es muy excepcional que lo hagan y los argumentos de mierda de los ganaderos se caen solos, lo que de verdad les jode es que no pueden seguir haciendo lo que les sale de los cojones con el entorno.
#55
La verdad es que no dices nada salvo desdecirte de tu comentario anterior en el que afirmabas en contra de lo que dice el artículo que los buitres no matan.
De tu comentario anterior:
"El artículo es extenso, y lo deja meridianamente claro. Los buitres son carroñeros. NO MATAN."
¿Ahora ya si matan excepcionalmente? ¿Diez entre seis millones es una cifra bastante excepcional para ti?
A ver, en España hay, así redondeando a la baja, entre ovino, bovino y caprino unos veinte millones de cabezas y otros veinticinco millones de porcino. Vamos a contabilizar sólo las cabezas de ganadería extensiva tirando por lo bajo y vamos a dejar un millón de cerdos y la mitad de vacuno, eso nos deja veintiún millones. De esos veintiún millones tiremos por lo bajo y pongamos que cinco millones son madres reproductoras, a un parto y medio por oveja y por cabra y uno por vaca, tirando por lo muy bajini, vamos calcular que en España hay seis millones de partos en ganadería extensiva al año. ¿Cuántos ataques se denuncian por buitres al año en España, dos, tres, cinco, diez a lo sumo?. ¿Acaso las cifras de ataques por buitre no coinciden con lo que dice el artículo? ¿Diez entre seis millones no te parece una cifra lo suficientemente excepcional para ser creíble? Y hablamos solamente de partos que entre veinte millones de animales sueltos por todo el país con las singularidades que hay en cada región porque si algo tiene este país es que uniforme no es igual se pueden dar unos cuantos casos también muy excepcionales.
¿Y exactamente que es eso que les sale de los cojones seguir haciendo a los ganaderos respecto a los buitres? ¿Qué argumentos de mierda se les caen a los ganaderos?. Tengo curiosidad.
#16 Son trolls de derechas que vienen a reventar la conversación para tratar de controlar uno de los pocos medios de comunicación que aun no controlan. La gilipollez concreta de cada comentario no es relevante.
#3 Hágamos un Menéame inclusivo. Si respondes a quien le falta una papa para el kilo pónselo fácil, hazle un pequeño esquema.
#3 Esos ganaderos son los buitres.
#40 En Australia se han visto aves rapaces que durante los incendios forestales portaban ramas ardiendo para extender el fuego, que conozcan la relación de animales indefensos y superficie quemada no parece raro. Que un buitre hambriento tenga un comportamiento aberrante, hiera y asuste a un animal débil tampoco nos lo debiera parecer
#2 La verdad es que el artículo no dice nada de nada y no desmonta tampoco nada de nada, que comen lo que pueden y a lo que se acostumbran, nos ha jodido.
“que un buitre se coma a un animal vivo es algo excepcional, ocurre en muy pocas ocasiones y la mayoría tiene que ver con circunstancias especiales, por ejemplo, un parto complicado”, aclara el experto.“
En mi zona ha debido de haber un par de ataques de buitres que yo recuerde y en ambos casos han sido durante un parto a si que lo me han contado los ganaderos coincide con lo que dice el experto.
Para lo demás ya está el Seprona para investigar.
#5 En mi aldea se han
denunciado ataques a perros pequeñios , saben que cualquier animal herido y separado del grupo acaba muriendo, vuelan en círculos y esperan
#7 No jodas. ¿Buitres?
#8 Sipe, es lo que dicen mis vecinos, no puedo descartar que fuera por defender un trozo de carroña detectado por el perro, pero parece que se llevó un picotazo y huyó despavorido
#21 Pense que ya se habia levantado la prohibicion. Con la prohibicion, lo han pasado muy mal. En Donostia, uno joven se posó en un balcon y no se queria ir porque estaba desnutrido. Lo tuvieron que atrapar y llevar a un centro.
En los sitios donde les dejaban comida, antes eran muy recelosos y decia que tardan minimo 12h o mas de 1 dia para bajar a comer. Con la falta de comida les encontraban esperando en tierra a que hubiese comida.
No se que porcentaje es ganaderia y cual fauna salvaje, porque parece que sin ganado muerto, lo pasan muy mal.
#29 Creo que 2 dias sin comer es poco para un buitre. Carnivoros que comen animales grandes comen mucho de golpe y tardan varios dias en comer.
#52 Hay videos de siluros intentando comer palomas en Zaragoza en el Ebro.
#5 Lo normal es que los buitres coman animales ya muertos. Pero.. Otros animales tambien comen cosas que no son las habituales en las su dieta, por ejemplo hervivoros que comen pequeños animales como pajaritos.
https://resolviendolaincognita.blogspot.com/2010/12/herbivoros-que-comen-animales.html
Tambien es raro que depredadores ataquen a humanos y ha veces que animales viejos o enfermos que no son capaces de alcanzar animales salvajes, decide atacar humanos.
Los buitres prefieren un animal muerto, pero si estan hambrientos tal ataquen un animal con poca capacidad para defenderse como uno recien parida, o enfermo.
Tambien he odio que en la pelea por la comida se pueden llegar a comer entre ellos.
#8 #9 Me parece que un perro pequeño es muy agil para un buitre. Salvo que el perro busque pelea y se arrime al buitre y le peque un picotazo.
#18 Los desmontadores de bulos cada vez son mas decepcionantes. No sé porque pasa ultimamente.
O lo no lo desmiente o sueltan otro bulo distinto.
#7 eres de Fornilllos de Fermoselle u otro lugar cercano de Sayago? Esa historia de ataques a perritos me suena, me la han contado y escuchado advertencias por esa zona con el tema de no atender o perder la vista a perros pequeños.
#15 la prohibición viene de la época de las vacas locas, para controlar la diseminación de la enfermedad. Ya superada, tal vez podría plantearse volver a permitir que se deje carroña. En los comederos de buitres, más conocidos con la expresión muladar, se dejan restos de matadero desprovistos de hígado (y ahora no sé si jurarte que también sin pulmones) porque es donde se acumulan más los medicamentos.
#5 El artículo precisamente dice que no comen lo que pueden.
#22 ¿En qué momento dice eso?
Te lo voy a traducir porque parece que no lo has entendido.
Lo que dice es que los buitres dependiendo de la zona a la que pertenecen desarrollan preferencias por un tipo de comida u otro.
Este extracto es muy importante.
Lo que llama la atención de los científicos es que cuando se reúnen en las dehesas de Extremadura y provincias limítrofes, donde la oferta es la misma para todos, mantienen estas diferencias. “En esta zona, hay de todo y mucho de todo”,
¿Que ocurre cuando están en una zona en la que abunda la comida? Pues que mantienen las preferencias que han desarrollado en sus habitas de origen. Ahora bien ¿Quiere eso decir que no sean oportunistas? No, un buitre que no haya comido en dos dias se comerá lo primero que pille y en ningún momento el artículo dice lo contrario.
#29 No inventes películas de miedo. NO son "oportunistas", son carroñeros. NO se comen "lo primero que pillan", lo dice muy claro el artículo.
Nota: que un artículo no niegue una cosa no significa que esa cosa suceda.
#60 Es cierto, he usado mal el adjetivo "oportunistas", lo que quería decir es que en caso de hambre lo mismo les da comer un animal muerto que otro y que las preferencias se basan en un estudio realizado en una zona en la que abunda el alimento.
El resto de mi comentario es perfectamente valido.
#68 no, tu comentario no es válido. Inventas cosas sin soporte alguno. El estudio no se ha realizado en una zona en la que abunda el alimento, si no que se ha realizado en dos grandes poblaciones durante varios años y mas de 4000 puntos de investigación. Y en ningún punto han visto nada fuera de la dieta normal de los buitres.
Y precísamente dice lo contrario que tu: estos animales no cambian de dieta en ninguna circunstancia
#69
" En una publicación anterior, los mismos investigadores ya habían identificado que la mayoría de los buitres de España y gran parte de los de Francia visitan en algún momento de su vida la zona de grandes dehesas que se reparte entre Extremadura, Ciudad Real, Córdoba y Huelva."
Lo que llama la atención de los científicos es que cuando se reúnen en las dehesas de Extremadura y provincias limítrofes, donde la oferta es la misma para todos, mantienen estas diferencias. “En esta zona, hay de todo y mucho de todo”, destaca Arrondo, “porque tienen granjas de intensivo, ganadería extensiva con el cerdo en montanera y las mayores fincas de caza”. Entonces, si cada individuo sigue comiendo lo que comía, la conclusión es que los buitres son capaces de desarrollar una especie de cultura gastronómica.
Léete el artículo de nuevo, anda. Ya te subrayo lo importante.
#2 Es para ver si con el lloriqueo vienen 20 vídeos en tiktok de magufachas pidiendo solidaridad y acaba cayendo una paquita.
#11 Me gusta el concepto «magufacha», me lo apunto
#17 Lo vi en Twitter el otro día con. El tema de los chemtrails y los embalses. Me gustó porque une dos realidades peligrosas
#11 claro, porque por los ganaderos no se puede pedir solidaridad. El descubrimiento de la izquierda caniche del veganismo lo impide.
Bueno, eso y que se atreven a no votar a sus partidos, lo que les convierte en sub hombres.
#33 Pueden pedir solidaridad y la tienen, siempre que sea justificada. Pero nada de invents sobre buitres o lobos que matan sus ganados. Que luego resulta que son perros cimarrones pero ya esa noticia no sale.
#2 El artículo dice, en relación a posibles ataques a animales vivos, que "la metodología del estudio no está diseñada para poder detectarlo."
"Los biólogos están seguros de que la inmensa mayoría de los buitres que hay en España (están censadas 30.000 parejas) “jamás han comido un animal vivo ni lo van a comer”.
"Los buitres están haciendo un gran trabajo, lo que técnicamente se conoce como “servicios ecosistémicos”. Uno de estos servicios es el tratamiento de los restos de ganado extensivo que estos animales eliminan, de forma que no tenemos que hacerlo nosotros incinerándolos o enterrándolos. De hecho, el ahorro está contabilizado: más de un millón de euros anuales en España y miles de toneladas de CO₂.
Los mismos que señalan a los buitres por cosas que no hacen, tampoco mencionan el dinero que les ahorran.
#10 La movida creo que viene porque precisamente se dio la orden de no dejar ganado muerto en el campo. Se tuvieron que habilitar comederos controlados para los buitres. Ahora creo que desde hace un tiempo ya se pueden dejar los fiambres, con mucha regulación (no se pueden dejar ahí a la remanguillé).
#10 La carne de un animal recién muerto no es apta para animales carroñeros como buitres o humanos, por eso o esperamos a que se pudra o la cocinamos antes. En caso de hambre deseperada siempre puede darse alguna excepción pero esa no va a ser una digestión fácil ni una comida nutritiva.
Por cierto, para aquellos que lo ignoran, las avispas también cumplen esa función procesando carroña y evitando los problemas de su acumulación.
#56 dicen que el chuleton que mejor sabe es el que ha estado "colgado" hasta justo antes de que se inicie el cambio de color. No puedo opinar sobre ese extremo, pero "madurado" si que gana mucho
Hicieron un experimento con buitres y no creerás lo que ocurrió a continuación...
Y ahora más en serio, las denuncias de los ganaderos tienen un propósito claro en algunos casos: que les paguemos entre todos los bichos que se les mueren. Por lo menos ya no le podrán echar la culpa al buitre.
#14 Otras veces es para que les den permiso para matar a esos animales salvajes, por ejemplo en el caso de los lobos, cuando lo que quieren es eliminar competencia del monte y domesticarlo a sus intereses.
Desmonta dice, qué nivel de miseria desmontando y alguno se lo traga jeje.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2023-05-12/buitres-ibericos-espana-ganaderos-ataques-carrona_3626337/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual
#76 La ciencia está muy adelantada no lo dudo y lo tengo comprobado.
Desde el GPS, cámaras de vigilancia y sensores de todo tipo. El problema es que pedimos Oro y pagamos con hojalata.
No se puede ser competitivo en un mercado con las reglas de juego trucadas.
Los estudios no valen de nada porque el gañanismo galopante los ignora. En este hilo hay ejemplos de ello.
Y no hace mucho, un garrulo me decía que desde "un laboratorio" no se podía conocer el campo.
Porque los datos que se manejan en el laboratorio los va a tomar el gato por lo visto.
Da igual. Chemtrails, chis y tierra plana. Y lagartos. Nuevo orden mundial. Plandemia y lo que sea que digan del cambio climático.. Todo es verdad. Nos han descubierto. Llamaré a Bill Gates.
#23 El gañanismo hará lo que más rentable le salga. Son los políticos los que tienen que regular las cosas teniendo en cuenta esos estudios. Pero claro, normalmente las cosas que no dan beneficios contantes y sonantes no gustan, ni deja prebendas.
#28 Los gañanes votan.
#57 pregúntale a una mujer si sabe que día exacto va a parir.
Y no entiendes el concepto ganadería extensiva si tienes que preguntar. Ademas que el vallado perimetral habría que hacerlo a prueba de tanques.
#64 la mia sabia el dia y hora exacto las 2 veces con 2 semanas de antelación. La ciencia hace milagros my friend
#76 cesárea? Inducción?
#81 cesarea
#82 no te sientas obligado a responder, ¿Qué tal fue la recuperación posterior? ¿Le dejaron a la madre coger al peque cuando nació y hacer piel con piel?
Gracias!
Y yo que pensaba que se alimentaban de sobres
En Barcelona las gaviotas se comen las palomas.
¿Como se deshacían ántes los ganaderos de los animales muertos no aprovechables?¿Y ahora que no dejan, que tienen que hacer con ellos? Tal vez, las quejas vienen por esto, más que otra cosa.
#26 El problema es que hace 20 años lo normal era ver 20 buitres comiéndose una vaca (como mucho) cuando ahora bajan 400 muertitos de hambre y en media hora se ventilan una vaca.
La población de buitre ha crecido, pues si, pero no hasta el punto de justificar los 400.
Y la situación ha mejorado desde hace unos años que se permitió más libertad en la retirada de cadáveres.
Y no, los ganaderos no son policías de la naturaleza que deben estar de sol a sol vigilando cada vaca de parto. No se paga lo suficiente por un filete para justificar ese trabajo.
#31 hombre, pero "encerrarla" cuando este apunto sí pueden, no?
Interesante como termina el artículo"Arrondo destaca "la importancia de las dehesas ibéricas para mantener la diversidad cultural de los buitres y garantizar su conservación"Por lo menos también tiene aspectos positivos la ganadería de toros bravos.
#19 ¿Mande?
#19 Lo que se cría en las dehesas son cerdos, lo de [la propaganda de] la tauromaquia es irrelevante.
#66 280000 hectáreas con este tipo de ganadería. Y evidentemente no es lo mismo en Extremadura que en Navarra
#78 Pues a ver si los sacan ya de ahí y meten mas cerdo, que quiero jamón criado en libertad, no tortura inútil.