Hace 3 años | Por JohnnyQuest a politikon.es
Publicado hace 3 años por JohnnyQuest a politikon.es

En el boletín de la semana pasada hablando sobre los cortes de electricidad en Texas comenté así de pasada un argumento que los conservadores americanos (de Fox News hasta el último republicano del país) repiten a menudo, que California “se está vaciando”. El estado se ha vuelto un pseudoinfierno progre-comunista con impuestos draconianos y apagones constantes, dicen, un lugar fracasado y caótico donde es imposible vivir, y sus habitantes están abandonándolo en masa, trasladándose a otros sitios más libres, más puros, y más republicanos.

Comentarios

D

#4

Y habida cuenta de la mentalidad de la zona ¿que os hace pensar que construir edificios ya no digo estilo Hong Kong o Madrid sino de zonas más civilizadas (seis o siete plantas) iba a tener el más mínimo éxito?

Por muy eficientes que sean respecto a las casitas individuales, el problema es la mentalidad de la gente. Ya Los Ángeles es extensa de cojones ¿vas a construir a 300 kms de distancia (e igual me quedo corto).

cincinnata

#7 Desde los sumerios incluso

sofazen

#16 Cansado eres tú?

D

#7 tenías mi voto al llegar a mentales. Ahora tienes mi amor incondicional.

x

#7 En realidad, en Europa con la carta de Atenas, también se optó en su momento por el modelos de zonificación de la ciudad (trabajar, habitar, recrear...) aunque con una tipología más densa que el Americano. Más adelante se ha visto que es un modelo que tiene sus problemas, optando por modelos más próximos a la ciudad tradicional con mezcla de usos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_Atenas

avalancha971

#22 En Europa no tiene nada que ver la planificación de Francia con la de Alemania.

r

#7 No creo que comparar EEUU con Europa tenga mucho sentido, ya sólo con las distancias y la densidad poblacional...

En EEUU hay mucho espacio, y se pueden tener zonas residenciales sin problemas...

N

#28 Se puede hasta que estiras el chicle y la gente tiene que vivir a varias horas en coche de donde trabaja. No es sólo cuestión de espacio para construir la casa.

s

#28 Bueno, parece ser que sin problemas tampoco exactamente. Sin problemas de espacio, pero hay muchos otros.

N

#7 Ojo, que ese tipo de planificacion urbana viene Reino Unido. Creo que del Siglo XIX.

D

#7 Lo que comentas está haciendo que descubran una cosa que se les había pasado por alto durante décadas. Que las interestatales y otras vías de gran capacidad deben estar alejadas de las ciudades, porque si no estrangulas los centros e impides su crecimiento, haciendo imposible poder planificar una ciudad de esas características.

ColaKO

#34 Además se hicieron a propósito para arrasar los barrios de negros e hispanos. Ahora empieza a haber movimientos para destruirlas.

Ya ha habido algunos ejemplos en San Francisco y en Seattle, pero todavía hoy los Departamentos de Transporte insisten en querer ponerle más carriles como si eso fuera a resolver el tema de la movilidad. En Portland (Oregón) el dpto. de Transporte quiere ampliar la I-5 a la orilla del río cuando lo que debería hacer es derribarla y desviarla o hacer un túnel.

Acuantavese

#1 A ver, pues igual que el PSOE que dicen que es de izquierda. Imagina que lo escucha un ruso

troymclure

#8 Ya te puedes hacer una idea de donde están ellos y de lo informados que están

sotillo

#8 Un ruso no

D

#8 A un ruso del siglo XXI el PSOE le parecería, efectivamente, socialismo. Más del que él estaría dispuesto a votar en las elecciones rusas.

Acuantavese

#32 El socialismo no tiene porque significar izquierda siempre, de hecho el PSOE es un socialismo de derechas

D

#37 lol

urannio

#8 #1 Definitivamente Biden estaría a la derecha de Abascal

Fernando_x

#51 en política social? en política económica? no lo veo.

urannio

#58 básicamente en todo. El discurso "suelo" de republicanos y demócratas, más el curriculum escolar aquí en EEUU sería incompresible en la España borbónica. Políticamente, socialmente, militarmente, etc, etc

lawnmowerdog

#8 Jaja, como si en Rusia hubiera izquierda! La izquierda no existe, es una ilusión.

D

#1 Todo es relativo. Depende donde pongas el baremo.

Priorat

#25 O porque en EE.UU. algunos se piensan que los demócratas son socialistas. Pero de verdad, no socialdemócratas, sino de los de la hoz y el martillo. Vamos, como aquí con Podemos.

Priorat

#1 Es que es irrelevante. Se entiende muy bien lo que quiere decir, que es li que importa.

Far_Voyager

#1 Hay gente allí que considera a Biden y Obama comunistas. Eso lo dice todo.

e

#1 Le llaman izquierda a los giliprogres woke feministas antiracistas, a esa plaga.

s

#19 Bueno, dice que lo deja para otro artículo. Yo a Senserrich le concedió el beneficio de la duda y cuento con que profundizará debidamente. Igual cuando lo haga sigues sin estar de acuerdo, pero seguro que no lo pinta tan simple como esa "bola extra".

Adrian_203

#19 Aunque construir contamina, si construyes en vertical y evitas que esas personas se desplacen x kilómetros, igual que la contaminación neta baja.

Ataurpho

#19 me pasa lo mismo go to #65

JoeCricket

#2 habría que ver si allí ha habido una burbuja inmobiliaria para inflar precios y está todo lleno de vivienda vacia. Si no es el caso y se construye para habitar, no para especular, las analogías con el caso español serían totalmente erradas.

Raziel_2

#26 ¿Que crees que pasó en USA en 2008?
Por curiosidad, después de leer tu comentario, más que nada.

s

#38 Que se vendió (financió más bien) mucha casa para vivir, no para especular, a gente que en la puta vida iba a pagarla. Que el estallido de la crisis allí también tuviera un componente inmobiliario no significa que fuera igual que aquí.

Raziel_2

#41 El quid de la cuestión está en la financiación, ¿Como se financiaban? ¿Porque de repente las hipotecas buenas también se vieron afectadas?

Por la recalificación de las viviendas.

El sistema hipotecario en USA no es como el español, donde el comprador asume la deuda y la paga integra. Allí cuando el banco ejecuta la hipoteca la vivienda cubre todo el valor de la deuda.

Los bancos cobran más intereses por ello, pero al mismo tiempo permiten refinanciaciones anuales según el mercado. Si el año que viene tu vivienda vale más, los intereses bajan, pero este tipo de herramientas tiene contrapartidas, si la vivienda se deprecia, el interés sube.

En USA el mercado aguanto porque el valor de las viviendas aumentaba cada año, hasta que la morosidad hizo que empezarán a bajar, desencadenando la caída en picado de 2008.

Fernando_x

#46 está relacionado con lo de las hipotecas subprime? fue eso?

Raziel_2

#59 Claro, está todo relacionado, solo hay un número finito de posibles compradores con solvencia suficiente para comprar casa en cualquier país, y como los bancos estaban ganando mucha pasta vendiendo CDO AAA a terceros, decidieron ir bajando los requisitos para la hipoteca, eso unido a la subida del valor de las mismas, facilitaba el acceso a casi cualquiera, porque: "El mercado inmobiliario estadounidense es el más sólido del mundo"

Al final ya daban las hipotecas sin ni quiera hacer ningún estudio de riesgo porque: "El mercado inmobiliario estadounidense es el màs sólido del mundo"

El día en que el precio de la vivienda se estancó, el mercado inmobiliario estadounidense dejo de ser el más sólido del mundo.

N

#26 No sé otras regiones, pero en New York tienen un serio problema de vivienda vacía. Están en una situación parecida a España: el valor está demasiado alto para que nadie quiera comprar, pero todo el mundo prefiere tener las viviendas vacías a vender por debajo del valor de mercado.

Adrian_203

#40 En España la vivienda vacia se localiza, no en grandes ciudades, sino en pueblos. Desconozco como es en NY.

jixbo

#40 Querrás decir que no quieren vender por debajo del precio que ellos quieren, pero al precio de mercado siempre se puede vender.
Me gustaría ver los datos de vivienda vacía en Nueva York que comentas, porque en España donde el precio es más alto apenas hay viviendas vacías, como es lógico.

M

#2 La solución no es construir más viviendas. En el caso de California, el problema es un precio tanto de la vivienda como de alquiler muy alto, además es el estado con los impuestos más altos. Existen otros factores que hacen que sobretodo la clase media decida mudarse a estados como Arizona o Texas. Y desde no hace mucho tiempo no sólo la clase media, grandes empresas tecnologicas están haciendo lo mismo.

Adrian_203

#47 Si el problema es un precio de la vivienda, es porque la demanda es muy alta y no hay oferta. ¿Cómo solucionar un problema de oferta de vivienda si no es construyendo?. Si hubiera mucha vivienda vacia, podrías sacarla a stock penalizando que este vacía con impuestos o con deducciones fiscales que impusasen que se saque para alquiler, pero no creo que sea el caso.

zordon

Muy buen artículo, da gusto este blog para enterarte de lo que ocurre en USA

balancin

#3 pues a mí no me parece muy bien escrito. Tiene muchas frases desafiantes al comienzo, de crítica a los republicanos, que no cierra al final.

Si resulta que van a tener razón los republicanos y la razón que se están vaciando es por intervención estatal y mala gobernanza en Ca y Ny?

en California el estado simplemente ha prohibido construir nada que no sean casas unifamiliares en muchos lugares, y edificar cualquier otra cosa es entre complicado e imposible merced de una legislación sobre urbanismo atroz.

Ataurpho

#39 creo que el que ha escrito el reportaje tiene una visión sesgada de la realidad y no la va a cambiar. Yo tengo experiencia comprando una casa en una de las grandes ciudades de California. Y hay algunos puntos que me gustaría aclarar. El hecho de que la gente se mude afuera de California o estados similares no es más que una buena noticia. California está superpoblada en comparación con el resto de la estados. Es como si en la burbuja del turismo basura de Gandía un periodista empieza a decir que el turismo ha bajado en los últimos 6 meses y empieza a dar ideas de que hacer para revertirlo (wtf). Otra cosa que me parece positiva es el efecto Colorado. Hace años compañías tecnológicas salieron de California para irse a Colorado, creando un núcleo tecnológico y llevándose con ellos mucha población. Casualmente desde ese momento Colorado ha dejado de ser un estado que vota a los republicanos para empezar a votar demócratas. Es decir exportar población educada tiene la ventaja de que estos votan con más información. Y esto no afecta para nada a la población de California ya que hay una diferencia de votos de más de 4 millones entre los dos partidos. Hay muchísimo más que comentar sobre que lo de California no deja construir etc etc... Pero no quiero aburrir. Un saludo

Ataurpho

#60 justo lo que yo comento en #65

zordon

#65 no aburres, está muy interesante, puedes continuar

balancin

#65 buen aporte. Merci

almadepato

El sueño Americano que muchos aún creen que existe.

D

California no fue uno de los lugares donde Enron hizo sus fechorías ?

mdudu

#12 ¿No las hizo por Gondor?, me suena.

Yorga77

No va el enlace.

sotillo

#10 Estará en Texas , como no tienen luz

D

#10 A mí tampoco me va..., hasta que he mirado y resulta que el problema es que el Avast me lo bloquea

gelatti

Yo veo un conflicto de intereses/generacional, entre los que tienen vivienda o hipoteca y no quieren que baje de precio, y los que no tienen.
Si hubiera un partido dispuesto a bajar el precio de la vivienda de forma drástica (con obra pública o lo que sea), yo le votaba. No tengo casa y me interesa, mucho.

¿Por qué no se construyen más casas en California o Nueva York, entonces, si la solución es tan obvia? En parte porque son lugares que están muy mal gobernados, en parte porque los propietarios de viviendas en esos lugares votan mientras que la gente que querría mudarse a Nueva York no, y que el valor de tu vivienda suba sin cesar es algo que ya te va bien. Si a eso le sumamos la habitual alergia de la izquierda en todos sitios a desconfiar profundamente del mercado y creer que todo proyecto inmobiliario es especulación, pues así andamos

nemesisreptante

progre-comunista
y hasta aquí puedo leer.

C

¿Que pasó con Politikon? ¿Por qué ya solo hay artículos de este pavo? Antes era un blog plural y con entradas de muchos perfiles, algunos de ellos muy interesantes.

Pixote

#57 les han dado trabajo en otras partes basicamente

e

Lo que me parece curioso es que lo plantee como un problema...Ojala pasase eso en España y existiara algun sitio donde huir de Madrid, Barcelona, etc... con trabajo, salarios y servicios aunque sean "relativamente inferiores".

D

Yo la conclusión a la que llego es que esto pasa por el error de hacer de la vivienda un bien de mercado, como diría Ábalos.
Hace falta regulación, pero claro, eso es muy progre-comunista.

D

Igual aquí, nos vamos todos a andorra

epa2

No he leído el artículo pero leyendo los comentarios lo voy a hacer, me ha picado la curiosidad

han tenido de gobernadores a Reagan y a Terminator que no creo que sean demócratas de toda la vida que podía salir mal.

s

#35 Bueno, Chuache y Reagan se parecen bastante poco, pese a haber gobernado por el mismo partido.