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#9:
#5 ETA fue derrotada, bildu por otra parte se formó porque aprendieron de los irlandeses que se consigue más dentro del sistema que fuera de él.
Y antes de que los nacionalistas españoles se volvieran como putas cabras y amenazaran con ilegalizar todo menos trifachito y psoe, recuerdo que el mensaje de España al país Vasco era "el cambio se consigue en las urnas, no con violencia"
Y antes de que los nacionalistas españoles se volvieran como putas cabras y amenazaran con ilegalizar todo menos trifachito y psoe, recuerdo que el mensaje de España al país Vasco era "el cambio se consigue en las urnas, no con violencia"
#1:
Vamos que a Sánchez le ha salido todo perfecto.
Los indepes más fuertes que nunca, una derecha facha que no pactará con él ni en sueños y los malosos de Podemos más o menos como estaban.
Los indepes más fuertes que nunca, una derecha facha que no pactará con él ni en sueños y los malosos de Podemos más o menos como estaban.
#28:
#25 No es cierto, Podemos se mantiene con una firmeza envidiable respecto al resto de partidos. Podrán bailar los escaños, pero los votos están ahí. El desgaste mediático, las cloaclas del estado, etc, sólo le han resto do un millón y medio de votantes, mas otro medio que Errejón ha arrastrado ahora a la irrelevancia. En su mejor momento tenían 5 millones de votos, ahora algo más de 3 millones. El PSOE y el PP se movían en orquillas de 9-11 millones de votos, y ahora se mueven en la orquilla de 5-7 millones de votos. Ciudadanos ha perido casi 3 millones de votos respecto a las últimas elecciones. Vox a penas ha ganado un millón de votos desde las anteriores.
En términos generales Podemos, a quienes se daba por muerto desde las primeras elecciones a las que se presentó, es la palmera que aguanta el huracán.
En términos generales Podemos, a quienes se daba por muerto desde las primeras elecciones a las que se presentó, es la palmera que aguanta el huracán.
#23:
#6 el mejor resultado de la historia de IU fue en 1996 de la mano de Julio Anguita con 21 diputados. Llegó a quedarse únicamente con un diputado en tiempos de Llamazares más otro de IPC. Podemos, habiendo obtenido un resultado peor que anteriormente, tiene 35. Igualito.
#19 Podemos llegó a tener 69.
#19 Podemos llegó a tener 69.
#39:
#33 Bildu nunca ha apoyado a un grupo terrorista asesino. NUNCA.
Si te refieres a que antes de que formaran bildu la gente de bildu apoyó a ETA... TAMPOCO!
La mitad de bildu son EA, que SIEMPRE condenaron a ETA.
Despues están sortu en la que hay gente que pertenecia a Batasuna y gente que no que entró cuando todo el partido rechazaba la violencia.
Y por ultimo hay algunos partidos pequeños mas que SIEMPRE condenaron a ETA.
Así que por lo tanto Bildu nunca ha apoyado la violencia, si acaso una pequeñísima parte de las personas que forman bildu hace muchos años no condenaban la violencia de ETA. que es MUY distinto...
Decir que Bilduo a apoyado a ETA por unos pocos, es como decir que los hombres son asesinos por lo que hacen unos pocos...
Si te refieres a que antes de que formaran bildu la gente de bildu apoyó a ETA... TAMPOCO!
La mitad de bildu son EA, que SIEMPRE condenaron a ETA.
Despues están sortu en la que hay gente que pertenecia a Batasuna y gente que no que entró cuando todo el partido rechazaba la violencia.
Y por ultimo hay algunos partidos pequeños mas que SIEMPRE condenaron a ETA.
Así que por lo tanto Bildu nunca ha apoyado la violencia, si acaso una pequeñísima parte de las personas que forman bildu hace muchos años no condenaban la violencia de ETA. que es MUY distinto...
Decir que Bilduo a apoyado a ETA por unos pocos, es como decir que los hombres son asesinos por lo que hacen unos pocos...
#25:
#23 podemos llegó a tener 69, desde entonces va hacia abajo, tienen que hacer algo para frenar la caída, y hacer algo no es echar balones fuera, sino estudiar por qué tuvieron esos resultados y ver qué hacer para volver, si no lo hacen corren el riesgo de igualar los números de IU, porque el descenso es muy claro y en muy poco tiempo.
#117:
#95 las trampas te las estas haciendo tu mismo. Yo te vuelvo a decir que Bildu no organiza homenajes, de hecho lo dice TU PROPIA NOTICIA. Y si dice que lo organiza "la izquierda abertzale", eso que significa que TODA la izquierda abertzale lo organiza? Que lo organiza bildu? NO! quizá lo organiza una persona, que sus ideas son izquierdas y abertzales... pero si 2 madrileños son asesinos eso no significa que LOS MADRILEÑOS ASESINAN!
Comentarios
Vamos que a Sánchez le ha salido todo perfecto.
Los indepes más fuertes que nunca, una derecha facha que no pactará con él ni en sueños y los malosos de Podemos más o menos como estaban.
#1 UP ha perdido, si no me salen mal las cuentas, un 17% de diputados...
Decir que están, más o menos, como estaban es como decir que Rivera ha ganado las elecciones.
#3 Si le sumas a Errejón, BNG y algún desvío de voto por los redondeos descubres que, en realidad, Podemos sigue convirtiéndose en la antigua IU. Se van a quedar estancados donde están forever.
#6 La antigua IU tenía dos diputados.
#8 la antigua izquierda unida llegó a tener 21 (y el PCE 23)
#6 el mejor resultado de la historia de IU fue en 1996 de la mano de Julio Anguita con 21 diputados. Llegó a quedarse únicamente con un diputado en tiempos de Llamazares más otro de IPC. Podemos, habiendo obtenido un resultado peor que anteriormente, tiene 35. Igualito.
#19 Podemos llegó a tener 69.
#23 podemos llegó a tener 69, desde entonces va hacia abajo, tienen que hacer algo para frenar la caída, y hacer algo no es echar balones fuera, sino estudiar por qué tuvieron esos resultados y ver qué hacer para volver, si no lo hacen corren el riesgo de igualar los números de IU, porque el descenso es muy claro y en muy poco tiempo.
#25 de acuerdo, pero tampoco seamos catastrofistas. Para llegar a los niveles de hecatombe parlamentaria de IU queda mucho trecho.
#27 que se lo digan a Ciudadanos.
#81 o al PSOE, que hace un tiempo decían que terminaría como el PASOK.
Los análisis de bola de cristal los dejo para otros.
#27 A este paso y con elecciones cada 6 meses, no queda tanto
#27 queda trecho, está claro, pero yo no veo que haya autocrítica ni reacción, ni recambios... veo que es un partido que está muy verde. A ver si consiguen entrar en un gobierno en coalición con algunos ministerios y lo hacen bien y la gente sabe recompensar su labor, ya que si no lo consiguen y el PSOE no se echa a los brazos del PP, veo jodido que puedan remontar el vuelo.
#25 No es cierto, Podemos se mantiene con una firmeza envidiable respecto al resto de partidos. Podrán bailar los escaños, pero los votos están ahí. El desgaste mediático, las cloaclas del estado, etc, sólo le han resto do un millón y medio de votantes, mas otro medio que Errejón ha arrastrado ahora a la irrelevancia. En su mejor momento tenían 5 millones de votos, ahora algo más de 3 millones. El PSOE y el PP se movían en orquillas de 9-11 millones de votos, y ahora se mueven en la orquilla de 5-7 millones de votos. Ciudadanos ha perido casi 3 millones de votos respecto a las últimas elecciones. Vox a penas ha ganado un millón de votos desde las anteriores.
En términos generales Podemos, a quienes se daba por muerto desde las primeras elecciones a las que se presentó, es la palmera que aguanta el huracán.
#28 cierto, pero si por algo ha gustado podemos es por su capacidad de adaptación: si no van a hacer nada relevante al respecto, los círculos a la mierda, la cúpula la misma, etc., pues mejor apagar el chiringuito.
#74 Yo sigo pensando que degradar los círuclos ha sido el mayor error que ha cometido Podemos desde su nacimiento.
#90 y así lo han admitido:
#99 Lo se, Monedero también fue (y sigue siendo) muy crítico con eso.
#28 Esa autocrítica...
#80 ¿Por qué "autocrítica"? ¿Conoces a ese usuario o cada vez que alguien escriba algo de Podemos que no sea ponerlos a caldo ya se da por hecho que el autor del comentario pertenece al partido?
#28 Vamos, que autocrítica nula, que se ha aguantado y con eso todo guay. ¿Hay posibilidad de mejora? ¿de recuperar el electorado perdido? Han sido más de dos millones de electores perdidos desde las elecciones del 2015, y si suponemos que el más de medio millón que ha votado a más país son electores que venían de Podemos (que no tiene por qué, han podido venir de PSOE, abstención, pacma o algún otro), también habría que ver por qué han decidido votar a la plataforma de Iñigo y no a la de Pablo, y no sólo decir que Iñigo los ha arrastrado a la irrevelancia y quedarnos tan panchos. Podemos se supone que nació para ganar, no para aguantar, las primeras elecciones parecía que podían ser una alternativa, pero a partir de ahí ha ido para abajo, perdiendo más de un tercio de sus electores, yéndose gente que estuvo en su proceso de creación, sin saber gestionar las crisis internas, habiendo un liderazgo claro en Iglesias pero sin verse que pueda haber una alternativa clara... además de que parece que nos hemos olvidado de los círculos y que en unidas podemos también están izquierda unida e izquierda anticapitalista. No sé, yo desde fuera lo veo como un partido que pudo haber sido una alternativa viable, pero que actualmente símplemente puede influir en unas pocas políticas y que si sigue por este camino va a acabar en la irrelevancia, sobre todo cuando se retire el Líder si no van posicionando ya a gente que pueda ser una alternativa real, porque por más o menos pueda gustar Pablo a la gente, no creo que pueda durar ahí muchos años, y tampoco creo que fuese bueno.
Me he ido un poco por las ramas, pero a lo que iba, los resultados de estos años han sido estos, creo que merecen una reflexión y una autocrítica por parte de podemos, porque no es un partido que nació para resistir:
2015
5.189.463 votos 21,10% electorado 71 escaños
abril 2019
3.732.929 votos 14,31% electorado 42 escaños
noviembre 2019
3.097.185 votos 12,84% electorado 35 escaños
Más País en estas elecciones:
554.066 2,3%
#25 de no ser por errejon no habrían perdido votos que no han sido tantos pero justos para perder escaños claves por la machada del gafitas La base que tiene ahora es sólida.
#47 Calcularon en que provincias presentarse para conseguir reducir escaños a Podemos, que es para lo que se ha creado MasPais, aunque el narcisismo de Errejon no se lo permita ver.
#25 Yo! Yo lo sé! 5 millones de personas, entre ellos todos los que en Menéame les votaban, les dejaron de votar por el feminismo, el lenguaje inclusivo, y Cataluña. Y se pasaron a Vox, el resto es echar balones fuera
#23 lo primero que tiene que hacer iglesias es irse. Ya está quemado políticamente. Que deje paso a su mujer, aunque también tiene su historial. Pero al menos no está tan quemada, y creo que tiene tirón. Y además una mujer líder gana mucho. Y no puede poner su cargo a la militancia, tiene que irse. Un líder tiene que tomar decisiones, si lo decide todo la militancia, entonces no hace falta líder
#62 Con la femiloca esa Podemos desaparece en dos elecciones. El calzonazos de su pareja le da mil vueltas, y no está tan ido de la realidad.
#62 personalmente, si la alternativa que propones es Irene Montero me quedo con Pablo Iglesias sin dudarlo ni un instante.
#100 Iglesias ya nunca va a ir para arriba, solo para abajo. Si no te gusta montero, dime otro lider que tenga tirón. Lo suyo era errejon, pero se piro.
#23 Pues ha perdido 34. Casi la mitad.
Igual se lo tienen que ir pensando antes de que la cosa llegue a los extremos de IU.
O no, y volvemos a la mierda de siempre.
#19 Uuuu... 23 el PCE en 1979, hace 40 años e IU en el 1996 21, hace 23 años.
35 ha sacado UP con unos resultados fatales.
#6 podemos puede tener si unifica voto, no habrían perdido casi votos de no ser por el gafitas, tiene una base sólida que puede estar entre 32 y 40 diputados. Mucho más que IU nunca y suficiente para ser relevante
#43 Eso es mentira, las caídas de Podemos en las provincias donde Errejon no se ha presentado son las mismas que en las provincias donde competían.
Errejon prácticamente no ha quitado votos a UP, los pocos que han conseguido han sido a base del PSOE y de la abstención.
#3 ha perdido los votos de errejon ni más ni menos. Pero yo creo que el fracaso errejonista para podemos es quitarse un peso de encima.
#40 En número de votos no sé porque no he mirado pero, en número de escaños, creo que hay más correspondencia entre Errejón y lo que ha perdido el PSOE.
Pero, ya te digo, toco de oídas...
#40 Mentira, lo explico en #105
#3 No, pero bueno... Uno ha perdido un 17% y el otro el 82% y encima lo nombras ganador. Lo mismo, lo mismo, no es.
#44 Si entiendes que yo he dicho que Rivera ha ganado las elecciones, tienes un problema de comprensión lectora.
#65 Claro que no has dicho eso. Lo que has hecho es una comparación totalmente desproporcionada.
Si crees que yo he dicho que tu has dicho que Rivera ha ganado las elecciones, tienes un problema de comprensión lectora.
#3 Afinas en la primera, pero en las cuentas de la última frase se nota que no te ayuda un adulto
#1 siempre y cuando el plan de Sánchez no fuera que las circunstancias le obligaran a pactar con el PP, y ya tener excusa diciendo que él no quería.
Su sitio es la planta de caballeros de El Corte Inglés, sección trajes y corbatas...
#4 Falta que la derecha quiera dividirse entre la que apoya a Sánchez (PP) y la que no (Vox). A Cs ni lo cuento.
Si el PP quiere apoyar al PSOE, deberá estar bien segura que no se van a volver a elecciones en breve. Igualmente el PSOE. Sino va a ser un desastre para ambos. Y más para el PP, con Vox acechando.
#7 A Cs cuentalo entre los que se van a abstener... Bastante hostia se ha dado como para seguir así...
#7 No deberías subestimar el peso de C's a la hora de los pactos.
De hecho no me extrañaría una alianza de:
PSOE+Podemos+MásPaís+C's+PNV+Teruel Existe = 176 escaños y mayoría (aunque cuesta pensar en C's y Podemos juntos)
Otra opción es:
PSOE+Podemos+MásPaís+ERC+PNV = 178 escaños y mayoría (aunque cualquier pacto con el independentismo catalán suena a imposible sin una amnistía para los presos)
De lo contrario solo veo un PP+Psoe o una repetición de elecciones!
#75 No veo posible ese escenario. En Cs odian a muerte a los nacionalistas aunque no sean indepes. Las únicas posibilidades que yo veo son o PSOE+PP (aunque Casado tendrá que desdecirse de lo que prometió, y supongo que tampoco quiere darle el liderazgo de la oposición a vox) o el gobierno frankenstein con todos los partidos pequeños + podemos.
#4 "Yo no quería, pero me obligaron, y blablabla estabilidad, blablabla, responsabilidad..."
Algo de política progresista en lo social (no mucho, por si acaso), dejarle al PP la parte económica (que total, la línea del PSOE tampoco ha sido muy obrera) y así montamos en PPSOE, nacido como un chiste y que puede ser realidad...
Dormirá bien, eso no lo dudo.
#4 Yo no descarto que ese escenario se la ponga dura a Pdr. Pero creo que Casado no es (tan) imbécil de hacer ningún pacto de gobierno. Si hace eso ya no es pegarse un tiro en el pie sino en la cabeza. Si pacta con el psoe en las próximas elecciones Vox saca 150 y el PP 10.
Y no porque sus políticas sean tan distintas a las del psoe, sino porque el votante de derechas es tan cerril que aun se cree que el psoe es el diablo rojo con cuernos y rabo.
Ahora... un paripe en la investidura con el PP absteniéndose (por el bien y la estabilidad de Españñññña por supuesto) y luego decir que no hay mas pacto y que el PP va a hacer una muy dura oposición (y luego votando juntos en el 95% de las leyes como siempre), eso si lo veo mas probable.
#1 Pues sí.
Perfecto para tener así excusas y hacer coaliciones directamente con el PP.
Porque sí, porque si ves lo que hay alrrededor de PPSOE, es para echarse las manos a la cabeza. Empezando por los de VOX y acabando con Bildu y la CUP.
Al final tendremos más bipartidismo que nunca, tócate los cojones.
#10 mirémoslo por el lado bueno: a diferencia de la época de M. Rajoy, cuando el Psoe hizo el truco del almendruco del diputado de "Nueva Canarias" para apoyar al PP, ahora tendrán que retratarse. El juego de trileros se terminó. Cierto es que sus votantes son tan sumisos que puede que les dé igual. Veremos.
#10 La gente no quiere nuevas elecciones. Formarán gobierno. Dejarán pasar el tiempo y nuevas elecciones.
Un año/18 meses va a durar.
Así funciona la política. Huir hacia adelante.
#10 Pues el PP tine una pepeleta difícil, deben elegir entre el 155 y la mano dura que quieren sus votantes (que lo conseguirían si pactan con el psoe) pero que daría el liderazgo de la oposición a vox y se estrellaría como partido, o mantenerse en la oposición y permitir que se intente resolver el problema catalán, algo que tampoco les interesa.
#1 Cuidadín que la receta del IBEX35 es gobierno de PSOE+PP. Dudo que el PSOE lo acepte pues eso supondría probablemente el fin del PSOE (ya no le quedan caretas que quitarse, tendría que cortarse la cabeza directamente).
En mi opinión lo que va a intentar Pedrito es que se abstenga quien se tenga que abstener para gobernar como lo hizo Rajoy, porque ya ha demostrado que con la izquierda no quiere ni hablar. Pero difícil va a tener lograr una abstención del PP, que de dársela ya se la habría dado en las anteriores y no lo hizo, así que menos ahora con los de vox achuchándoles.
Sinceramente, estamos jodidos, gracias Pedrito.
#16 sería más bien el fin del PP.
Quizá de los dos.
#16 lo veo imposible ya que eso convertiría a VOX como líder de la oposición algo que el PP no puede aceptar.
#16 Yo creo que los votantes del PSOE se tragan cualquier cosa. Igual el PP tiene que tener mas cuidado con los suyos, eso si.
#1 Tengamos compasión histórica con Pedro Sánchez. Ha sacado las cenizas de Franco de El Valle de los caídos. Reconozcamos que su mandato no estuvo exento de cierto esplendor aunque fuera por un día...
#18 VOX exigirá que lo vuelvan a llevar.
#1 es un visionario.
#1 Da para caricatura con Pedro de Pierre Nodoyuna y Ábalos de Patán.
#1 pues sí, le salió perfecto. Se inventó a errejón, con lo que le quitó poder y presencia a podemos, ganó las elecciones, y con la otra inventada de cataluña ya tiene excusa para hacer una gran coalición para pactar POR ESPAÑA! y dejar fuera a los peligrosos de podemos. La estrategia es del IBEX/neoliberalismo, no de pdro sánchez. La mayoria del congreso es ahora neoliberal (considerando a podemos no neoliberal )
#1 qué bonito está quedando todo: ultraderechas, ultraizquierdas y para más mierda aún: más nazionalistas y los amigos de las bombas con representación en el Congreso...
Los bipartidistas, los que han jodido todo desde la "transacción" española, donde pudieron asentar las bases de una España sin corrupción y hacer un país moderno, culto, más rico, apoyar ciencia y empresa, lo único que hicieron fue corrupción, maletines y dar cosas a nazionalistas solo por unos votos más. Lo peor de todo??? que ahora resulta que estos bipartidistas, de los que nos quisimos deshacer cuando salieron Podemos y C's y creímos todos que eran las alternativas hasta que descubrimos que eran igual de fraude que PPSOE, son la jodida alternativa a toda la demás mierda ultrafachaizquierdosanazionalista y encima, ni van a pactar entre ellos.
Yo empezando a prepararme desde hoy para salir del país, creo que no quiero tener ya nada que ver con este país y sus gentes y mucho menos mis futuros hijos que, con un poco de suerte, verán a España como nos ven el el mundo: país de vacaciones y pandereta donde se puede desparramar sin que te pase nada, que su relación con este país quede en mera anécdota... si puedo hacerlo en menos de 1 año perfecto, si no lo que me lleve conseguirlo.
#37 como si la política fuera de España fuera mejor
#82 comparado con paises europeos sí, son mejores sus políticas...
#1 Sanchez la ha cagado a todas luces, pero decir que UP mas o menos como estaban cuando han perdido 7 escaños...
#56 #69 Venga, que hay que explicarlo todo...
¿De dónde han salido los escaños de BNG, +País y Compromís e incluso en buena parte el de Teruel Existe? Le sumas los redondeos de la Ley Electoral y el resultado a nivel de bloques la cosa queda prácticamente como estaba.
#76 Claro, todos ellos votaban antes a Podemos.
Porque tú lo digas.
#1 Pierden un 20% de los diputados en unos poco a meses y están "mas menos como estaban"
Podemos se ha metido el ostión que veníamos que se iba a meter. No sé si castigo por no pactar con el PSOE o por su política hacia Cataluña.
#69 o su política de dedicarse solo al 20% del electorado que tiene esas ideas políticas.
#5 ETA fue derrotada, bildu por otra parte se formó porque aprendieron de los irlandeses que se consigue más dentro del sistema que fuera de él.
Y antes de que los nacionalistas españoles se volvieran como putas cabras y amenazaran con ilegalizar todo menos trifachito y psoe, recuerdo que el mensaje de España al país Vasco era "el cambio se consigue en las urnas, no con violencia"
#9 Todo partido político que haga lo que han hecho los partidos Independentistas catalanes deben ser ilegalizados porque no han utilizado los cauces legales. Puedes ser Independentista pero no cometer actos ilegales para llegar a tu fin. Si los hacen deben de ser ilegalizados por seguridad nacional, ya que están provocando una constante inseguridad entre la población catalana y por supuestos todos los ciudadanos que visitan Cataluña.
El país Vasco tuvo más cojones al aceptar el concierto que los catalanes no aceptaron y que por eso pudieron acojer al fondo de rescate de las CCAA
#14 ojo, que si un partido que comete ilegalidades debe ser ilegalizado igual te llevas un susto gordote.
Que nos quedamos con vox y podemos como principales partidos, y vox ya ha dicho que quiere ilegalizar al otro.
#15 Vox ya tiene candidatos corruptos..
#52 si, pero venían corruptos de casa, no es como el PP y PSOE que lo han hecho gracias a sus cargos, que es por lo que se clasifica a un partido como corrupto.
#59 De casa no, de la política: recibieron miles de euros de chiringuitos creados ex-profeso, se llevaron dinero de la Gürtel, etc.
...pero hicieron desembarco en otro partido.
[HEMEROTECA] Santiago Abascal reconoce que recibió 12.000 euros del PP pero no recuerda quién se los dio
[HEMEROTECA] Santiago Abascal reconoce que recibió...
elconfidencial.com#15 Adelante con la ilegalización de partidos corruptos.
#98 no me parece mal, solo digo que más de un constitucionalista se pegaría un sustaco gordo.
#15 Una cosa son delitos de personas que pertenecen al partido y otra que como organización desvíen fondos y utilicen su posición para organizar un referéndum ilegal contra los dictámenes del Constitucional.
#14 Propones ilegalizar a los partidos independentistas por haber hecho un referéndum fuera de los cauces legales. Qué raro, no te he visto perdir también la ilegalización de PP o PSOE por todos los casos de corrupción (muchos con sentencia firme), que son manifiestamente más ilegales...
#51 ¿no ves la diferencia entre robar los felpudos y querer tirar abajo el edificio? Hay que ser honesto.
#51
También tienen sus casos de corrupción los partidos catalanes...
Yo hablo las acciones como partidos, permitiendo desde la Generalitat un referéndum como se permitió por todos los partidos Independentistas con representación...
https://www.casos-aislados.com/Caso-por-comunidad.php?Comunidad=Catalu%C3%B1a
Es fácil de entender ...
#14 Por prohibir un partido sus votantes no van a desaparecer (que parece que pensáis que se puede ignorar que la mitad de los catalanes son independentistas realizando prohibiciones)
Partido prohibido = partido de nueva creación.
En segundo lugar un concierto económico parecido al vasco lo pidió Artur Más en 2012 y no fue escuchado por M.Rajoy (al parecer los catalanes somos menos que los vascos o navarros)
y ya aviso Artur Mas de que podía ocurrir al no escuchar a Catalunya:
https://elpais.com/politica/2012/10/23/actualidad/1351004250_034088.html
#89 Bueno, pues se les ilegaliza también por "herederos de" igual que se hacia con los sucesores de HB, no? Sera por precedentes en España
#89 La cuestión son las formas, los hechos, las acciones en definitiva. Todos tenemos nuestras ideas, yo apoyo una monarquía parlamentaria pero si decide en referéndum la mayoría que se establezca una república pues de realiza. La cuestión es utilizar los cauces para ello, si tú votas a un partido que está fuera del marco constitucional, incumpliendo órdenes judiciales y dictámenes de los altos tribunales del ordenamiento jurídico lo normal es que sean ilegalizados.
#14 Sabes quién tiene el poder legislativo en el estado español?
)Es un falaz decir que sólo si no se mantiene el orden legal un partido puede ser ilegalizado al tiempo que realizan un encorsetamiento del entorno legal en el que realizar política.
Por ejemplo: La situación en Cataluña no sería concebible si no se hubiera dado si no hubiera habido el rechazo al estatut del 2016. De aquellos polvos, estos lodos, qué otra opción queda si desde el poder legislativo (el gobierno) les bloquean el resultado de hacer política? (En otras palabras:
#14 Lo que se ilegalizan son los partidos y no los políticos. A los políticos se les encarcela por delitos. O así debería ser.
Si se hiciera eso con igualdad tanto el PP por la corrupción como el PSOE por la corrupción y el terrorismo de estado, estarían ilegalizados. Pero ya sabemos que las leyes se aplican ad hoc.
#14"El país Vasco tuvo más cojones al aceptar el concierto que los catalanes no aceptaron y que por eso pudieron acojer al fondo de rescate de las CCAA" o esta frase esta mal expresada o no tienes ni idea del concierto economico. Euskadi no se ha acogido a ningun fondo de rescate, simplemente por que no puede. Euskadi y Navarra tienen que arreglarse con lo que recaudan en sus territorios, ni mas ni menos, y ademas tienen que pagar su parte de la deuda publica del estado.
#9 el mensaje ese sobre el cambio y las urnas solo era la patraña que usaban entonces los del regimen del 78, en cuanto termino la violencia ya dejaron claro que era mentira todo y que no habia nada sobre lo que dialogar.
#9 Se decía aquello de que "sin violencia todo es discutible". Que poca memoria hay.
#9 ¿De qué hablas? Bildu se formó porque se ilegalizó Batasuna.
#46 que en bildu hay viejos batasunos lo sabemos todos. Pero ni todo bildu viene de HB, ni el mensaje de de bildu desde el principio era el mismo.
#55 Ya, dabas a entender que no había partido político antes de Bildu.
cc/ #171
#46 Es más complejo. En realidad el heredero directo de Batasuna era Sortu. Bildu surgió en una situación en la que la gente estaba hasta los huevos del terrorismo.
#9 Tienes razón. Premiero mil veces que BILDU haga política a que ETA siga matando. Dicho esto, aborrezco sus ideas tanto como las de VOX, ya que me parecen igual de peligrosos. Debería darles vergüenza tener el pasado que tienen. Defensores de terroristas (algunos, ex-terroristas) asesinos y secuestradores. Blanqueos, ni a izquierda ni a derecha. Éstos son lo mismo: escoria.
#61 opino igual, pero como bien dices, mejor esto que lo otro.
Y de hecho no me parecen tan políticamente radicales como esperaba en un principio.
#9 "el cambio se consigue en las urnas, no con violencia"
Una vez que gran parte del censo hostil ha tenido que darse el piro (en el mejor de los casos) tras medio siglo de terror.
#9 Igual que VOX, Bildu son los VOX vascos, solo que en vez de ser xenófobos con la gente de fuera, lo son con el resto de los españoles. Nacionalistas, dicen ser de Izquierda, aunque huelen a derecha que apestan. Se les llena la boca con el País Vasco. No quieren pagar impuestos. En fin. El congreso se ha llenado de gente egoísta [y ya era difícil superar lo anterior]
Quien hubiera pensado que una renuncia a la violencia (a pesar de ciertos actos contradictorios) iba a mejorar progresivamente sus resultados electorales.
#2 Más bien han sido derrotados.....
#42 Yo he visto banderas franquistas en actos del presente. Y desconozco si la carta de ETA os será igual de larga y válida que la del franquismo, con la diferencia que de franquistas aún los hay manifestándose
Todavia está por ver que los sicarios franquistas o los responsables del terrorismo de estado (GAL y otros) pidan perdón a sus víctimas y participen en actos de homenaje.
Bildu acude por primera vez al homenaje a las víctimas del terrorismo en el Congreso
https://www.elcorreo.com/politica/bildu-acude-primera-homenaje-6052924241001-20190627120641-vi.html
Y un alcalde de Bildu homenajeó a víctimas de ETA: “Teníamos una deuda pendiente con vosotros”
https://www.eldiario.es/navarra/Ongi-Jose-Miguel-Maria-Dolores_0_814718789.html
Lo que ha dado este diputado a Bildu ha sido la injusticia cometida con los chavales de ALsasua, que hasta gente que no votaba a Bildu lo haya hecho, por la injusticia fragante, el video del GC con la camisa impecable lo hemos visto todos.
Mismos perros mismos collares, yo lo dije hace tiempo, y en su dia me opuse incluso a la ilegalizacion de HB, han cambiado un poco el discurso, pero la misma gente que votaba a HB les vota a ellos, la masa social es la misma, es el etnicismo nacionalista, cateto, de boina, defensor de privilegios atávicos...
#35 independentismo o soberanismo no es lo mismo que nacionalismo. Nacionalista en Vox, no Bildu. Bildu es independentista e internacionalista.
#64 Todo separatista es nacionalista. No se puede ser separatista e internacionalista, por definicion, osea, quieres poner fronteras donde no las hay, y eso es ser internacionalista?
#92 solo se puede ser internacionalista si existen estados soberanos, por definición. Sin entrar en si se aplica en Cataluña, el derecho a la autodeterminación de los pueblos es requisito indispensable para el internacionalismo, sin eso solo hay imperialismo.
#35 “etnicismo nacionalista” seguido de “cateto de boina”.
Que huevazos, señores, que huevazos.
los votos están ahi.... meh, hace 4 años tenían 6.1 millones de votos, y ahora solo 3 mas 500k de errejón.
Si eso no es caer....
#45 Una situación envidable que demuestra el gran éxito de Pablemos, nunca han estado más cerca de gobernar, el sorpaso es ya un hecho, esta vez fue por Errejón, la vez anterior fueron las cloacas del estado y la anterior los #putosviejos, pero para la próxima mayoría absoluta....casi seguro. 🌈
P.D. jajaja ciudagramos ha desparecido 🌈 🌈 🌈
#0 Lo siento, pero es dupe: Bildu rentabiliza el caso Alsasua y logra en Navarra su quinto escaño
Bildu rentabiliza el caso Alsasua y logra en Navar...
elindependiente.com#11 No, esa trata sobre el escaño que han logrado en Navarra. Esta, una vez aclarado el porcentaje de voto, de que van a tener grupo propio por primera vez.
#67 Lee atentamente esta noticia y después pregúntate quién es el que está manipulado por lo medios: https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Otegi_0_927057549.html
Otegi advierte de que habrá más homenajes a etarras excarcelados: "Hay 250 presos y habrá 250 recibimientos"
Por si quedaba alguna duda sobre la posición de la izquierda abertzale respecto a los homenajes a etarras excarcelados, el coordinador general de EH Bildu, Arnaldo Otegi, ha hablado alto y claro: "Hay 250 presos y habrá 250 recibimientos"
#78 A ver si lees atentamente tú, tu propia noticia ""Esos actos los organizan familiares y amigos de los presos".
Repito Bildu como partido no hace homenajes a Etarras, aunque te manipulen para que pienses que es así...
#84 Eso es lo que dice Otegi, la noticia dice que los organiza la izquierda abertzale. Hazte las trampas que quieras, en el País Vasco sabemos perfectamente quienes sois los que hacéis homenajes a asesinos porque los hacéis continuamente.
#95 las trampas te las estas haciendo tu mismo. Yo te vuelvo a decir que Bildu no organiza homenajes, de hecho lo dice TU PROPIA NOTICIA. Y si dice que lo organiza "la izquierda abertzale", eso que significa que TODA la izquierda abertzale lo organiza? Que lo organiza bildu? NO! quizá lo organiza una persona, que sus ideas son izquierdas y abertzales... pero si 2 madrileños son asesinos eso no significa que LOS MADRILEÑOS ASESINAN!
#106 Vamos a ir uno por uno:
www.elconfidencial.com/espana/2019-07-29/homenajes-etarras-pedro-sanch
"El Gobierno lleva a la Fiscalía los actos de apoyo a dos presos de ETA de este fin de semana,"
"Hay que poner fin a estos actos y ampliar el delito de convocatoria de homenajes a los convocantes y organizadores"
No habla de los autores/organizadores de los actos en ningún momento. Pero ehh, ponen muy bien los titulares para que hagas tú la conexión mental.
www.elespanol.com/espana/20190728/ayuntamiento-onate-prepara-recepcion
A su salida, fue objeto de un homenaje por parte de varias decenas de simpatizantes de la izquierda abertzale a su llegada a Hernani
...se ha sumado a las críticas al recibimiento realizado a Zabaleta por los vecinos de este municipio
Cuidado que "La izquierda abertzale" no es lo mismo que "EH Bildu" (Igual que dedo no es lo mismo que pulgar)
Sí, el titular dice claramente "El alcalde de Bildu", me sorprendía que no lo volviesen a comentar en todo el artículo y he hecho busqueda en google. Ésto es lo que he encontrado: "La asociación Covite, por su parte, ha pedido a la Audiencia Nacional que "indague acerca de la responsabilidad de los ayuntamientos de Hernani y de Oñate, gobernados ambos por EH Bildu, en la cesión de los espacios públicos para las celebraciones de los homenajes"." Al parecer lo que ha hecho el ayto es no impedir que usen espacios publicos. REF:https://www.publico.es/politica/fiscalia-investigara-homenajes-presos-eta-hernani-y-onate-son-delito.html
www.rtve.es/noticias/20190729/gobierno-vasco-exige-izquierda-abertzale
Repito: "La izquierda abertzale" "EH Bildu"
Unica mencion al partido es para "a portavoz de EH Bildu en el Parlamento de Navarra, Bakartxo Ruiz, quien ha pedido "sentido de normalidad" con estos actos en los que los protagonistas son "amigos y familiares" de personas que han estado "30 años en la cárcel"."
elpais.com/politica/2019/08/02/actualidad/1564744085_088219.html
go to #84
eldebatedehoy.es/noticia/bildu-rinde-homenaje-a-eta/
Vale, esta me ha dejado loca. Sobre todo lo de.." pues los jueces se han ocupado diligentemente en reacondicionar doctrinalmente el delito de enaltecimiento del terrorismo."
Tengo que decir que es un "DIARIO DE OPINIÓN" y por lo tanto se pueden pasar la veracidad por donde les salga, pero ahí está en la mano de cada cual creerselo.
#106 vamos a ver a #78 ya le he explicado que no ha leido su propia noticia, no me voy a leer todas esas chapas . Dime si quieres en cual de ellas y en que linea pone que "Bildu organiza los homenajes" y en base a qué lo dice y lo vemos...
Traducción del éxito de EH Bildu: la cantidad de gente que no folla y contiene mala leche interior de más sube en el País Vasco.
#88 traduccion de tu comentario: Soy un ignorante de la vida.
2019 y el editorial de El Mundo todavia habla de "brazo politico de ETA" imagina si esta oxidado el discurso pepero/ciudadano/upeydeista
Para cuando se publican las putas cloacas del Estado...?
Esto sí que da miedo.
[EDIT]
Hay municipios donde Bildu saca un 78% de los votos.
Recuerdo que VOX puede ser facha o lo que se quiera, pero nunca ha apoyado a un grupo terrorista asesino. Esta gente si que lo ha hecho.
VOX puede dar miedo, pero estos hijos de puta son muchísimo mas peligrosos.
#33 porque no consideras que el franquismo con su golpe de estado y su dictadura de terror no es terrorismo? Considerar al fascismo inofensivo sí es realmente peligroso
#36 No se hasta que año servirá el comodín del franquismo, pero Franco se murió (en la cama, por cierto) hace 45 años.
No he escuchado ninguna declaración institucional de VOX en apoyo a la dictadura franquista, en cambio, si veo homenajes de Bildu a etarras asesinos de forma institucional y abierta.
#42 ¿Donde dices que estan esos homenajes a etarras?
#33 Bildu nunca ha apoyado a un grupo terrorista asesino. NUNCA.
Si te refieres a que antes de que formaran bildu la gente de bildu apoyó a ETA... TAMPOCO!
La mitad de bildu son EA, que SIEMPRE condenaron a ETA.
Despues están sortu en la que hay gente que pertenecia a Batasuna y gente que no que entró cuando todo el partido rechazaba la violencia.
Y por ultimo hay algunos partidos pequeños mas que SIEMPRE condenaron a ETA.
Así que por lo tanto Bildu nunca ha apoyado la violencia, si acaso una pequeñísima parte de las personas que forman bildu hace muchos años no condenaban la violencia de ETA. que es MUY distinto...
Decir que Bilduo a apoyado a ETA por unos pocos, es como decir que los hombres son asesinos por lo que hacen unos pocos...
#39 Bildu organiza a día de hoy homenajes a asesinos todas las semanas, no intentes vendernos una moto que no te crees ni tú.
#48 #63 ah si? y donde lo habeis leido en okdiario?
Sois unos ignorantes de la vida que os creeis todo lo que os dicen los medios de manipulación...
#67 Supongo que no tienes ni idea de lo hablas o lo que dices no te lo crees ni tú, te paso noticias que no son de okdirario:
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-29/homenajes-etarras-pedro-sanchez-bildu-ofensiva-pp-ciudadanos_2149803/
https://www.elespanol.com/espana/20190728/ayuntamiento-onate-prepara-recepcion-carcelero-ortega-lara/417208718_0.html
http://www.rtve.es/noticias/20190729/gobierno-vasco-exige-izquierda-abertzale-deje-organizar-homenajes-etarras/1976217.shtml
https://elpais.com/politica/2019/08/02/actualidad/1564744085_088219.html
https://eldebatedehoy.es/noticia/bildu-rinde-homenaje-a-eta/
#48 ¿Eso te han contado en la tele? Parece periodismo del bueno...
#83 Lee atentamente esta noticia y después pregúntate quién es el que está manipulado por lo medios: www.eldiario.es/norte/euskadi/Otegi_0_927057549.html
Otegi advierte de que habrá más homenajes a etarras excarcelados: "Hay 250 presos y habrá 250 recibimientos"
Por si quedaba alguna duda sobre la posición de la izquierda abertzale respecto a los homenajes a etarras excarcelados, el coordinador general de EH Bildu, Arnaldo Otegi, ha hablado alto y claro: "Hay 250 presos y habrá 250 recibimientos"
#48 Por esa regla de tres:
Partido Popular
#39 Tienes los huevos del tamaño de los del caballo de Espartero. Los homenajes de BILDU a etarras asesinos son casi diarios. Repito, son lo que son: escoria de la que hay que huir como de la peste. Igual que VOX. Allá tú con tus blanqueos.
#39 ¿Esas 250.000 personas que gritaban gora ETA en las manifestaciones se han evaporado?
#33 BOX apoya una ideología que causó un golpe de estado, una guerra civil, represión y falta de libertades, y decenas de miles de muertos.
Evalúa tú la peligrosidad...
¿Lo de la paja y la viga cómo lo llevas?
#58 Dónde hay una declaración institucional de apoyo al franquismo de VOX? Te agradecería esa información en el caso de que exista.
Por otro lado, el PSOE promovió dos golpes de estado previos al de Franco, e IU apoyó, y apoya dictaduras tan criminales o más que la franquista. Por tu regla de tres aplicando un poco de lógica, vas mal.
#72 Para apoyar algo no hace falta exclusivamente una declaración "institucional".
Si te niegas a condenarlo, si pones canciones de grupos ultras y nazis en tus mítines, si llevas banderas preconstitucionales, y si haces citas de miembros de la Falange en tus discursos, estás apoyando el franquismo. Es EVIDENTE. Y negarlo es farsa o no entender la realidad.
Y eso lo hacen HOY. Si el PSOE, por poner tu ejemplo, apoyó un golpe hace un siglo, pero hoy no lo hace y no tiene absolutamentenada que ver con aquel partido, no me parece comparable. ¿Es difícil de entender?
#33 Bildu nunca ha apoyado a un grupo terrorista
#70 Otegui ha estado en la cárcel por secuestro y pertenecer a ETA. No se si lo sabes.
#86 Cuando eso paso Bildu ni siquiera existía. No se si lo sabes...
#70 No digas tonterías por favor:
www.elconfidencial.com/espana/2019-07-29/homenajes-etarras-pedro-sanch
www.elespanol.com/espana/20190728/ayuntamiento-onate-prepara-recepcion
www.rtve.es/noticias/20190729/gobierno-vasco-exige-izquierda-abertzale
elpais.com/politica/2019/08/02/actualidad/1564744085_088219.html
eldebatedehoy.es/noticia/bildu-rinde-homenaje-a-eta/
#33 VOX no ha apoyado a ningún grupo terrorista porque apenas hace cuatro días ni existía.
Por cierto que es más peligroso?? un partido que no reconoció la violencia de ETA o un grupo que nació de la financiación de un grupo terrorista como es VOX.
Texto: Miembros de una organización de exiliados iraníes, el Consejo Nacional de Resistencia Iraní (CNRI) considerado un grupo terrorista, realizaron “miles de aportaciones de entre 200 y 5.000 euros” al partido de Abascal (pudo llegar a casi 800.000 euros)
Los ultras de Euskadi. Y de los de verdad, de los que estaban aterrorizando y asesinando hasta hace poco y no se arrepienten.
Veo presumir a vascos en Menéame de que Vox no haya logrado representación en su región, pero el cáncer de la IA tiene un 18,7 % allí. Pocas lecciones vienen del País Vasco.
#26 ¿Exactamente a quién o quienes han aterrorizado y asesinado Jon Iñarritu u Oscar Matute?
#29 ¿El partido dirigido por un exterrorista no arrepentido sólo consta de dos personas? Qué manipulación más simple. Bildu representa al cáncer del PV; los que han creado décadas de terror.
#38 El cancer del País Vasco es el estado español actual. Por lo menos se nos podría dar la opción de elegir qué queremos ser alguna vez y no seguir en españa únicamente por la fuerza.
#26 Supongo que de los terroristas iraníes que financiaron el ascenso de VOX no tendrás nada que decir, y eso que tienen muchísima más representación
#31 ¿No tienes mejores formas de manipular que con falacias tan evidentes? Por cierto, Vox ha sacado 15%, que es menos que el 18% de la IA en Euskadi.
#41 ¿Falacia? ¿Acaso el grupo terrorista MKO no mató a ~17.000 iraníes?
Vox reconoce que el exilio iraní financió el 80% de la campaña de 2014. Te pongo un enlace de La Razón (aunque los tienes de infinidad de medios) para que no ataques al mensajero por ser de izquierdas
Y por cierto, dado que son unas elecciones nacionales, recalco que VOX tiene 52 diputados, con lo que el "terrorismo" iraní ha obtenido 5 veces más representación en el gobierno central que los "terroristas" vascos. No intentes extrapolarlo a las votaciones locales para intentar mejorar tus argumentos, porque los datos y las cifras están a la vista: https://resultados.10noviembre2019.es/Congreso/Total-nacional/0/es
Si tu argumento va por el "aterrorizar, asesinatos y falta de arrepentimiento", no uses una doble moral ni un doble rasero para medir a los unos y blanquear a los otros.
#26 Oiga. Constitucionalistas... hagan el favor de respetar lo que dice el Tribunal Constitucional y dejense de calumnias.
#26 Óscar matute, el portavoz parlamentario de EH Bildu, viene de una escisión de IU en el País Vasco.
Aralar, otro de los partidos que forman Bildu, es una escisión de Batasuna que condena la violencia desde hace muchos años. Y EA viene del PNV.
La mayoría de estos no han apoyado la violencia jamás, y los que lo hayan podido hacer (algunos de aralar), hace años que la condenan.
Afortunadamente Bildu no es Batasuna. A mí me gustaría que otegi dejase paso a la siguiente generación. Pero también me gustaría que dejaseis de ordeñar la vaca de los votos de ETA. Superad que ya no están y buscaros otros argumentos para criticar al PSOE, a los vascos o a quien sea.