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#2:
Delito de apología del Franquismo ya!! Mientras tanto, inhabilitación para cargo público a quien no cumpla la ley, no es tan complicado, solo hay que querer.
#7:
Los de la excusa de que no saben a qué Jose Antonio hace referencia no deberían tener problema. Tienen una calle dedicada a alguien desconocido y ni siquiera saben las razones. Razón de más para cambiarlo a alguien que sí sepan quien es y que se lo merezca.
#34:
#27 seguro, seguro.
Pero si estás en una puta noticia donde se ve a las clara que algunos no quieren dejar de hacer apología de uno, cojones!
Y ya en otra óptica, es absurdo negarse a dejar de hacer apología de un dictador que fué culpable directo de la muerte de millones de españoles, y pedir que se critiquen dictaduras que ni nos van, ni nos vienen. Que se te ven las orejitas, manolitro, y ya todos sabemos que no hablas de prohibir la apología de Pinochet, a que no?
Pero si estás en una puta noticia donde se ve a las clara que algunos no quieren dejar de hacer apología de uno, cojones!
Y ya en otra óptica, es absurdo negarse a dejar de hacer apología de un dictador que fué culpable directo de la muerte de millones de españoles, y pedir que se critiquen dictaduras que ni nos van, ni nos vienen. Que se te ven las orejitas, manolitro, y ya todos sabemos que no hablas de prohibir la apología de Pinochet, a que no?
#4:
En mi pueblo, no se ha cambiado el nombre a ninguna calle, y tenemos todo el repertorio franquista, todos los generales, glorieta del generalísimo, plaza de Jose Antonio, hasta héroes locales, debe de haber al menos 60 o 70 calles con nomenclatura franquista. Con la llegada al ayuntamiento del PSOE pensamos que se cambiarían, pero no, ahí siguen.
#1:
Bueno y no solo en pueblos, en la capital de España, dentro de España, siguen existiendo símbolos franquistas.:
https://www.europapress.es/madrid/noticia-memorialistas-piden-quitar-escudo-franquista-ies-san-isidro-poner-placa-contra-tortura-real-casa-correos-20201120154500.html
https://www.europapress.es/madrid/noticia-memorialistas-piden-quitar-escudo-franquista-ies-san-isidro-poner-placa-contra-tortura-real-casa-correos-20201120154500.html
#5:
Normal que los herederos que no saben de donde viene el nombre de José Antonio desconozcan de quién se trata M. Rajoy...
Comentarios
Delito de apología del Franquismo ya!! Mientras tanto, inhabilitación para cargo público a quien no cumpla la ley, no es tan complicado, solo hay que querer.
#2 ¿Estás loco? ¿Quieres descubrir con eso a toda la caterva de jueces franquistas que se pasan todo el tiempo apretando los nudos que sus padres y familiares dejaron tan bien atados?
#2 Hombre, ya que te pones, propón delito de apología de cualquier régimen dictatorial. Seguro que hay unanimidad en el parlamento y todos los partidos votan a favor
#27 seguro, seguro.
Pero si estás en una puta noticia donde se ve a las clara que algunos no quieren dejar de hacer apología de uno, cojones!
Y ya en otra óptica, es absurdo negarse a dejar de hacer apología de un dictador que fué culpable directo de la muerte de millones de españoles, y pedir que se critiquen dictaduras que ni nos van, ni nos vienen. Que se te ven las orejitas, manolitro, y ya todos sabemos que no hablas de prohibir la apología de Pinochet, a que no?
#27 Diluyendo, la derecha fascista española siempre diluyendo...
La dictadura genocida sufrida el siglo pasado en España fue la de Francisco Franco y es la que hay que tipificar como delito de enaltecimiento.
#36 fascinante cómo los chuchos nacionalistas, ejpañoles, con la bandera hasta en la cuchara sopera enaltezcan al que promovió, no en solitario claro está, una guerra cuyo resultado fueron cientos de miles de muertos, en los 2 bandos pero españoles. También es verdad que Ejpaña es "el país" que les salen de los huevos, ya dijeron que 26 millones sobramos, y no este en el qué vivimos, qué se llama España y cuyos símbolos, mientras no sean herredados, nos representan a todos.
#27 el régimen dictatorial de los Jemeres Rojos tuvo poco impacto en España, de todas maneras si se tiene que condenar, se condena sin paliativos. Lo mismo con cualquier otro régimen dictatorial.
Ahora que ya hemos clarificado la tontería de tu comentario nos podemos centrar en el régimen fascista y filonazi que dominó España por más de 40 años y eliminar de nuestras calles cualquier vestigio de la pandilla de asesinos que lo componían.
#2 ¿dónde está la Apología del Franquismo tipificada como delito?
#37 En ningún sitio, hay que legislarlo pero el PP y Vox adoran esa época y el PSOE es un acojonado de mierda.
#2 Aplicaría chantaje directamente: pueblo que no cumple una ley, está en una situación de falta administrativa, por lo que se les retira consultorio médico/sucursal bancaria/escuela/cualquier-recurso... hasta que se regularicen.
#59 El pueblo que culpa tiene?? Es más sencillo, el máximo responsable de lo que se hace en un pueblo/ciudad es el alcalde.
#60 Por eso es un chantaje. Mantienen las calles por puro orgullo franquista, si hacerlo te supone que tus votantes se van a joder, cambia el asunto.
Ponerle una sanción al alcalde/concejales les va a dar igual, sigue siendo orgullo propio y son capaces de hacer una colecta para pagar las multas.
#63 Multa no, inhabilitación para cargo público... Bueno y multa si quieres también, pero lo que duele a un chupoptero es perder el sitio de chupar
Los de la excusa de que no saben a qué Jose Antonio hace referencia no deberían tener problema. Tienen una calle dedicada a alguien desconocido y ni siquiera saben las razones. Razón de más para cambiarlo a alguien que sí sepan quien es y que se lo merezca.
En mi pueblo, no se ha cambiado el nombre a ninguna calle, y tenemos todo el repertorio franquista, todos los generales, glorieta del generalísimo, plaza de Jose Antonio, hasta héroes locales, debe de haber al menos 60 o 70 calles con nomenclatura franquista. Con la llegada al ayuntamiento del PSOE pensamos que se cambiarían, pero no, ahí siguen.
#4 el PSOE dice jajaja. En mi pueblo en las últimas elecciones ganó el PSOE con un alcalde de 30 y pocos años, y lo primero que hizo fue reunirse con las cofradías y luego en semana santa ir detrás de las procesiones con el cura y el sargento de la guardia civil
#26 La gente rural suele ser muy conservadora independientemente de si son de izquierdas o derechas.
#42 en los pueblos se vota al alcalde y no al partido. Y la gente se presenta por el PSOE si el alcalde actual ya es del PP, o viceversa
Bueno y no solo en pueblos, en la capital de España, dentro de España, siguen existiendo símbolos franquistas.:
https://www.europapress.es/madrid/noticia-memorialistas-piden-quitar-escudo-franquista-ies-san-isidro-poner-placa-contra-tortura-real-casa-correos-20201120154500.html
#1 super importante cambiarle la calle a un pueblo de la España Vaciada ya lo de intentar politicas de empleo en zonas rurales desfavorecidas para atraer juventud ya si tal...
Y luego dicen que el facherio gana... pero si solo hay viejos en CYL !!! Tu te crees que algun abuelo va a votar al pelos de podemos?? Ostia pero que cortitos chicos .... castilla y leon en bandeja de plata
#66 Lo de cambiar el nombre de una calle franquista tiene la idiosincrasia de romper moldes, como lo de votar a un coletas que no te engaña en vez de votar a un trajeado que solo le preocupa su sillón y pasa como la comitiva de mañueco, de los pobres de la España quemada.
#73 mayoria absoluta de la derecha
Normal que los herederos que no saben de donde viene el nombre de José Antonio desconozcan de quién se trata M. Rajoy...
#5 No sé el caso de José Antonio, pero hay mas de un Primo de Rivera en la historia de España. Y los casos de Calvo Sotelo o Fraga, como que no cuadran en la ley de MH. Me parece que el caso de Calvo Sotelo es especialmente sangrante, porque su responsabilidad en el estallido de la guerra civil fue ser asesinado por miembros de la guardia del entonces presidente de la República.
Imagina que vivieras en la calle Adolf Hitler en Berlín.
#11 o la de Juan Carlos I puesto a dedo por Franco.
#11 La comparación entre Franco y Hitler es un poco pillada por los pelos, por muy hijolagranputa que fueran ambos. También hay una diferencia substancial, y es que el bueno de Adolfo perdió la guerra.
Es un clásico que la nostalgia haga a las personas mayores enturbiar su percepción de su regimen totalitario. Lo preocupante es que la gente joven se lo trague.
#3 los únicos que sienten nostalgia por ese régimen eran parte necesaria de dicho régimen. Los que se enfrentaron, huyeron o fueron asesinados te digo yo que no tienen nostalgia ninguna.
Lo raro es que quieran hacerselos cambiar. Son los mismos que ganaron la guerra y la transición tampoco cambió nada. Ni en el parlamento ni en los ayuntamientos.
"no reabrir heridas" y ya en el acuerdo de Gobierno se anticipaba por donde irían los tiros. El tercer eje del pacto apuesta por "reivindicar nuestra historia común, entendida como elemento integrador para la reconciliación, combatiendo cualquier intento de quienes tratan de utilizarla para dividir a los españoles".
La concordia entre los españoles
#10
No abras heridas ... ni escarbes al lado de la tapia del cementerio.
Siempre me ha parecido una estupidez soberana lo de estar cambiando los nombres de las calles.
#8 Siempre me ha parecido una estupidez soberana lo de ponerle a las calles nombres de asesinos por el único motivo de haberle pegado un tiro en la cabeza por la espalda a otra.
#8 que tu calle o la de al lado lleve el nombre del asesino de tu padre .... Verás que ganas tienes de que cambie
#8 ¿Entonces cuáles mantenemos? ¿Los de Roma?
¿Dentro de 500 años que sigan manteniendo los de hoy?
#53 Yo las numeraba.
#65 Pues menuda idea horrible para recordar las direcciones.
Si en Barcelona me dicen ir a la calle Londres, a la Av. Francesc Macià o a la calle Petritxol, sé dónde están.
Si me dicen de ir a la calle 3.874, a la 1.229 y a la 3.004; pues ya me dirás...
Además, te pasará como en Japón. Las calles nuevas tienen un número que no tiene nada que ver con las circundantes. Lo cual crea todavía mucho más follón para buscar una dirección. Igual tenías que ir a la 4.258 y resulta que no está al lado de 4.259, sino de la 1.996.
Ideaca.
#69 Habría que verlo, los yankis no parecen tener ningún problema con las calles numeradas.
#70 ¿Has visto alguna vez el plano de una ciudad americana donde las calles estén numeradas y los de nuestras ciudades?
Y con eso me bajo ya de esta conversación absurda.
#32 El escudo es franquista. La catedral de Sigüenza fue reconstruida tras la guerra civil, en los años 40 y el escudo está ahí por eso. De hecho, si abres la imagen y miras atentamente, puedes ver cuál de las 5 bóvedas que aparecen en la foto es la original del siglo XV.
#32 pero hace justicia. Esas calles se nombraron para honrar hechos abominables y personas que prácticamente destruyeron este país. Eliminarlos del callejero y retirar esos homenajes es lo mínimo que se puede hacer.
#25 si es el Águila de San Juan y esa bóveda no tiene nada que ver con San Juan Evangelista probablemente si, tenga que ver. Se distingue muy fácil entre el símbolo de los Reyes Católicos y el franquista. Lo que veo absurdo que digas lo de "cuando fue construida creo que Franco no andaba caminando por este mundo" porque precisamente las catedrales tardan siglos en construirse y pasan por muchas etapas y arreglos.
Si quieres información sobre etapas pasadas puedes consultar internet o libros, y tampoco vería mal que acaben en museos pero recordando exactamente qué fue esa etapa y todo el mal que causó. Tampoco hace falta llenarlos, así que con algunas muestras será suficiente. Y si como dices la gente ya no recuerda porqué las calles se llaman así, entonces es el momento para darles un nombre nuevo que honre a una persona más actual, ¿no?
#28 Sigo sin saber con lo que me pones si el escudo es realmente franquista o no. Yo en google por ejemplo no encuentro ninguna alusión a ello.
Lo del museo obviamente no lo vas a llenar, pero creo que si da para crear algo con datos de la 2º republica, la guerra civil y la dictadura, explicado todo los contextos, no solo este bueno aquel malo.
Pero desde luego eliminar todo rastro no soluciona ni ayuda.
#67 vete a saber el motivo real.
Muchos son pueblos pequeños y el archivo municipal está deteriorado por falta de medios.
En la noticia ponen un ejemplo de usar una partida de bautismo previa a la guerra civil para intentar justificar el nombre de la calle. Porque la iglesia por lo que parece tiene más medios o más motivación para conservar el patrimonio que los municipios.
También valdría ir a consultar en el registro de la propiedad compraventas de inmuebles pero claro, pueblos pequeños, igual no se vendió ninguna casa en ese periodo. O el registro queda a 30 km en otro pueblo más grande y el alcalde pasa de andar investigando.
La España vaciada y un poquito facha.
#25 Esas bóvedas se levantaron en la década de 1940.
Hay algunas muy cogidas por los pelos.
Meter en el saco a Calvo Sotelo es revisionismo. Lo mismo pasa con Primo de Rivera, ya que hay más de uno y su origen puede no tener nada que ver con José Antonio.
El que era el Parque Primo de Rivera en Zaragoza, ahora José Antonio Labordeta, era en memoria de Miguel Primo de Rivera, por poner un ejemplo.
#79 no es lo mismo, solo comento que el franquismo y el tiempo no elimino todos afortunadamente.
Mirad la foto adjunta. Son las bóvedas de la catedral de Sigüenza. No se aprecia (ni en la fotografía ni desde el suelo), pero en la clave de bóveda de la linterna (en el centro de la imagen, a casi 40 m de altura) tiene un escudo con el águila de San Juan. Es imposible quitarlo sin gastarse un pastizal en una grúa que de todas formas no cabe por la puerta de la catedral y ahí sigue. ¿Qué haríais vosotros?
#14 ¿taparlo nada más haya que arreglar o mantener la bóveda?
Vamos en algunos casos se puede entender que se mantenga dicha simbología, pero con las calles o escudos a pie de calle no hay motivo para no hacerlo.
#17 El problema es llegar hasta esa altura, una vez tengas el escudo al alcance de la mano, te da lo mismo quitarlo o taparlo, es decorativo, no estructural.
#18 pues esperar hasta que haya que mantener las bóvedas (que no es raro) y se quita. Gastar dinero para quitar el escudo nada más sería absurdo.
#19 #18 eso con una carabina de aire comprimido se soluciona en un momentito
#14 Y por tener un águila ya sabes que es franquista? Porque los reyes católicos ya la usaban.
Y además viendo cuando fue construida creo que franco no andaba caminando por este mundo.
#17 La mayoria de la gente, no saben ni quien es la persona a la que nombra una calle y que es un nombre franquista. Ni se sabe distinguir en muchos casos escudos de reyes catolicos de franquistas y por si acaso se quitan.
Puedo entender que algunas cosas se cambien, pero eliminar todo vestigio no creo que sea del todo bueno, la gente no debe olvidar lo que paso en este pais mas allá de la obsesión de algunos. Y en todo caso muchos de ellos deberia ir a museos no ser meramente destruidos.
#14 ¿Apostamos algo a que si fuese un símbolo republicano (o una bandera LGTBI) rápido aparecía un voluntario con una escopeta y lo quitaba?
#20 esos son peores que Franco!! Franco abrio embalses, y nos libro de una guerra mundial! De la guerra civil no consiguio librarnos
porque la Falange no era lo suficientemente fascista para su gusto, y tambien por la mala influencia de su hermano Ramon Franco, que era un gafe anarquista!!
#20 simbolos republicanos, que nunca se quitaron durante toda la dictadura de franco, hay unos cuantos, y ademas en establecimientos militares.
#78 Ah... ¿Qué te parece lo mismo? ¿Te parece lo mismo mantener los símbolos de una democracia que de una dictadura? ¿Te parece lo mismo mantener los símbolos del atacante que del atacado?
Símbolos de la república quedarán cuatro por ahí perdidos, pero es que esos no representan nada ilegítimo.
Y yo estoy comparando la indisposición de algunos a quitar símbolos de una dictadura con la disposición que tendrían a quitar los otras cosas.
#14 ¿Qué haríais vosotros?
Leer la noticia
"Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley".
#14 Este es un ejemplo de que sería muy costoso y es mas práctico dejarlo ahi hasta que haya que hacer un mantenimiento.
Pero cambiar las calles es muy fácil. Eso si, los habitantes seguirán llamándola igual pero eso se arregla en la siguiente generación (si no se vacía el pueblo). La España profunda de los pueblos es muy cerrada de mente y no va a ser fácil hacer estos cambios.
#24 mi suegra sigue diciendo que va al Corte Inglés de Generalísimo y ya ha llovido...
#14 Yo ahí solo veo anos.
#14 si es un añadido que nada tiene que ver con la obra arquitectónica original, que se retire cuando toque darle mantenimiento.
Si tiene sentido, que se quede como está. Desconozco si ya estaba presente o fue una perlita franquista.
No le veo relación directa con el nombre de calles, que no tienen valor alguno arquitectónico o artístico o cultural o histórico
#14 La pregunta ya evidencia lo absurdo del tema.
#67 Ojo que el dictador (Miguel) Primo de Rivera es anterior a la guerra civil, y aunque dictador, no tiene nada que ver con la LMH. Su hijo, José Antonio, nunca fue un dictador. Hay que conocer un poco mas de la historia de España…
#75 pues claro que la dictadura de Primo fué antes que la guerra, pero el pueblo dice tener ese nombre desde el siglo anterior.
Hay que ocnocer un poco la noticia.
#76 Pero no tiene sentido hablar del dictador Primo de Rivera en el marco de la LMH, porque o pareces hablar sin conocer la historia de España, o pareces no conocer el ámbito de la ley.
#77 Amos a ver.
La noticia habla de una calle llamada "Primo de Rivera". El pueblo dice que el nombre está desde el siglo XIX, y se le pide que la quiten porque se cree que está en nombre a Miguel Primo de Rivera, hijo del dictador Jose Antonio, pero ellos dicen que estando como está desde el siglo XIX, es en honor a un tal Fernando.
Vale, yo mencioné que era anterior al dictador, y ciertamente la Ley de memoria se referiría a su hijo Miguel, y no al padre Jose Antonio. Reconozco me error ahí, pero el argumento es el mismo: la calle estaba de antes, así que no se refiere ni al dictador ni al fundador fascista.
#82 Corrección, el padre es Miguel (dictador), y el hijo Jose Antonio (fundador de la falange)
#83 mierda una hora discutiendo y al final lo pongo al revés
gracias !
Creía que en Menéame estábamos en contra del revisionismo histórico.
¿O eso solo se aplica cuando afecta a cosas racistas y homófobas, que nos la suda un poquito más?
Con lo fácil que hubiera sido decir: no los retiro porque no me sale de los cojones.
Es que en Castilla y León no hubo guerra, prácticamente. Es normal que no se quiera quitar la simbología franquista.
Estuve en un grupo de Whatsapp con los alcaldes de mi mancomunidad y tuvieron que cerrarlo porque los putos peperos no hacían más que hacer propaganada fascista y anti gobierno de coalición. Seguro que tenían otro para ellos solos, en el que se chupaban las pollas y coños unos a otros.
Cervera de Pisuerga. Monumento a los Caidos.
quien va a hacerlo? solo quedan gente de tiempos de franco y ellos ya estan acostumbrados o muertos.
No hay excusas, son fachas, hoy más que hace unos meses. Bien simple.
No se pueden morir de una puta vez los nostálgicos?
no entiendo porqué ponen a todos en el mismo sitio.
el "Pasaje Primo de Rivera en Aranda de Duero." parece uqe se dedica a alguien diferente. Que tenga el mismo apellido no significa que no se le pueda dedicar una calle, digo yo.
#29 quizás es una calle dedicada a un primo de paquirrín....
#43 lo pone en la noticia:
El ayuntamiento de ese municipio asegura que esta vía está dedicada al general Fernando Primo de Rivera y Sobremonte (1831-1921), fallecido antes del estallido de la Guerra Civil.
Normalmente los nombres de las calles se ponen en pleno municipal pero vete a revisar documentos de hace 150 años por ver si el motivo es uno o otro...
#48 es que si ya estaba antes de quie el dictador Primo de Rivera fuese alguien...pues listo, es en honor a otros, ostias.
Doy fe que en algunos de esos pueblos la calle de José Antonio cambió hace tiempo, así que esta noticia es claramente sensacionalista. Por ejemplo, en El Fresno (Ávila) cambió en 2019, como se puede ver en el siguiente enlace:
https://www.diputacionavila.es/bops/2019/02-12-2019/02-12-2019_250619.pdf
No sé quién habrá dado esas excusas peregrinas de que no saben qué José Antonio es, pero si las dieron, pasó hace tiempo.
En Castilla la Vieja hay un gobierno de coalicion nacionalfascista.