Hace 6 años | Por --310732-- a swissinfo.ch
Publicado hace 6 años por --310732-- a swissinfo.ch

El mercado laboral suizo es el más discriminatorio de Europa en cuanto a la igualdad de género, según el periódico británico 'The Economist'Enlace externo. El país ocupa el lugar 21 de 21 países europeos en estudio, y el 26 de 29 países de la OCDEEnlace externo. Las razones son el tradicionalismo en las representaciones y la difícil conciliación entre la vida familiar y profesional. Pero no se trata de una situación inamovible.

Comentarios

D

#27 te dejas las ramas STEM. La facultad de Telecomunicaciones es famosisima por lo que se liga lol lol lol

snowdenknows

#35 mola más salvar una vida que levantar un server apache lol

Adunaphel

#27 No sé prestigio pero lo que sí te digo es que están mal o muy mal pagados.
CC #8

N

#8 Por eso no entiendo por qué tiene solo mi negativo.

D

Y en STEM?

t

#22 Y lo mejor: Arquitectura de interiores olvidando arquitectura (general) aparejadores, e ingenieros civiles.

slayernina

#26 No sé qué naturaleza biológica impulsa a los tíos a meterse 14 horas picando código sin ver el sol o a señoras a cambiar pañales de viejos fachas...

Shinu

#45 Vas apenas sin prejuicios.

Sh0ni0

#45 Lo mismo es que el ser humano no apareció ayer de la nada y aún nos quedan reminiscencias de las primeras fases de nuestra evolución en la que lo importante no era a qué te ibas a dedicar si no a ver si pasabas de los 15 años. También supongo que es lo mismo tener un cuerpo preparado para la reproducción y continuación de la especie que no tenerlo. No se puede negar que el entorno influye y mucho pero tampoco se puede negar que no es lo mismo “programar” un móvil que un ordenador aunque ambos compartan el mismo lenguaje de programación.

D

#45 Estas queriendo intentar negar, que las mujeres estamos más interesadas en las personas y los hombres están más interesados en las cosas? Hablo en general, obviamente.
Pero no sé si estás intentando negar eso, si es así, por favor, pon algún estudio que demuestre tu afirmación, gracias.

CC #26

pinzadelaropa

#26 #23 lo que si se podría hacer es valorar mejor o mas las profesiones que hacen las mujeres mayoritariamente, a mi no me cabe en la cabeza que un obrero de la construcción gane mas que una educadora de infantil con 20 niños a cargo

Sh0ni0

#52 Lo mismo es culpa del sistema de elección. Me refiero a que “cualquiera” puede ser profesor. En Finlandia donde ser profesor está muy valorado es bastante complicado serlo.

Por otro lado si ves las tablas de siniestrabilidad laboral no creo que aparezcan muchas educadoras infantiles. El jugarte el tipo también hay que pagarlo.

pinzadelaropa

#56 Pero si se juegan la vida de los niños a diario...la responsabilidad debería pagarse también (yo recalqué en mi mensaje "sin bajarle el sueldo al camionero" precisamente porque no digo que esté sobrepagado uno sino que está infrapagado el otro.

a

#56 O a lo mejor es cuestión de respetar y valorar el trabajo de los demás según la naturaleza del propio trabajo. Porque hasta donde yo sé, el maestro tiene que tener un título universitario como mínimo. Ese es el sistema de elección, que no sé qué tiene que ver con el hecho de que pueda llegar a ganar más un obrero, cuyo sistema de elección, siguiendo tu justificación, es...?

Igual el problema está en que los aspectos asociados a una profesión más tìpicamente masculina (jugarse el tipo, que mencionas) pueda estar más valorado que los asociados a una profesión tradicionalmente más femenina. Porque un maestro no se jugará el tipo, físicamente hablando, pero se juega "el tipo" de los niños a su cargo (yo ni me imagino la tensión de tener a varios menores de pocos años a mi cargo y que les pudiera pasar algo estando conmigo), responsabilidad que sin duda también puede afectar a su salud, por no hablar del impacto que tiene en el futuro de esos niños y, por extensión, en el de la sociedad.

No sé, pero argumentos como el de que se juega el tipo, me parece que se queda un poco corto para justificar que un albañil pueda ganar más que un maestro.

Frases como "cualquiera puede ser maestro/profesor" sólo puede ser pronunciada por alguien que no se ha hecho responsable de más de cinco niños juntos en su vida. cc #52

pinzadelaropa

#70 estando de acuerdo con lo que dices casi 100% creo que tanto tu como yo nos estamos yendo a la valoración del trabajo por parte de la sociedad y a sus características, sin embargo creo que a ambos se nos escapa el factor "por menos de esto no lo hago" , es decir, que un albañil quizás dice "por menos de 2000 pavos al mes no me subo al andamio a pasar miedo y frio" pero si hay muchas educadoras que dicen "bueno, por 700 soporto a los niños y listo", por otro lado veo la guardería de enfrente de mi casa e imagino que es un negocio que juega con menos margen de ganancias (no lo se) que la obra del otro lado de la calle.
Por otro lado está mas que estudiado que las mujeres tienen a pedir menos aumentos y ascensos y son menos duras negociando contratos así que imagino que en el agregado en profesiones donde la mayoría sean mujeres se acaba acumulando (siempre habrá una mujer dispuesta a hacerlo por menos pasta) mientras que el agregado para las profesiones con mas hombres subirá los sueldos.

D

#9 el otro día me pasaron un vídeo de una detención por parte de una pareja de la guardia civil, que menos mal que eran hombre y mujer, si llegan a ser dos mujeres se van calientes de vuelta al cuartel y eso que solo era un gamberro borracho. Tampoco se quejan de las rebajas en las pruebas físicas.

m

#18 Yo no sé tú, pero jamás he visto una guardia civil mujer, sé que existen porque las he visto en los cuarteles y eso. Pero en controles o en la calle jamás he visto una.

Y sobre lo que dices, para un policía (cuerpo de seguridad en general), si eres hombre y llevas de compañero una mujer te puedes encontrar con un marrón muy gordo. Porque en situaciones como las que comentas si eres hombre te encuentras practicamente solo.

D

#25 Es que si veis el video, da vergüenza ajena ver como el pobre guardia se las tiene que apañar solo.

Graciaschuknorrischuknorris por el negativo ideológico.

pinzadelaropa

#25 pues no has tenido la suerte porque yo si me las he encontrado y mucho, tanto policias como guardias civiles chicas, sin ir mas lejos en los aeropuertos tienes siempre una pareja mixta en seguridad

m

#30 Policias nacionales si que he visto en la calle, pero guardias civiles no.

Bueno, ahora que lo dices en el aeropuerto he visto alguna, pero lo que es en patrullas y eso de la calle, nunca.

D

#25 Todos sabemos que un peligroso delincuente depone totalmente su violenta actitud si la policia que va detenerlo es mujer, al igual que una viga reduce voluntariamente su masa un 25% Si el género del obrero es femenino.

slayernina

#33 No sé yo... en verano trabajo en un puerto, y son las tías (tanto policías portuarias, nacionales o guardias civiles) las que te atacan primero. Más que nada, porque antes que tú vacilándoles ha estado medio puerto tocándoles los ovarios por eso de que "es una niñita y abulta poco comparado con el armario empotrado que tienen al lado"

D

#1 Veterinaria es curioso. Hace no tanto en España era una profesión asociada a dinerete, como dentista, pero últimamente lo único que escucho de esos colectivos es precariedad, salarios de mierda, jornadas infernales, etc.

D

#3 Exacto, como dentista.

slayernina

#3 Hay profesiones que se devalúan cuando las hace una mujer. Y otras se revalorizan cuando las hace un hombre. Es bastante insultante si uno se para a pensarlo (y malo para la industria laboral en general)

v

#41 da ejemplos por favor

slayernina

#44 De cabeza, me viene el caso de los primeros informáticos. Un puñado de secretarias mandaron al hombre a la luna, porque era el trabajo que nadie quería hacer. Lo consiguen, y desde los 80 ser informático de la NASA es ser la crème de la crème. Coincidiendo sospechosamente con las fechas en las que dejó de ser una profesión de mujeres.

Lo mismo que las primeras películas sonoras. Los hombres brillaban por su ausencia. Ahora es justo al contrario.

Y anda que no he escuchado veces que hace 50 años la voluntad del profesor era sagrado. Mayoría femenina ahora y se habla de lo mal que va la educación

Shinu

#48 Antes pensaba que ibas en serio, después de este mensaje veo que eres claramente troll.

M

#48 No creo que sean los únicos factores que influyan... el desarrollo software ha evolucionado exponencialmente en una década, no digamos desde las etapas anteriores al ordenador personal. Digamos que se ha profesionalizado y especializado muchísimo, y dicha especialización de momento atrae más a hombres que a mujeres.

Con respecto al profesorado... digamos que ha cambiado algo más que el sexo mayoritario. La autoridad del profesor ha disminuido, y no sólo porque no sepa imponerse, sino porque ni dispone de las herramientas porque ahora están peor vistas, e incluso pueden ser objeto de denuncias, ni goza del respeto y el apoyo de los padres, que luchan contra el profesor en aras del proteccionismo de sus hijos.

D

#41 Podrías poner un ejemplo de a qué te refieres?

DeepBlue

#5 ¿Por qué coño se acumulan tanto en esas mierdas? Son 80% wall

chinpin92

#5 Y sin currarte los 5 o 6 años de carrera. Un cursillo de 10 horas de reiki y ya es lo más.

javi_ch

#5 poca broma: hay gente en Suiza que paga un extra para que les entre "terapias alternativas" en su seguro médico.

Frankss

#1 Más que interesante le diría curioso. El artículo, que está muy bien, sólo se limita a imprimir los datos.
Por qué en ciertas profesiones hay puntos de cambio? Es porque los hombres dejan esos trabajos para ir a otros más "nuevos"?
O es porque las mujeres entran a trabajar ahí? Es el mismo % de población la que trabaja en esos empleos y sube el número de empleos por el hecho de que hay más población?

comunistadepro

#1 Pues sí, todavía quedan bastantes profesiones que conquistar, aunque cada vez se resisten menos, por mucho que a los fachas les joda 💪 💪

vickop

#14 El brazo ese con musculito es muy masculino. Eres un machista. El feminismo no os necesita para que le defendáis.

t

#16 Ahora el biceps es "muy masculino".

D

#14 Por ejemplo les queda por conquistar la de albañil, la de pocero, mozo de almacén, antenista, encofrador, bombero... pero mira por donde me da que ahí no se va a pedir la paridad que se pide, por ejemplo, para la alta dirección.

slayernina

#31 Si las mujeres tienen de media más estudios que los hombres, pues es lógico que reclamen puestos de poder en los sitios en los que ya están trabajando. Que aquí muchos se olvidan de cómo los chicos abandonaron las aulas durante el boom del ladrillo y las chicas se quedaron

D

#39 A mi mi padre me decia desde los 11 que no valia para estudiar y que me hiciese albañil, nunca me ayudo en los estudios economicamente ni de otra forma, a consecuencia de ello hice la ESO de ciencias sociales y hasta el bachillerato no me me decidi por hacer estudios de ciencias. Te vale como ejemplo de "machaque" y costar decidirse?

#42 Entonces si los chicos se meten a trabajar en el ladrillo es por eleccion propia y si las chicas no estudian ingenieria es porque no se lo permiten?

Adunaphel

#64 Claro, solo quería poner un ejemplo de que la segregación de trabajos por sexo viene al menos parcialmente de las expectativas de tu entorno.
El tuyo viene al pelo para demostrarlo también desde el otro lado.

D

#77 #77 Me parece bien, pero medicina no es algo en lo que se presione especialmente a la mujeres, es mas bien tradicion familiar, y ahi también influye la primogenitura entre otros factores.

En mi familia "obligaron" a estudiar farmacia a mi tio porque le toco en el orden de los hijos, no porque fuese hombre. Tambié heredo el negocio, que también tiene su lado bueno (y me da que si se siguiese presionando solo al hombre para estudiar una carrera concreta, esto de la herencia del negocio familiar y el "privilegio" de estudiar tambien seria una queja feminista...).

D

#42 Tambien hacen la mitad de horas extras así que es normal que hagan menos méritos a la hora de ascender.

Adunaphel

#23 Año 2018. Una milenial que acaba de entrar en la empresa y que estudió una ingeniería nos cuánta lo que le costó decidirse a hacerla porque aunque sentía que era lo que le gustaba en su casa la machacaban para que hiciera medicina.
A su hermano, sin embargo, nunca le pusieron ningún problema en hacer también ingeniería.

Por comentar.

Sh0ni0

#39 Pues lo que he dicho la manía de decir a la gente lo que tiene que hacer con su vida.

R

#39 A mi en mi casa también me machacaron con que haga otras cosas. "Que si eso no hace dinero, que si acabaré en un bar...".

Todos tenemos presiones. El problema es que uno crea que todas las presiones tienen un único origen y que se arreglará todo... ¿prohibiendo? Porque todavía no sé que coño se piensa hacer para obligar a las mujeres a meterse en carreras STEM.

Adunaphel

#80 Este es otro tema.
A mí me gusta STEM, yo estudié física y en mi promoción éramos 50% mujeres. Matemáticas eran también 50% mujeres, muchas más en biotecnología.

Lo que me parece que repele a las mujeres de esos entornos son en mi opinión:
1. Los horarios. Estamos mucho más concienciadas de que hay vida más allá y los horarios de las cárnicas son de dominio público.
2. El desprecio hacia cosas que nos gustan como juegos colaborativos o sociales, SIMs, jueguitos de Facebook etc. Somos ridiculizadas si no nos gustan los shooters etc.
3. El ambiente hipercompetitivo. Nosotras en general somos más team player, antes de entrar en un ambiente individualista y competitivo te vas a otro en el que vayas a ser más feliz y listo.

Y sumando generalidades nos quedaría que habría que trabajar sobre los siguientes puntos para atraer a las mujeres:
- Referentes y expectativas
- Cultura interna
- Horarios

(Nota: No sé de dónde has sacado el tema de las prohibiciones ni por qué me sacas STEM, cuando hablamos de trabajos sexualizados se incluiría también lo mal que lo tienen los hombres para estudiar peluquería y estética o para dedicarse al cuidado en primera infancia)

R

#82 Yo trabajo en el sector de juegos para movil y casual y aquí seguimos siendo mayoría hombres. Dudo que aquí nadie desprecie a nadie por jugar a juegos de facebook. Así que creo que tampoco es el caso.

Creo que todo es mucho más sencillo: cuando uno puede elegir va a donde se siente más cómodo y las mujeres, mayoritariamente, prefieren otras cosas.

Adunaphel

#83 No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Di en un foro que te gustan los SIMs o el Life is Strange y que pasas de shooters, luego vuelves con las reacciones.

Donde te sientes más cómodo es donde no te rechazan.

R

#84 Me encanta el Life is strange, odio los shooters y eso no me ha impedido ir a los correspondientes foros a debatirlo y nadie me ha acusado de nada. Si acaso algún niño rata que te gritaría hasta por llamarte Pepito. Y es más, precisamente el life is strange le conocí por recomendación de una de las personas más hardcore que conozco, habiendo ganado competiciones nacionales.

De hecho, life is strange es precisamente uno de los juegos mejor valorados y más descargados. Así que sí, debo vivir en otra realidad paralela.

D

#39 Suele pasar cuando tienes un expediente que da para ello: salario alto, prestigio y sin paro. Es normal que los padres intenten que sigas ese camino.
vendertViví la misma situación en mi casa, igual que varios compañeros de instituto, independientemente de lo que colgaba o dejaba de colgar entre nuestras piernas.

Adunaphel

#95 No entiendo. Te presionaron para estudiar algo concreto, ¿El qué? Porque lo que digo es que todos tenemos presiones pero en distintas direcciones.

D

#97 En todos los casos nos presionaron para estudiar medicina. "Mucho mejor medicina que informática", "geólogo, ¿estás loco?", "¡pero si química tiene un montón de paro!", "pero hija, ¿periodismo? Estudia algo que tenga salida, como medicina, con la nota que tienes..."

pinzadelaropa

#15 es que nos sorprenden las lecturas y conclusiones de todos y cada uno de los envíos que hablan de género: Si la mujer tiene libertad para elegir profesión y elige las de salud y educación ....también es culpa de los hombres testosteronos. Cuando quizás lo que haya que hacer es que se pague mucho mejor a una educadora infantil sin que eso detraiga sueldo a un camionero.

J

#36 claro, porque la demanda es la misma para ser profesor de infantil que ser camionero

MeLoTengoQuePensar

La evolución del sexo de los informáticos ha sido de nada a nada de nada. lol

D

#73 llegas 63 mensajes tarde.

cc: #10

El_Cucaracho

#75 Yo creo que la tendencia es a la baja. Antes el sector del TIC estaba lleno de machotes que sabía empalmar cables y desmontar aparatos, ahora es todo pulsar teclas en un teclado.

D

#59 La cultura se genera colectivamente por todos, con nuestro pequeño aporte de cada día.

Si las mujeres empiezan a estudiar en masa ingeniería informática, la ingeniería informática se convertirá en una profesión femenina.
Así de fácil.


El poder reside en cada individuo, en todos ellos por igual.

Pandacolorido

#78 Tu mismo lo dices, la cultura se genera por todos. El Papa de Roma, tu vecino, M.Rajoy y tu hermana generan cultura. También generan cultura las instituciones y organizaciones sociales. Pero sigue sin tener una relación directa con la democracia: la cultura no es democrática per se, dependerá de que tipo de cultura estemos hablando.

El poder no reside en todos por igual, hay gente con más influencia social. Si el poder residiera en todos por igual viviríamos en una sociedad anarquista, pero no, no es así.

Te voy a dar un ejemplo de manipulación social desde el poder de una institución, en este caso una institución cultural, para ver si encuentras el fallo en las ideas que estás exponiendo: el grupo de bailes tradicionales de tu barrio organiza un día de baile en la plaza. Según tu lógica retórica, este sería un hecho partitocrático.

D

#86 Si lo organiza con la finalidad de manipular la cultura con el apoyo de las instituciones públicas, sí. Es partitocratizar la cultura.

Si lo organiza para bailar y amenizar las fiestas, no. Es la evolución natural de la cultura.

Me parece bien que la asociación de mujeres del barrio hagan un taller de fontanería para amas de casa, o un taller de cocina para hombres, porque el fin de la actividad es que las mujeres y los hombres adquieran habilidades que les harán más independientes.

Me parece mal que la concejalía de igualdad del ayuntamiento haga un taller de lenguaje inclusivo, porque su finalidad es manipular la cultura.


Me parece bien que google quiera contratar directivas para mejorar la diversidad, porque su objetivo es mejorar su empresa.

Me parece mal que el ministerio de igualdad imponga una cuota de género en las cúpulas directivas de las empresas, porque su objetivo es manipular la cultura.

Pandacolorido

#87 No veo diferencia entre que un ayuntamiento financie unas fiestas y entre que una empresa lo haga.

¿Acaso no manipulan la cultura de todas formas tanto las empresas privadas como las públicas?

D

#88 La finalidad.

Si yo te digo que eres muy guapo, porque me apetece, soy una persona simpática.
Si yo te digo que eres muy guapo, porque quiero algo de ti, soy una manipuladora.

No es lo mismo hacer una fiesta porque quieres que la gente se divierta, que hacer una fiesta porque quieres manipular la cultura.

Pandacolorido

#89 Las empresas no financian una fiesta por simpáticas, las financian como medio de publicidad.

Manipulan a la sociedad para que crean que son simpáticas y consuman más de sus productos.

¿O no? El marketing es básicamente manipulación social. Destapa la felicidad.

D

#91 En parte tienes razón.

Por eso todos odiamos la publicidad, incluso la publicidad institucional.

Además, cuanto más te quieren vender algo, es que menos lo necesitas.

Por ejemplo el feminismo

Pandacolorido

#92 Pues yo creo que con el feminismo pasa justo al revés.

Las instituciones públicas se quieren vender a si mismas como modernas y por eso dan la turra con el feminismo, para aparentar ser justas y comprometidas cuando en realidad son una mierda. Las empresas privadas también hacen lo mismo con lo propio.

El producto a vender no es el feminismo, es la institución.

D

#93 en algunos casos puede ser postureo de la institución, el medio, o el twitero de turno

Pero en otros casos es que nos quieren vender el feminismo a toda costa, todo el rato, por dios.

Si tan bueno fuera se vendería solo.

D

Yo he entrado para ver el ránking de las profesiones donde más se moja el churro, pero luego he visto que #0 en realidad se refiere a género.

KarmaBajoCero

Cazadores vs recolectoras

D

No hay nada más democrático que la cultura y las tradiciones cuando se deja que sea la gente quien las cree entre todos.

Democracia directa en estado puro.

Cuando alguien pretende manipular a la sociedad y lo hace desde el poder de las instituciones, se pervierte esa democracia directa en partitocracia.

Pandacolorido

#4 Lo que dices es simplista.

Existen muchas instituciones informales basadas en la tradición, como por ejemplo la familia.

Las instituciones políticas formales son solo una pieza en el tablero.

Además, dichas instituciones formales son a la vez un producto cultural fruto de la tradición.

La democracia no se basa en la tradición y la cultura, la democracia se basa en los mecanismos para la toma de decisiones colectivas. No tiene nada que ver lo uno con lo otro.

javi_ch

#4 la democracia directa peligra cuando los que votan no están informados debidamente: son carne de cañón de manipulación. A las votaciones en Suiza me remito: no a aumentar el periodo de vacaciones, si a controlar el número de inmigrantes que pueden entrar al año en el país, si a mantener el sistema privado de salud, ... Y esos resultados se consiguieron con campañas lanzadas por Tamedia.

D

#61 Cuando no coincide con mi ideología el votante está manipulado.

javi_ch

#81 nunca dije nada parecido. Lo que si que digo es que cuando el votante no está debidamente informado, es fácilmente manipulable.

D

#99 Que da la casualidad que es en un caso donde el votante supuestamente mal informado, no coincide con su ideología, y casualmente usted sí está bien informado.

Todo muy casual.

javi_ch

#100 para muestra, un botón -> si a controlar el número de inmigrantes que pueden entrar al año en el país (en otras palabras: romper el acuerdo Schengen)

Immediatamente, la Unión Europea retiró el programa Erasmus y muchos otros programas internacionales bilaterales se vieron comprometidos. Eso se sabía que iba a ocurrir y, obviamente, los responsables de llevar a cabo esa iniciativa nunca lo dijeron.

robustiano

Me ha recordado el curso de Inglés para profesionales que se impartía en el club La Cocotxa aquél... roll

anv

Alguien que le explique al algoritmo de los anuncios que el "sexo" del título no implica que queramos conocer "jóvenes rusas online".

Ainur

#38 Ublocker es tu amigo

ChukNorris

Teniendo en cuenta que hasta 1971 las mujeres no podían votar en Suiza ... pues no está mal la evolución.

e

#24 Aquí hasta 1977 eh

Zibi

#96 En España las mujeres votaron por primera vez en 1933.

El_Cucaracho

La evolución del sexo en las TIC es que cada vez se folla menos.

kumo

Mandemos cosas de Suiza a ver si cuela... ¿?

Quizás las cifras sean extrapolables, o no, pero no creo que tengamos mucho en común con los suizos. Y luego el tono del artículo...

D

Titular alternativo: Cada vez hay mayor igualdad entre hombres y mujeres a nivel laboral.

Ainur

#63 y añado (quitando unos pocos sectores)

D

En el de enterrador el sexo sigue igual.

Lo se, no es ese tipo de sexo, pero era un chiste fácil.

pinzadelaropa

lo que si creo es que al gráfico le faltan también los datos en claro sin los porcentajes, no es lo mismo que hablemos de una profesión con 10 hombres en 1971 y ahora 6 hombres y 5 mujeres que una con 100000 o 120000

Shinu

#53 Si pasa el cursor por encima de las gráficas te aparecen los totales de hombres y mujeres por profesión y año.

pinzadelaropa

#54 ostia gracias!!!

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