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#65:
#46 la civilizaciones precolombinas tenían un nivel astronómico equivalente a los mesopotámicos. Los griegos y especialmente los tolemaicos les daban mil vueltas. Es decir, cuando los españoles llegaron allí, los incas, los mayas, etc. iban al menos con milenio y pico de retraso.
Por otra parte, el uso del número 12 tiene un sentido claro, facilita poder dividir el año en periodos, ya que es divisible por 1, 2, 3, 4 y 6. En cambio el número 13 ¡es primo! Ya los mesopotámicos se dieron cuenta de esto, Morales se ve que no.
Por otra parte, el uso del número 12 tiene un sentido claro, facilita poder dividir el año en periodos, ya que es divisible por 1, 2, 3, 4 y 6. En cambio el número 13 ¡es primo! Ya los mesopotámicos se dieron cuenta de esto, Morales se ve que no.
#28:
#9 El Calendario Gregoriano, que como sabes es el que usamos desde el S. XVI, no está exento de críticas y propuestas de sustitución debido a su falta de precisión. Lo de los años bisiestos es solo la punta del iceberg. Se puede leer un poco al respecto en la wiki, aunque no aparecen estos datos en español
https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_calendar#Accuracy
De hecho, el calendario que propone Evo Morales es el mismo que se ha propuesto para sustituir al actual. Puede que sea el primero en adoptar un calendario antes que el resto
https://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_fijo_internacional
https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_calendar#Accuracy
De hecho, el calendario que propone Evo Morales es el mismo que se ha propuesto para sustituir al actual. Puede que sea el primero en adoptar un calendario antes que el resto
https://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_fijo_internacional
#123:
#90 Ah, y eso se estudiaba en las escuelas públicas incas a las que iba toda la población,¿no?
¿Estudiaban también la expansión del universo, la radiación de fondo, los planetas del sistema solar (cualquier persona de nuestar sociedad conoce la existencia de cuerpos como Urano, Neptuno y Plutón, desconocidos para civilizaciones previas sin telescopios), los agujeros negros, los efectos relativistas, etc?
Decir que el conocimiento astronomico medio de una civilización que no ha enviado sondas a otros planetas ni tiene satélites en órbita es superior al nuestro es muy atrevido.
¿Estudiaban también la expansión del universo, la radiación de fondo, los planetas del sistema solar (cualquier persona de nuestar sociedad conoce la existencia de cuerpos como Urano, Neptuno y Plutón, desconocidos para civilizaciones previas sin telescopios), los agujeros negros, los efectos relativistas, etc?
Decir que el conocimiento astronomico medio de una civilización que no ha enviado sondas a otros planetas ni tiene satélites en órbita es superior al nuestro es muy atrevido.
#71:
#49 No lo hizo el Papa, afirmar eso implica un profundo desconocimiento por tu parte. El calendario se basó en estudios realizados por la Universidad de Salamanca, no lo "inventó" el Papa mientras plantaba un pino en el retrete.
No digo que los pueblos americanos no hubieran alcanzado un elevado conocimiento de astronomía, pero compararlo con los conocimientos europeos, que ya manejaban los telescopios ópticos por esa época, es otra muestra de comentario cuñadil por tu parte.
No digo que los pueblos americanos no hubieran alcanzado un elevado conocimiento de astronomía, pero compararlo con los conocimientos europeos, que ya manejaban los telescopios ópticos por esa época, es otra muestra de comentario cuñadil por tu parte.
#126:
#90 la "precesión de los equinoccios" no tiene nada que ver con lo que dices, que es una idiotez new age (lo de x ciclos... ciclos de que?) En realidad es debido a la inclinación del eje de rotación de la Tierra y no es un super calendario ni nada: https://es.wikipedia.org/wiki/Precesi%C3%B3n_de_los_equinoccios
Y no, no es algo que difundan "todas las culturas antiguas" pues es algo que descubrió Hiparco de Nicea en 140 a.c y que a lo sumo se podría llevar a los babilonios 200 años antes, pero no mucho más.
Tu comparas lo que te enseñaron a ti en la escuela con lo sabido en la antigüedad, pero en esa época solo una selecta minoría era alfabeta (en el antiguo Egipto, el 1%). Estás comparando las mayores mentes de una época con los conocimientos generalistas de otra.
Y no, no es algo que difundan "todas las culturas antiguas" pues es algo que descubrió Hiparco de Nicea en 140 a.c y que a lo sumo se podría llevar a los babilonios 200 años antes, pero no mucho más.
Tu comparas lo que te enseñaron a ti en la escuela con lo sabido en la antigüedad, pero en esa época solo una selecta minoría era alfabeta (en el antiguo Egipto, el 1%). Estás comparando las mayores mentes de una época con los conocimientos generalistas de otra.
#83:
#33 No, el Papa a lo mejor no tenía conocimientos superiores a los incas. Pero los astrónomos y matemáticos de aquella época sí, bastante superiores. De hecho, tampoco es que la duración del año fuera un asunto sin resolver, los babilonios ya se habían aproximado bastante y la duración del año solar medio ya había sido bien establecida hacia tiempo. Los astrónomos de Alfonso X el Sabio la habían calculado con una precisión de 1 minuto.
Por cierto, los incas tenían un calendario de 12 meses de 30 dias con 5 intercalados. ¿Os suena de algo?
Por cierto, los incas tenían un calendario de 12 meses de 30 dias con 5 intercalados. ¿Os suena de algo?
#69:
#21 #12 Siento poner un comentario tan extenso pero me habéis recordado a este maravilloso cuento de Augusto Monterroso:
"Cuando fray Bartolomé Arrazola se sintió perdido aceptó que ya nada podría salvarlo. La selva poderosa de Guatemala lo había apresado, implacable y definitiva. Ante su ignorancia topográfica se sentó con tranquilidad a esperar la muerte. Quiso morir allí, sin ninguna esperanza, aislado, con el pensamiento fijo en la España distante, particularmente en el convento de los Abrojos, donde Carlos Quinto condescendiera una vez a bajar de su eminencia para decirle que confiaba en el celo religioso de su labor redentora.
Al despertar se encontró rodeado por un grupo de indígenas de rostro impasible que se disponían a sacrificarlo ante un altar, un altar que a Bartolomé le pareció como el lecho en que descansaría, al fin, de sus temores, de su destino, de sí mismo.
Tres años en el país le habían conferido un mediano dominio de las lenguas nativas. Intentó algo. Dijo algunas palabras que fueron comprendidas.
Entonces floreció en él una idea que tuvo por digna de su talento y de su cultura universal y de su arduo conocimiento de Aristóteles. Recordó que para ese día se esperaba un eclipse total de sol. Y dispuso, en lo más íntimo, valerse de aquel conocimiento para engañar a sus opresores y salvar la vida.
-Si me matáis -les dijo- puedo hacer que el sol se oscurezca en su altura.
Los indígenas lo miraron fijamente y Bartolomé sorprendió la incredulidad en sus ojos. Vio que se produjo un pequeño consejo, y esperó confiado, no sin cierto desdén.
Dos horas después el corazón de fray Bartolomé Arrazola chorreaba su sangre vehemente sobre la piedra de los sacrificios (brillante bajo la opaca luz de un sol eclipsado), mientras uno de los indígenas recitaba sin ninguna inflexión de voz, sin prisa, una por una, las infinitas fechas en que se producirían eclipses solares y lunares, que los astrónomos de la comunidad maya habían previsto y anotado en sus códices sin la valiosa ayuda de Aristóteles.
FIN"
"Cuando fray Bartolomé Arrazola se sintió perdido aceptó que ya nada podría salvarlo. La selva poderosa de Guatemala lo había apresado, implacable y definitiva. Ante su ignorancia topográfica se sentó con tranquilidad a esperar la muerte. Quiso morir allí, sin ninguna esperanza, aislado, con el pensamiento fijo en la España distante, particularmente en el convento de los Abrojos, donde Carlos Quinto condescendiera una vez a bajar de su eminencia para decirle que confiaba en el celo religioso de su labor redentora.
Al despertar se encontró rodeado por un grupo de indígenas de rostro impasible que se disponían a sacrificarlo ante un altar, un altar que a Bartolomé le pareció como el lecho en que descansaría, al fin, de sus temores, de su destino, de sí mismo.
Tres años en el país le habían conferido un mediano dominio de las lenguas nativas. Intentó algo. Dijo algunas palabras que fueron comprendidas.
Entonces floreció en él una idea que tuvo por digna de su talento y de su cultura universal y de su arduo conocimiento de Aristóteles. Recordó que para ese día se esperaba un eclipse total de sol. Y dispuso, en lo más íntimo, valerse de aquel conocimiento para engañar a sus opresores y salvar la vida.
-Si me matáis -les dijo- puedo hacer que el sol se oscurezca en su altura.
Los indígenas lo miraron fijamente y Bartolomé sorprendió la incredulidad en sus ojos. Vio que se produjo un pequeño consejo, y esperó confiado, no sin cierto desdén.
Dos horas después el corazón de fray Bartolomé Arrazola chorreaba su sangre vehemente sobre la piedra de los sacrificios (brillante bajo la opaca luz de un sol eclipsado), mientras uno de los indígenas recitaba sin ninguna inflexión de voz, sin prisa, una por una, las infinitas fechas en que se producirían eclipses solares y lunares, que los astrónomos de la comunidad maya habían previsto y anotado en sus códices sin la valiosa ayuda de Aristóteles.
FIN"
Comentarios
#46 la civilizaciones precolombinas tenían un nivel astronómico equivalente a los mesopotámicos. Los griegos y especialmente los tolemaicos les daban mil vueltas. Es decir, cuando los españoles llegaron allí, los incas, los mayas, etc. iban al menos con milenio y pico de retraso.
Por otra parte, el uso del número 12 tiene un sentido claro, facilita poder dividir el año en periodos, ya que es divisible por 1, 2, 3, 4 y 6. En cambio el número 13 ¡es primo! Ya los mesopotámicos se dieron cuenta de esto, Morales se ve que no.
#65 los mesopotámicos fueron los que aportaron esos conocimientos al mundo griego...
#65 Los 12 meses serían lo importante, el otro es de vacaciones.
#65 hombre, yo creo que replantear el calendario no está de más. vale que estamos acostumbrados, pero es un puto caos de meses con distintos días. tampoco es idea suya, ya lo cuenta #28.
sobre el papel el 28x13 es la mejor opción, todos los meses iguales, con 4 semanas exactas, sería mucho más fácil de gestionar. los findes siempre serían 6-7, 13-14, 20-21 y 27-28 (bueno, suponiendo que el primer día fuese el Lunes). contar por semanas sería también sencillo, la semana 12 sería siempre la última de marzo, por ejemplo. cuadraría con los ciclos lunares, además. el día sobrante (o dos días en año bisiesto), lógicamente festivo y fuera de semana. la única pega, como comentas, la división en periodos, pero se podría hacer semanalmente (52 es divisible por 2 y por 4).
luego se podría considerar 30x12, más similar a lo que ya tenemos, pero que no aporta gran cosa más allá de redondear nóminas.
darle valor al calendario gregoriano es una tontería, es obvio ver que se eligieron 12 meses por razones religiosas.
#65 Claro, porque si no se puede dividir por x números nos estallaría el cráneo!
Vaya razón...
#65 porque el calendario actual es el derivado del egipcio que a su vez deriva del mesopotámico
#65 Eres un ignorante votado positivo por ignorantes. Los mayas habían calculado la duración del año con mayor precisión que los europeos. De hecho la reforma gregoriana fue motivada por este hecho.
Si leyeras más y escribieras menos no harías tanto el ridículo ante quien no es um tonto del culo de Podemos.
#65 y se te olvida que el doce permite contar con las manos, cosa que este sr a veces no parece ni capaz de hacer
#65 #30 #21 #32 #86 #100 y #58 me gusta que de tanto en tanto alguien salga con buenos argumentos para dejar en su lugar a karmawhores como #12.
#65 Los dias de la semana (7) y de la mitad de los meses (31) tambien son primos. Parece que o los "mesopotamicos" no se dieron cuenta de ello o tu argumento no es demasiado coherente... Pero cuadra con las 4 estaciones.
#65 Osease que tener 12 meses es guay porque es divisible, y luego montan una semana de 7 días (7 sí, es primo). No parece que haya sido un lumbreras el que estableció una cosa y luego otra totalmente opuesta.
#21 Y que además no se le ocurrió en la ducha tampoco, había que cambiarlo y montó una comisión con matemáticos, astronómos, médicos, filósofos...
#30 Se rodeó de lo más florido de la época más oscura,para que nos entendamos.
#50 La época de Galileo Galilei... yo no la llamaría, ni de lejos, la más oscura.
#50 Si, vamos, una época muy oscura, el Renacimiento. Algún matemático por ahí si había, Cardano, Tartaglia, Pacioli, y luego astrónomos sin importancia, como Tycho Brahe. A Galileo y Kepler el tema este les pilló un poco jovencitos, pero vamos, que sí, una época oscura.
#50 Si, una que llamamos el Renacimiento...
#50 No hay época obscura, lo que hay son mentes obscuras que reinventan la Historia.
#1 ¿En serio? ¿Te sientes superior culturalmente por usar el calendario que se le ocurrió a un Papa?
#12 Otro paleto...
#12 Un Papa que tenía conocimientos y medios superiores a un líder cacalero o a los incas, todo sea dicho.
#21 Probablemente no tenia conocimientos astronomicos superiores a los incas, mejor dicho. Sobre todo teniendo en cuenta que los Papas anteponian la ideologia al conocimiento.
#33 No, el Papa a lo mejor no tenía conocimientos superiores a los incas. Pero los astrónomos y matemáticos de aquella época sí, bastante superiores. De hecho, tampoco es que la duración del año fuera un asunto sin resolver, los babilonios ya se habían aproximado bastante y la duración del año solar medio ya había sido bien establecida hacia tiempo. Los astrónomos de Alfonso X el Sabio la habían calculado con una precisión de 1 minuto.
Por cierto, los incas tenían un calendario de 12 meses de 30 dias con 5 intercalados. ¿Os suena de algo?
#83 La discusión es un poco absurda. Está claramente establecido cuánto dura un año y los astrónomos del papa seguramente eran un mejor equipo que los astrónomos incas que hubiera por ahí. Pero ¿qué importa? El tema es si es más cómodo un calendario de 12 meses de duración variable (31, 28/29, 31, 30, 31, 30, 31, 31, 30, 31, 30, 31) o uno de 13 meses de 28 días (más uno o dos espero). Es una simple convención social.
Los hobbits están con Evo Morales. Trece meses de 28 días más una fiesta de relleno y semanas de siete días. El chiste es que así el 7 de enero es domingo todos los años.
#33 Los Incas no sabían ni lo que era una puta rueda.
#21 Eso es lo que te han dicho en el cole.
Los incas, lo mayas y los egipcios tenian conocimientos super avanzados de astronomia. En algunos casos, superiores a la media actual en nuestros tiempos.
#40 ¿en qué casos? ya que lo has soltado a ver como sales del embrollo
#45 ¿Que embrollo?
Lee algo sobre astronomia de cualquiera de estas civilizaciones
#46 Leo de muchas cosas, pero tú dices que en algunos casos sabían más de astronomía que en la actualidad, por tanto te "ruego" me indiques en qué casos.
#48 Ah sí, que civilización sabia mas astronomía que la actual?
#48 Puedes leer por ejemplo, a cerca de la "precesión de los equinocios", que es un super calendario astronomico con 4 ciclos de 26.000 años, en los cuales nuestro sistema solar viaja alrededor del centro de la galaxia.
Eso no lo enseñan en la escuela (al menos a mi no). Sin embargo, practicamente todas las culturas antiguas, incluida la indú, lo difunden. ¿Esta demostrado? Creo que si. Lo obvio es que tanto el Sol como los planetas viajan por el espacio. Y no en circulos sino en espirales. (Drunvalo Melquizedec lo explica genial.) Por otro lado esto son comentarios, no una convención educativa para sentar catedra. "Cambio todo lo que se por una millonesima parte de lo que no se", dicen que dijo Einstein
#90 LOL
#90 Ah, y eso se estudiaba en las escuelas públicas incas a las que iba toda la población,¿no?
¿Estudiaban también la expansión del universo, la radiación de fondo, los planetas del sistema solar (cualquier persona de nuestar sociedad conoce la existencia de cuerpos como Urano, Neptuno y Plutón, desconocidos para civilizaciones previas sin telescopios), los agujeros negros, los efectos relativistas, etc?
Decir que el conocimiento astronomico medio de una civilización que no ha enviado sondas a otros planetas ni tiene satélites en órbita es superior al nuestro es muy atrevido.
#90 la "precesión de los equinoccios" no tiene nada que ver con lo que dices, que es una idiotez new age (lo de x ciclos... ciclos de que?) En realidad es debido a la inclinación del eje de rotación de la Tierra y no es un super calendario ni nada: https://es.wikipedia.org/wiki/Precesi%C3%B3n_de_los_equinoccios
Y no, no es algo que difundan "todas las culturas antiguas" pues es algo que descubrió Hiparco de Nicea en 140 a.c y que a lo sumo se podría llevar a los babilonios 200 años antes, pero no mucho más.
Tu comparas lo que te enseñaron a ti en la escuela con lo sabido en la antigüedad, pero en esa época solo una selecta minoría era alfabeta (en el antiguo Egipto, el 1%). Estás comparando las mayores mentes de una época con los conocimientos generalistas de otra.
#90 si vas a usar la precesión de los equinoccios para defender las chorradas de Morales al menos infórmate antes de lo que son. Quedas como un estúpido al aconsejar a #48 que lea sobre ello cuando obviamente tú no lo has hecho.
#45 Superiores a los actuales no de plano.
Pero superiores a los de la Europa de aquella época, sin duda.
Un ejemplo: el largo ciclo constituido por las diferentes posiciones aparentes del planeta Venus en los cielos. Esto incluye los transitos venusinos a traves del disco solar. Es todo ello un largo ciclo de más de dos siglos de duración.
Los mayas lo conocian a la perfección y lograban predecir posiciones futuras. Los europeos cero patatero.
#40 No. Para nada. Eso es basura new-age. Podrían tener conocimientos avanzados para una sociedad de la Edad de Bronce, pero no se podían comparar con los que tenían los europeos en ese momento.
#40 #59 De hecho, fueron los conocimientos avanzados en astrología de los europeos los que posibilitaron el cruce del océano Atlántico
#40 Hombre, si consideras "media actual" a lo que sabe una persona sin conocimientos especializados y lo comparas con lo que sabía un sacerdote de los de entonces, es probable.
De otra forma no, ni de coña, por muchas frikadas de Iker Jiménez que te hayas tragado.
#40 Los incas, lo mayas y los egipcios tenian conocimientos super avanzados de astronomia. En algunos casos, superiores a la media actual en nuestros tiempos.
Superiores a este, seguro.
Ahora bien, creo que aun estaban bastante lejos de ser ellos los que descubrieran la expansion del universo o crearan la teoria del Big Bang, entre otras cosas.
#21 ¿De astronomía? No.
Cuanto daño hace el eurocentrismo.
#41 Sí.
Cuánto daño hace el antioccidentalismo.
#60 Si tenemos en cuenta el efecto del Banco Mundial, del FMI y demás organizaciones similares, el antioccidentalismo no hace tanto daño.
#60 nunca crei que te daría un positivo en mnm
#21 Y por eso hizo un calendario tan chapucero, por sus profundos conocimientos.
#49 Exactamente por que es chapucero?
#68 principalmente los meses de longitud variable.
#49 No lo hizo el Papa, afirmar eso implica un profundo desconocimiento por tu parte. El calendario se basó en estudios realizados por la Universidad de Salamanca, no lo "inventó" el Papa mientras plantaba un pino en el retrete.
No digo que los pueblos americanos no hubieran alcanzado un elevado conocimiento de astronomía, pero compararlo con los conocimientos europeos, que ya manejaban los telescopios ópticos por esa época, es otra muestra de comentario cuñadil por tu parte.
#71 #86 #100 #172 Lo mío era una simplificación, obvio, no se puso el Papa el solito a reformar el calendario. Pero no es un buen calendario, es un parche al gregoriano que ya era una chapuza. Chapuza sobre chapuza.
#49 Seguro que tú lo harías mejor.
#21 #12 Siento poner un comentario tan extenso pero me habéis recordado a este maravilloso cuento de Augusto Monterroso:
"Cuando fray Bartolomé Arrazola se sintió perdido aceptó que ya nada podría salvarlo. La selva poderosa de Guatemala lo había apresado, implacable y definitiva. Ante su ignorancia topográfica se sentó con tranquilidad a esperar la muerte. Quiso morir allí, sin ninguna esperanza, aislado, con el pensamiento fijo en la España distante, particularmente en el convento de los Abrojos, donde Carlos Quinto condescendiera una vez a bajar de su eminencia para decirle que confiaba en el celo religioso de su labor redentora.
Al despertar se encontró rodeado por un grupo de indígenas de rostro impasible que se disponían a sacrificarlo ante un altar, un altar que a Bartolomé le pareció como el lecho en que descansaría, al fin, de sus temores, de su destino, de sí mismo.
Tres años en el país le habían conferido un mediano dominio de las lenguas nativas. Intentó algo. Dijo algunas palabras que fueron comprendidas.
Entonces floreció en él una idea que tuvo por digna de su talento y de su cultura universal y de su arduo conocimiento de Aristóteles. Recordó que para ese día se esperaba un eclipse total de sol. Y dispuso, en lo más íntimo, valerse de aquel conocimiento para engañar a sus opresores y salvar la vida.
-Si me matáis -les dijo- puedo hacer que el sol se oscurezca en su altura.
Los indígenas lo miraron fijamente y Bartolomé sorprendió la incredulidad en sus ojos. Vio que se produjo un pequeño consejo, y esperó confiado, no sin cierto desdén.
Dos horas después el corazón de fray Bartolomé Arrazola chorreaba su sangre vehemente sobre la piedra de los sacrificios (brillante bajo la opaca luz de un sol eclipsado), mientras uno de los indígenas recitaba sin ninguna inflexión de voz, sin prisa, una por una, las infinitas fechas en que se producirían eclipses solares y lunares, que los astrónomos de la comunidad maya habían previsto y anotado en sus códices sin la valiosa ayuda de Aristóteles.
FIN"
#69 cultura que hacia sacrificios humanos y eso te parece avanzado? eran unos salvajes
#69 Joer, me he quedado torcido con el final... Qué bueno... Creía que Bartolomé se salvaría, como Tintín y sus amigos... http://www.descubrirelarte.es/wp-content/uploads/2015/09/TINTIN-TEMPLO-DEL-SOL.jpg
#69 si el fraile muere, ¿quién cuenta la historia?
#12 #21 Un papa que convocó una comisión de expertos en astronomía y matemáticas atendiendo a un cambio que ya se hacía necesario. El propio Juanelo Turriano ya lo había propuesto antes y sus cálculos se tuvieron en cuenta.
#21 que no ermano, que los revolusionarios somos los mejores, ademas si bien no saves... en la historia de los incas, ,mapuches y demas razas indigenas... nosotros sacrificabamos niños pequeños para que lloviese y el dios supremo nos perdonase
#21 Tendría/n conocimientos, pero tenía/n sentido común...?
El cálculo en ciclos de 28 días es más regular, cosa que falilita los bioritmos, y más acorde con otros cilos naturales (luna, menstruación).
Nuestra civilización se ha dedicado a someter y "conquistar" la naturaleza, y va de cabeza al desastre...
#21 lo único que hizo el calendario gregoriano fue adaptar un poco las fechas debido a las 6h anuales que se pierden. El calendario actual es el JULIANO, instaurado por Cayo Julio César, y lo hizo al poco de su primera visita a Egipto. El calendario egipcio estaba basado en ciclos solares y el romano en lunares. Llegó un momento, hasta la reforma de Julio que en Roma, en Marzo, era verano. Tal era el desfase hasta que se instauró
#21 ese calendario es brutal. Nunca mas calcular cuando le viene la regla a la mujer.
Eran unos genios
#12: Es un calendario romano retocado por astrónomos del Vaticano.
#32 es un calendario egipcio retocado por los romanos retocado por el Vaticano
#78 y vascos
#12 Posiblemente no. Pero el hecho de que las estaciones (astronómicas) sean cuatro no es algo inventado por un Papa. (el calendario gregoriano tampoco...).
Ese hecho astronómico, combinado con el absolutamente colonialista y antioriginario hecho matemático de que 12 sea divisible por 4 mientras que 13 no lo es convierte en ridícula la chorrada de Evo.
La "cultura ancestral" superada por el conocimiento científico está bien como folklore.
#58 Los solsticios seguirán estando distanciados igual en el tiempo. Actualmente el solsticio de invierno tampoco coincide en el día 1 de Enero, pero eso no tiene relevancia.
#58 ¿Qué importancia tiene que 13 no sea divisible entre 4?
#12 Lo de que el año tenga que tener de media 365.24 días... por eso de que es la rotación de la tierra... tambión es de sentirse superior?
#66 Creo que te refieres a la traslación de la Tierra.
#87 Me refería a la rotación alrededor del Sol. Pero sí, es mas correcto decir translación.
#87 #88 Realmente, es la relación entre la rotación y la traslación; el tema del que hablamos implica los dos movimientos. Si hablamos de días de y de año, evidentemente estamos hablando de los dos movimientos.
#66 Nadie contradice que el año tenga que tener 365,24 días, eso no cambiaría.
#12 El calendario Gregoriano es una reforma del Juliano, que era de origen romano. Y como es obvio no se le ocurrió al Papa, que lo único que hizo fue convocar a una comisión de astrónomos, matemáticos y teólogos para que se elaborase.
#12 somos revolusionarios, hoy es el calendario y mañana los que tienen pelitos en el culito se lo pondremos en el bigote. no hay quien nos pare brodels...
#1 #12 Sinceramente, yo sí me considero superior culturalmente a Evo pero no por el hecho de estar usando un calendario u otro.
El mayor problema que veo a la medida de Evo es que su calendario no cuadra con el giro de la Tierra al rededor del Sol.
Y sus argumentos, me vas a perdonar pero son ridículos; lo de que les da fuerza y cosas así... en fin.
#12 No, me siento superior culturalmente por no creer en ningun dios en vez de creer en mogollon de dioses. ¿Y tu?
Si lo quiere cambiar que lo cambie. Seguro que el mundo esta ansioso de seguir su ejemplo.
#12 El calendario Gregoriano no se le ocurrió a ningún Papa ni a sus astrónomos ni matemáticos ni nada por el estilo. Es una simple corrección del calendario Juliano, que a su vez se basa en el desarrollado por los astrónomos egipcios. Y sí, es un calendario superior, porque es el calendario solar más preciso para uso cotidiano, el único en el que cada estación empieza en su día, sin necesidad de que un sacerdote emplumado empiece a hacer extraños cálculos sobre una tablilla de barro.
#12 que el calendario lo iniciase un Papa es un dato irrelevante que no dice nada sobre la calidad del propio calendario.
Por motivos prácticos el calendario gregoriano que usamos es con diferencia mejor que ninguno de los otros que existen, lo inventase el papa o quien sea.
#12 http://www.muyinteresante.es/cultura/arte-cultura/articulo/ide-donde-procede-el-nombre-de-los-meses-del-ano
#12 Debe de ser que como se le ocurrió a un Papa, va a misa
Viceministerio de Descolonización, tela marinera.
#24 Supongo que en ese viceministerio las actas y documentos serán registrados mediante Kipus sin usar la escritura traida por los colonizadores.
octubre, noviembre, diciembre y morales. Mola!
#13 mierda me has pillao. Además las mujeres tendrán más veces la regla.
pero los casados que catamos el sexo una vez al mes salimos ganando.
#14 " pero los casados que catamos el sexo una vez al mes salimos ganando. "
Menos mal que no todo es negro 😄
#14 Pues ahora que lo dices es un calendario más conveniente para la mujer, el ciclo menstrual es de 28 días (de media).
#43 ¿Más conveniente por qué exactamente?
#43 De media, tanto Bill Gates como yo seríamos millonarios, piénsalo.
Vote for Median!
#14 Tendrán que hacer cajas con 13 condones.
#14 en realidad sólo ganas 1 vez cada 2 años y cuatro meses...
#14 ¿una vez al mes? Pero tú quién eres, Nacho Vidal?
Si lo afirma vestido de Halcón o Cóndor mágico quien va a llevarle la contraria.
Si eso ayuda a que los hombres dejes de volverse gais..
Nivelazo de comentarios...
#7 Al mismo nivel que la propuesta.
#9 ¿Y tú más?
#9 El Calendario Gregoriano, que como sabes es el que usamos desde el S. XVI, no está exento de críticas y propuestas de sustitución debido a su falta de precisión. Lo de los años bisiestos es solo la punta del iceberg. Se puede leer un poco al respecto en la wiki, aunque no aparecen estos datos en español
https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_calendar#Accuracy
De hecho, el calendario que propone Evo Morales es el mismo que se ha propuesto para sustituir al actual. Puede que sea el primero en adoptar un calendario antes que el resto
https://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_fijo_internacional
#28 Interesante idea, propuesta hace más de un siglo y que ha tenido un éxito abrumador...
#61 Lógica no le falta, la misma que supuestamente se utilizó para cambiar del calendario Juliano al actual, allá por 1500 y pico. No descubro nada al decir que un calendario es algo determinante en la vida de la gente, que no es poco decir. Comprendo la resistencia al cambio por razones prácticas, pero también atiendo a la postura del nuevo por coherencia; si adoptamos el anterior por precisión, también deberíamos aceptar los mismos argumentos ahora. No parece descabellado que algunos territorios del planeta no excesivamente vinculados con la tradición cultural y económica europea, puedan realizar este cambio de una forma relativamente manejable.
#72 Ya. por supuesto. De hecho hay zonas del mundo que no usan el calendario gregoriano en temas no relacionados con comercio y relaciones internacionales. Sin embargo, se debería ver el coste-beneficio de una medida de ese tipo. Y si la razón verdadera es "volver a lo que se hacía hace 500 años para no hacer lo que hace el resto del mundo occidental" me parece una chorrada. Peor, por cierto, que retrasar el reloj 30 minutos para convertirte en uno de los dos únicos paises del mundo con una hora "no alineada" con UTC.
#75 "se debería ver el coste-beneficio"
Me imagino que con lo de los 30 minutos te estás refiriendo a Venezuela y Bolivia. De acuerdo en que si un país con una riqueza estrechamente relacionada con la economía de mercado adoptara un cambio de calendario, le afectaría soberanamente. Ahora bien, si ese territorio pretendiera justo alejarse de ese tipo de economía, el cambio podría irle bien.
Que lo de "volver a lo que se hacía hace 500 años para no hacer lo que hace el resto del mundo occidental" te parezca una chorrada es normal por que, imho, lo es. La razón no es esa, la razón es aplicar la coherencia de lo que conocemos para regularizar el paso del tempo, y aquí la palabra regularizar es clave. Las propuestas suelen ser más equilibradas que el irregular calendario Gregoriano que utilizamos. En otras palabras, las propuestas de calendarios nuevas son más modernas y actualizadas que nuestro sistema habitual.
#80 Ya, efectivamente, el calendario Gregoriano es mejorable. Y hay propuestas de mejora que mantienen un número de meses divisible por cuatro y por tanto una secuencia de estaciones "manejable". Por ejemplo, éste:
https://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_Mundial
En lo que se refiere al tema coste-beneficio... Sólo en adaptaciones en software una reforma de ese tipo sería más costosa que los cambios para la adopción del Euro y los apaños Y2K sumados. Y no hablo por hablar. Si eso se hiciera aquí a mi me tocaría coordinar el proyecto para una empresa gorda, con muchas dependencias en lo que se refiere al calendario. Estaríamos hablando de centenares de millones de euros, sin tener en cuenta los incidentes y errores que sin duda se producirían. ¿Vale la pena? Yo creo que, desde luego. no.
Por cierto, veo que desde el pasado 1 de Mayo, Venezuela vuelve a estar alineada con UTC (UTC-4). Hasta enconces estaba en UTC-4:30. Afganistán sigue estando en UTC+4:30; creo que ahora mismo es el único país que queda fuera de UTC+-n.
#75 "dos únicos".... mmm no
"La mayoría de los husos horarios se miden en horas completas por encima o por debajo de la hora de Greenwich, pero hay unos cuantos países y regiones que, por diversas razones, prefieren usar múltiplos de media hora. Entre ellos están, por ejemplo, la India (UTC+5:30), Birmania (+6:30), Venezuela (-4:30), la isla canadiense de Terranova (-3:30), el estado de Australia Meridional (+9:30) o las Islas Marquesas (-9:30). En el caso de la India se debe al uso por parte de los ingleses del Meridiano de Hyderabad para los horarios de los trenes, pero cada zona tiene su razón. Pero todavía hay quien va más allá y mide su diferencia horaria en cuartos de hora. Es el caso de Nepal, cuya zona horaria es UTC+5:45, cinco horas y tres cuartos sobre la hora de Londres, y un cuarto de hora sobre la de la India. La hora oficial, que se fijó en 1956, se basó en el meridiano que pasa por el Gauri Sankar, una montaña a unos 100 km al este de Katmandú, y que se consideró que representaba mejor el centro de gravedad poblacional nepalí que el Everest, que era la primera opción."
https://fronterasblog.com/2013/01/03/curiosidades-y-rarezas-de-los-husos-horarios-primera-parte/
#61 El cambio sería tan sencillo como que Estados Unidos adoptara el Sistema Internacional. Las únicas razonas por las que no se lleva a cabo son políticas y la resistencia al cambio.
#28 evo morles tiene rason ermano, volvamos al siglo -20 antes de cristo y tratemos de recuperar nuestra cultura, cuando no llueva o truene, sacrifiquemos a uno de los nuestros por un acantilado para que dios nos perdona ¿que tal un podemita ermano?
#28 En meneame todo lo que hace la izquierda o Podemos se le busca los tres pies al gato para justificar tal o cual medida. Cuando recortan gasto publico todo son emociones de nos roban y lo malo que es el neoliberalismo. El error proviene de muchos sectores conservadores que pierden influencia entre la masa.
#28 Tu calendario internacional es una gilipollez que no resuelve los "errores de precisión" que nombras, que simplemente se basa en eliminar todos los meses de 28, 30 y 31 días, y sustituírlos por 13 de 28. Como falta un día, para no metérselo al último, pues simplemente se queda ahí, como el día sin mes. Por supuesto, se siguen necesitando los años bisiestos, pues es un "error" imposible de solcionar con ningún calendario, ya que el tiempo de rotación alrededor del sol no es múltiplo (por poco) del tiempo que tarda la tierra en rotar sobre su eje.
Brillante.
#161 Con tu comentario de #28, era evidente tu alarmante falta de rigor científico, y con este comentario, pones de manifiesto tu escasa comprensión lectora. Puff.
Por el amor de dios, no tomes ese "tu" al pie de la letra, es un recurso literario para enfatizar una burla a tu comentario y a tu afán por aparentar.
#28 Si claro y si no te siguen que es lo más probable que nadie te haga ni puto caso, haces una inversión y te complicas la vida para nada. Seguir un calendario diferente al establecido solo trae complicaciones logísticas. La normalización de las cosas no es por capricho. Estamos hablando de que sigues un formato diferente de fecha al resto de el mundo, algo para nada práctico y que solo puede crearte problemas.
#1 #3 #9 Issac Asimov propuso algo parecido
http://calendars.wikia.com/wiki/World_Season_Calendar
#9 A mí me parece que os tomáis a risa y con prepotencia de una supuesta superioridada cultural las afirmaciones de alguien que puede que sea bastante más sabio y sensato que vosotros, tan sólo porque unos siglos antes los conquistamos, y por haber sido más fuertes nos creemos también más listos...
#98 No me creo más listo que nadie, simplemente la propuesta de Evo me parece una chorrada.
#98 Esa es nuestra desgracia... nos fiamos por el aspecto más que en la propuesta.
¿Como un indio con coleta y con un chaleco de lana de colores y con flecos va a saber más que yo?
#98 algunos incluso se creen más inteligentes...
#7 Joder con los inmovilistas. Y eso que es el calendario normal, como les toquen el calendario de la liga ni te cuento. Pues yo lo veo mucho más razonable que el año de 12 meses.
-Para que?
-Pa ver lo que pasa.
Ideaka! Así cobraremos más!
#3 No sé. Si ahora cobras 800 euros al mes, pasarás a cobrar 730€ al mes, porque 738.46 queda poco redondo, pero seguirás pagando lo mismo de agua, luz, teléfono... solo que con con una mensualidad más. Y tendrás un mes de vacaciones de 28 días en vez de 30. Los cambios nunca nos favorecen a nosotros.
P.D: Y envejecerás más rápido porque los años serán un día más corto.
#13 "P.D: Y envejecerás más rápido porque los años serán un día más corto"
Eso si no has nacido un 29, 30 o 31. Entonces dejarás de cumplir años
#96 Coño, eso sí que es una maravilla
Bien visto
#3 En este país, más tiempo desempleado.
Siguiente propuesta: abandonar el uso de la rueda.
#39 ¿Por qué ves una involución (negativa) en el cambio de calendario?
#52 Se dice que los pueblos precolombinos conocían la rueda pero no le daban uso. Ya que parece que estos están retomando los usos, costumbres y tecnologías de aquellos tiempos por parecerles que los actuales son resultado de la colonización y la propuesta viene del viceministerio de descolonización, pues me parecería lógico y consecuente que abandonaran el uso de la rueda. Y después que cerraran los hospitales y asignaran chamanes para gestionar la salud de los ciudadanos. Tiene su lógica. La lógica de un viceministerio de descolonización.
Seguramente nos seguiría sobrando mucho mes al final del sueldo.
#26 Eso seguro
¿Y que piensa el coletas sobre esta propuesta de un lider bolivariano?
#10 Boliviano
#31 Bolivariano, relativo a Simón Bolívar
#47 Boliviano, relativo a Bolivia y cómo llevar una compañía
#31 Bolivaviriano
#10 te leí tarde. Contesto en #81
#1 No sólo pretende cambiar el calendario: ya ha cambiado la ley para que en Bolivia existan dos derechos: los de las comunidades indígenas y el existente en ciudades. En la práctica supone anteponer el derecho comunitario a los derechos individuales. Un bonito revival.
#76 Sabes que la leyes comunitarias autorizan el linchamiento público como quemar vivos al alcalde y su mujer de Ayo Ayo y castigos físicos como chicotazos a los que no hagan huelga de taxistas por ejemplo. También la aplican en Peru que tienen la misma cultura Aimara.
#85 Las leyes se van mejorando y se van creando leyes nuevas. En España se modificó hace poco la ley de propiedad intelectual, sólo que en nuestro caso fue para peor.
Suena razonable.
Treinta días tiene noviembre con abril, junio y septiembre, veintiocho sólo hay uno y los demás treinta y uno.
#37 Corre, ve a ver, creo que tu nieto se ha caído del columpio.
#37 yo los cuento con los nudillos.
Mierda, no. Si nos ponemos a cambiarlo, que sea para tener 16 meses divididos en 32 días con 32 horas de 64 minutos. Algo que pueda operarse en condiciones, carajo ya.
#23 El tratamiento que hacemos los humanos de las fechas es de vergüenza. Estoy convencido que en cada procesador del mundo uno de cada tantos ciclos de reloj lo usan las maquinas para planear su venganza...
#23 En mi humilde opinión, si un segundo tiene 100 centésimas, un minuto debería tener 100 segundos. ¿Porque 60?
Ahora en serio: cada año tenemos 13 ciclos lunares de 28 días (= 364 días + 1 día "fuera del tiempo" (mayas) para tener tiempo en "espiral" y no "en círculos" = 365 días. Lo lógico y natural es esto.
Luna, 13, espiral.
Mayas dixit. Guai.
#42 60 no, 64. Porque es potencia de dos. Por poder puede ser, solo hay que ajustar la duración del segundo
#42 Creo que es una herencia de los sumerios de Mesopotamia. Los Sumerios usaban la base sexagesimal en lugar de usar la base decimal actual (o el binario). A día de hoy se usan todavía sobre todo con los alimentos la docena en lugar de la decena.
Se supone que se empezó a usar la docena porque tiene más divisores que la decena. De una docena se puede tomar la tercera y la cuarta parte, además de la mitad, la sexta, y la doceava parte; de la decena sólo se puede tomar la mitad, la quinta y la décima parte.
#42 El 60 se usa porque es un numero con muchos divisores, si empiezas a contar es multiplo de 1,2,3,4,5 y 6, esto significa que puedes repartir 60 cosas entre esos numeros (y algunos mas) de forma equitativa. A los sumerios les gustaban mucho las fracciones por eso usaban el 60 como base, y por eso lo hemos heredado.
Tiene sus ventajas, no puedes dividir 100 ni 64 entre 3 ni entre 5 exactamente, con 60 si.
#42 Los ciclos lunares no duran 28 días, sino 29,53. A ver ahora como cuadras el calendario "natural", listillo.
#23 Iba a votar tu comentario, pero me parece muy bello binariamente el 100000 que tiene como puntuación, o 32 como lo llaman los mortales.
Así, así. Fortaleciendo las relaciones internacionales.
#4 otro iluminado! Que se venga para España y monte un partido. Aquí venden mucho los populismos
#81 Es muy sencillo tratar de iluminados a los que detonaron una revolución en algún campo de la ciencia, tal que así se podría decir de Elon Musk.
#54 Me temo que un arqueólogo no es una autoridad en lo que se refiere a un hecho astronómico como el calendario.
#62 si vd lo dice, yo me callo
¿Que fue de la hora de internet? Puestos a poner algo absurdo...
#6 Jaja... creía que ya sólo me acordaba yo de ese inventazo de Swatch.
#6 #18 no sabía de eso. Pero sinceramente no lo veo mal invento, que internet no es solo en diferido, tener horario fijo para ver eventos en directo pro ejemplo, es muchisimo más sencillo que andar conviertiendo los horarios tambien sería algo bueno en lugares tipo transporte internacional o en la bolsa. Si alguien dice esto suciedió a las 12 o sucederá a las 18 hora internet todos sabríamos inmediatamente la hora a la que sería.
No veo como eso no se empieza a implantar ya como dato extra, de seguro acabaríamos usandolo como estandart al menos en ese tipo de situaciones, mucho más cómodo.
Ellos pueden usar el calendario que les venga en gana. Ahí están los chinos que tienen otro. De todas maneras no lo veo mejor que el que utilizamos, porque también irán acumulando una diferencia que tendrán que arreglar en algún momento (como nuestros años bisiestos)
#25 Me parece a mi que el calendario Chino solo es ceremonial y en el día a día usarán el calendario gregoriano como el resto del mundo.
#91 Supongo, pero los bolivianos al parecer también y aunque este señor plantee cambiar su calendario siempre tendrán que usar también el nuestro, a no ser que dejen de tener contacto con el resto del mundo.
#93 Para mi cambiar es sustituir uno por otro, sino hablaría de introducir o reintroducir el calendario Aymara.
#97 Bueno, igual estoy equivocada, pero eso es lo que entiendo en el artículo:
"Es por eso que proyectamos la recuperación de los calendarios ancestrales como parte del proceso de reconstitución de nuestra identidad y la recuperación de nuestra fuerza".
Seguro que aconsejado por su cuñao Zapatero.
En inglés y un poco largo pero relevante:
#54 ¿algún enlace donde hable de ello?
#55 Pues ni idea, yo fui a sus clases cuando estudiaba historia del arte y tenía como optativa "cultura maya" pero seguro que buscando algo aparece
Bah, los Simpson already did it.
Me parece una buena idea, los calendarios precolombinos eran más precisos que el europeo o eso dicen
#51 ¿quien lo dice?
#53 Por ejemplo él:
https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Rivera_Dorado
#51 No, no lo eran. Los que dicen eso son flipados con el cerebro lleno de gilipolleces new age que no tienen ni puta idea de astronomía básica. La mayoría, por ejemplo, están empeñados en que el ciclo lunar dura 28 días, cosa que NO es cierta. Y eso se sabe desde hace mucho.
Cada loco con su tema
El auge del panchismo como modelo de vida. Lo siguiente es cambiar su himno por reguetón pero tocado con flautas de pan.
Aterrorizáos y sufrid. Recordad que el pollo produce homosexualidad.
Así no era el calendario maya?? Me suena lo de los ciclos de 28 días....y conocemos la precisión de los mayas...
No se por que se impusobun calendario creado por un papa.
Por cierto que tampoco es el único calendario valido... Practicamente cada religion tiene su calendario.
#22 No se por que se impusobun calendario creado por un papa. (sic)
Básicamente para corregir el desfase del calendario juliano https://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_juliano#Elaboraci.C3.B3n_del_calendario_juliano
#22 No fue creado por el Papa, sino que se basó en el estudio de eruditos de la Universidad de Salamanca.
#22 El gregoriano no es el único calendario válido, pero sí el más preciso (#232).
#22 Por lo que recuerdo de mis lejanos días en la escuela (primaria), los calendarios mesoamericanos, aunque quizás solo fuera el azteca, tenían 18 meses de 20 días más 5 días de mala suerte (+1 cada no sé cuántos años).
#0 En las etiquetas pone 33 meses.
Yo quiero cobrar la misma nómina que cobro ahora 33 veces en un año de 365 días.
Gracias, majo
Mejor un calendario de
- 12 + 1 meses
- de 28 + 29 días
Esta hola de nacionalismos ridículos está alcanzando todos los lugares del planeta desde luego.
#95 hola
#95 Si, yo también creo que Chequia y Eslovaquia nunca debieron separarse, y tampoco la Unión Soviética; Kazajstan debería seguir siendo parte de Rusia.
#95 Hola desde la carretera