Hace 6 años | Por --574559-- a sciencealert.com
Publicado hace 6 años por --574559-- a sciencealert.com

Un nuevo estudio, antes de que el Parkinson afecte al cerebro ya comienza a haber problemas en el intestino incluso decadas antes de desarrollar esta terrible enfermedad. La mayoría de enfermos de Parkinson sufrían de extreñimiento cronico decadas antes de desarrollar la enfermedad. Hay unos tipos de bacterias determinados que causan estos sintomas previos al desarrollo de la enfermedad.

Comentarios

m

#26 falta la que bebe

fcruz

#26 eso será porque no has buscado en Francia... ídem para #47

D

#21 Hombre la homeopatía es simplemente un engañabobos.

mikeoptiko

#23 y para tí que diferencia hay entre eso y lo que dices en #19? "para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico"

oliver7

#1 ¿Tienes esta noticia en español?

maria1988

#1 ¿Puedes corregir la entradilla para poner tildes?

oLiMoN63

#36 ¿Puedes corregir la entradilla para quitar el tono sensacionalista?
"These results provide preliminary evidence that Parkinson's disease may start in the gut," says Liu.

TonyStark

#1 menos mal que lo has dicho pq hay un talibán aquí que no pasa ni una

A

#1 Yo estoy por votarla antigua, porque hay un estudio muy similar de 2015 en Dinamarca que dice lo mismo https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ana.24448

En castellano https://www.qmayor.com/neurociencia/parkinson/

kosako

#15 "Pocos medicos recomiendan fermentados, cuando es de lo mejor que se puede recomendar a un paciente. Eso si, cabohidratos a cascoporro."

Podrías, si no es molestia, no se ya si pedir que desarrollaras un poco esto o al menos decirme dónde leer más al respecto, me ha llamado mucho la atención y me gustaría ampliarlo. Gracias.

D

#24 Si te refieres a los fermentados:

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160317_comida_fermentada_intestinos_finde_dv

En el primer mundo ya se recomiendan mucho a la gente.

Lo de los carbohidratos nada que no sepas supongo.

kosako

#28 #61 Gracias a ambos. Si me refería a los fermentados y su efecto en el cuerpo, era la primera vez, que leía algo al respecto de temas beneficiosos.

Esta tarde bicheare ambos links.

Find

#24 Por si quieres más información... Este artículo en particular sobre el intestino y el blog en general sobre deporte y alimentación
https://www.fitnessrevolucionario.com/2017/09/02/microbiota/

ColaKO

#15 En el siglo xix la cirugía era la hermana pobre de la medicina. Ahora es todo lo contrario.

Sólo hay tres o cuatro familias de medicamentos con éxito: antibióticos, corticoides, AINES, benzodiazepinas, y poco más. Los demás: colesterol, presión arterial, diabetes, etc etc dan más palos de ciego que otra cosa y no cambian absolutamente nada.

D

#10 Muy interesante.

kyle

#0 #10 "estreñimiento" por favor

m

#34 Joder, lo he escrito por imitación, porque como lo he visto así arriba ni lo he pensado .

Gracias .

IkkiFenix

#10 Un familiar mio también

U5u4r10

#10 ídem

oLiMoN63

#12 el intervalo de confianza de la incidencia del Parkinson está entre un 0.55 y un 1.09
Cuando el intervalo de coinfiaza de una Hazard Ratio contiene el 1, su valor no es estadísticamente significativo. Es decir, no pude considerarse que ambos grupos tengan diferente nivel de riesgo.

Gilbebo

#48 Exactamente, debía haber dicho 'incidencia relativa al grupo de control'. En la segunda parte de la frase seguramente lo he explicado mejor. Si algo puede reducir casi a la mitad la incidencia del Parkinson pero también la podría incrementar hasta en un 10% pues igual es que no incide o necesitamos entender mejor su mecanismo para situarnos en la parte del intervalo que sí supondría una reducción significativa.

D

Ya sabíamos que el Parkinson es una mierda.

b

Estreñimiento, por favor...

Menopes

#19 Usuario critica la medicina utilizando resultados de investigación médica.
Todo correcto.
Ni siquiera vale la pena intentarlo.

Chao!

D

#27 No critico la medicina, critico cierta corriente supermedicalizadora que solo obedece al os intereses de la industria farmaceutica.

D

El intestino es como los veganos, está de moda today.

squanchy

#2 ¿Aún siguen de moda los veganos?

D

#67 Me temo que sí, comida supercara y creyéndose todas las sandeces de los nutricionistas ultras.

x

#29 Te falta el pequeño detalle que para que la comida ecológica dé para comer, habría que reducir la población humana un poquitín porque los rendimientos bajan. Dejo al lector las propuestas para reducir la población humana. Justifique su respuesta.

D

#60 Pues reduzcase coño.

TheIpodHuman

¡Confirmado! el Parkison es una enfermedad de mierda

D

Otra enfermedad diagnosticada por el modo de cagar.

Ferran

#8 ¿Qué significa dieta sana? A mi abuela el doctor le recetó fumar para calmar los nervios...

fcruz

#11 hombre para ese problema es un buen remedio...

D

#18 El cementerio está lleno de gente que hace caso a los médicos.

Para un cancer o una enfermedad coronaria puede estar bien.

Pero para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico, y con perdon para tan respetable etnia por la comparanza.

D

#19 "Pero para temas alimentarios, metabolicos e intestinales mas te vale ir a un gitano que a un médico"
Pues bastante razón tienes, por experiencia propia.
Uno de los principales problemas de la medicina actual es que cuando vas a un médico te receta un medicamento para curar (o mitigar) el problema que le cuentas. Pero ese medicamento siempre tiene efectos secundarios, sobre todo cuando se toma de forma sistemática. Eso hace que aparezcan problemas derivados que antes no tenías para los cuales deben darte otros medicamentos que aceleran la rueda. Las personas mayores son grandes ejemplos de esto, ya que muchas toman docenas de pastillas diarias. E incomprensiblemente los médicos parecen no darse cuenta o no querer entenderlo.

Lo mejor es, siempre que se pueda, tomar el mínimo de medicamentos posibles y dejar que el cuerpo siga su curso.
Y ahora que no me salga el típico diciendo que si la homeopatía, que si los magufos, que si curar el cáncer comiendo cebollas crudas y mandangas, no hablo de eso.

D

#33 Yo tengo mi salud arruinada por tomar medicamentos que no eran necesarios. Parece que los medicos se llevan alguna comisión por recetar, otra cosa no se explica.

s

#19 hombre yo tengo una enfermedad inflamatoria intestinal y voy y seguiré yendo al medico. Pasa de omeopatias y trucos de la abuela. Que por cierto antes de diagnosticarme mi madre usaba conmigo y con una enfermedad autoimmune, fue para empeorar todo.

Find
mikeoptiko

#19 a partir de "El cementerio está lleno de gente que hace caso a los médicos" dejé de leer.

Qué pena de que cada vez se extienda más estas opiniones cuñadas entre la gente. wall

D

#58 Y porque será?

Cada vez hay mas medicos y mas medicamentos y cada vez estamos mas enfermos.

j

#19 los que no hacen caso a los medicos, son imortales

D

#66 En todo caso deberían de serlo los qu elo hacen no? SI la medicina es tan perfecta...

IkkiFenix

#18 La dieta sana la recomiendan también los medicos, no creo que sea algo exclusivo de frikis de las terapias milagrosas.

Jakeukalane

#5 "y ecológica"

Siempre que tengas encuentra que eso es una etiqueta de mercadotecnia todo bien.

D

#25 Mercadotecnia en absoluto, la comida ecologica no lleva pesticiadas, ni produtos quimicos, ni mierdas de monsanto, ni antibióticos ni basuras que nos enferman. La mejor ni siquiera es comprada, es la que puedas criar o cultivar tu.

Menopes

#29 Buena suerte sobreviviendo en un mundo sin pesticidas, productos químicos, genética, antibióticos y en el que te tengas que cultivar la comida.

D

#32 Los antibióticos salvan millones de vida al año, pero deberían de ser solo para humanos, no para animales de carne, solo mascotas, si un animal efnerma curalode forma natural pero no le metas antibiotico que acabamos comiendo nosotros y generando resistencia bacteriana.

Los pesticiadas y quimicos matan, sencillamente, la agricutlura deberia de ser 100% eco.

De la genetica no he dicho nada, no pongas cosas en mi boca.

Jakeukalane

#29 qué idealismo. Los huertos propios también necesitan pesticidas. Los huertos ecológicos también usan pesticidas sólo que unos menos potentes.

oLiMoN63

#44 Los huertos ecológicos también usan pesticidas sólo que unos menos potentes.
No necesariamente menos potentes ni menos dañinos...
http://www.cordobahoy.es/opinion/guillermo-lopez-lluch/productos-ecologicos-tambien-usan-productos-quimicos/20180315075653040410.html

Jakeukalane

#46 pues mira, más razón todavía. gracias por el enlace.

#29 Mira el enlace de #46

D

#5 La mayoría de Parkinson es de esa gente mayor "que se ha alimentado bien" (sana y ecológicamente).

HaCHa

#5 Dieta sana y ecológica comía la gente rural en los años veinte, cuando se descubrió la enfermedad. Y caían como moscas.
Duran mucho más ahora, con los tratamientos que han ido saliendo.

D

#65 En los años 20 poca dieta sana se seguía y las condiciones de saludbridad...

HaCHa

#73 En los felices años 20 se conocía ya bastante sobre desinfección (la pasteurización es muy anterior), no estaba todo contaminado y apenas se consumían procesados. Puede que fuera la época de la historia en la que más sano se comía.

sonixx

#3 a ver si va a ser que todo esta relacionado, pero no es la causa en sí

yemeth

Con todo lo que cago al día ya me quedo más tranquilo, gracias.

E

Sigan sin hacer caso a los nutricionistas, sigan hablando de "nutripolleces", sigan sigan...

D

#40 por desgracia, la mitad de los nutricionistas de consulta viven en el siglo pasado.

E

#42 en eso estoy de acuerdo

Peazo_galgo

Pa cagarse macho....

Find

Off topic:
Sobre salud, alimentación y deporte lo que a mí me está funcionando es dejar las harinas blancas, los azúcares libres y los procesados junto con entrenamiento funcional y de fuerza. Cambio radical 👊 😎

oLiMoN63

#78 Es un estudio con conclusión correlacional independientemente de la técnica estadística usada... ¿qué tiene que ver?
lol lol lol ... de verdad?
Estás troleando o es que tú fuiste a clase el día que explicaron que "correlación no implica causalidad" pero no el día en el que explicaron qué es una correlación y cómo se calcula...?
Míratelo en un momentito en la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Correlaci%C3%B3n

D

#79 No entiendo de donde infieres mi confusión.
En el artículo se sacan conclusiones como que el nervio vago influye en el Parkinson, ya me dirás esa afirmación qué es lo que implica. ¿Existe la posibilidad de que no haya correlación si existe más riesgo de Parkinson con un tipo de operación u otra?
El paper ni lo he mirado.
Sobre el tema condescendiente sobre estadística, ya tal.

gelatti

No parece mucha novedad, casi diría cansina: https://www.meneame.net/search?q=parkinson intestino

gambolputty

#0 A la primera frase le falta algo. También faltan las tildes en "síntomas" y "décadas", y es "estreñimiento"

D

Lo de siempre.
Correlación != Causalidad.

D

#35 Si lees la noticia veras que hay una causalidad, no solo correlacion.

oLiMoN63

#35 El estudio no es correlacional. Se comparan grupos con diferentes tratamientos, y se analizan las posibles diferencias en cuanto a riesgo de contraer la enfermedad.

D

#49 #35 Completamente correlacional macho. De causalidad solo teorías.
Vale que se dió que el doble de porcentaje 0.78 vs 1.08 desarrolló parkinson en la gente con el nervio vago operado de una manera u otra.
Eso no establece causalidad ni de lejos.

Podría ser que fueran ya susceptibles de parkinson, o que el parkinson tuviera algo que ver con el nervio vago, pero la causalidad es otra cosa.

oLiMoN63

#69 Un par de cosas:
-Cuando dices "la causalidad es otra cosa". En ningún momento he mencionado yo algo sobre 'causalidad'. Como dije anteriromente el estudio es sobre análisis de riesgo entre dos grupos. El estadístico usado es el Hazard Ratio (HR)
(C&P:
Statistical analysis.
We estimated hazard ratios (HRs) with 95% confidence intervals (CIs) for PD from Cox proportional hazard models using time since the index date as an underlying time scale
)
-Vuelvo a repetir que en este estudio no se utilizan correlaciones.

-A lo mejor lo que tú querías decir es que no es un estudio experimental, sino observacional, ya que no se asignaron los participantes de modo aleatorio a las condiciones de estudio. Eso es evidente. Pero el análisis de riesgos es una herramienta de inestimable utilidad ya que , de otro modo, disciplinas como la epidemiología no existirían.

El tema de la noticia, en realidad es el titular, que presenta los resultados de este estudio como 'la' evidencia de que el Parkinson se originaría en el intestino y no en el cerebro. Sobre esto, hay que decir que la concusión del estudio, según sus autores es "Although overall vagotomy was not associated the risk of PD [Parkinson's Disease], we found suggestive evidence for a potential protective effect of truncal, but not selective, vagotomy against PD development".

Por cierto, que según sus resultados, la vagotomía troncal tendría un efecto protector, al contrario de lo que tú indicas: "Vale que se dió que el doble de porcentaje 0.78 vs 1.08 desarrolló parkinson en la gente con el nervio vago operado de una manera u otra".

Esos números los has copiado de la noticia, pero debo decirte que son incorrectos. Los porcentajes de personas que desarrollaron Parkinson en la muestra estudiada son:
-No vagotomizados: 4,829 (1,28%); Vagotomizados: 101 (1,07%), y de éstos: V. troncal: 35 (1,02%), V. Selectiva 66 (1,10%).

Los valores que tú has copiado sí están el estudio pero no corresponden a lo que la noticia indica... Vamos, que se trata una vez más de un periodismo de escasísimo rigor y con tinte sensacionalista.

El estudio es de libre acceso: http://n.neurology.org/content/neurology/early/2017/04/26/WNL.0000000000003961.full.pdf

D

#77 Es un estudio con conclusión correlacional independientemente de la técnica estadística usada... ¿qué tiene que ver?
No es un estudio de intervención, es observacional y por lo tanto, las conclusiones que puedan obtener van a ser correlaciones.
Con esos porcentajes y métodos de medición la verdad es que yo creo que no se puede sacar ni correlación... las returcen como quieren, el tema de la confianza estadística no se usa bien en muchos estudios, hay técnicas mucho más apropiadas.

La_Duquesa

"Yo y mis parásitos", fántastico.