Hace 4 meses | Por Kotsumi a computerworld.es
Publicado hace 4 meses por Kotsumi a computerworld.es

Erik Thedeen, vicepresidente de la Autoridad Europea de Valores y Mercados, ha pedido que la UE acabe con la práctica de la minería de las criptomonedas, práctica llamada “prueba de trabajo” (PoW), por poner en peligro los objetivos climáticos establecidos en el Acuerdo de París. Para Thedeen, si se utilizasen otros métodos o procesos, como la “prueba de participación”, también llamada staking, se podría trabajar con las criptomonedas sin que resultaran tan lesivas para el medio ambiente y se consumiría menos electricidad.

Comentarios

Ferran
editado

#7 Esto... ¿Para qué las usas?

No creo que las cryptomonedas desplacen al euro, como mucho desplazarán a las casas de apuestas o casinos...

Puño_mentón

#33 efectivamente, premio para el caballero, eso es lo que jamás te dirá un cryptobro

LaInsistencia

#51 Por pura cobardia. Pero cuando compras criptoactivos y cuando compras acciones, stock options o swaps estas especulando, siempre. Estas haciendo un movimiento que, en base a lo que sabes, crees que te dará dinero (o compensara el riesgo de otra posicion que tengas y que si creas que te dara dinero). El mercado esta super manipulado, asi que siempre siempre siempre es especular. No hay nada malo en decirlo, estas especulando, no es una deshonra. La unica diferencia es si esperas sacar un 20% o un 900%, y si tienes o no algun dato solido que respalde tu apuesta...

Segope

#33 Se especula con dinero, con trigo , viviendas y hasta con agua. Y eso si que es grave. Qué se especule con Bitcoin no es intrinseco a el Bitcoin, al igual que no lo es al trigo,....

the_unico

#7 Yo estudié economía (no ejerzo, soy desarrollador) y entendí bastante bien como funciona el sistema económico. Tiene sus pros y sus contras, sus claroscuros.
Y adoro las criptomonedas.
Y espero que estén lo menos controladas posible... es que aunque se pongan tontos, es casi imposible controlarlas
#29 No creo que vayan a desplazar al euro, ni de lejos, pero van a qudarse ahí, joder si llevan ya 13 años en marcha.
Yo las uso como inversión, como especulación y como medio de pago (muchsa webs de comida, videjuegos, electrónica, etc., admiten critpomonedas)
#77 Totalmente. Hablar de criptomonedas y pensar solo en "lo que consume y cuesta el BTC" es totalmente obsoleto

Vensier

#90 espera unos años a que los ordenadores cuanticos manden a la porra las inversiones en criptomonedas...

j

#90 gracias

jolucas

#90 el ladrillo llevaba muchos años como sistema de especulación hasta que explotó.

Las criptomonedas son una burbuja.

u

#7 las usas.. En vender y comprar otras. Especular se llama. No las usas en nada más

Puño_mentón

#31 que sí hombre, que compra el pan y la leche con crypto, que nosotros no lo podemos entender, que si comprasemos cryptos todos seríamos ricos ....

jask05

#54 No es por nada, pero puedes comprar vales de compra del Carrefour con ellas... por lo que si, podrías comprar pan y leche

rojo_separatista

#7, te pongo 15 años como máximo.

j

#100 lo siento, pero no. Te pongo esta noticia, pero bueno hay miles. China prohíbe Bitcoin, pero sin embargo quiere digitalizar su economía con criptos. Pero bueno, imagino que te la pelará muchísimo, igualmente te dejo un link por si te pica la curiosidad de este tema.

google.com

R

#7 te hiciste un blockchain? Algún motivo específico? Es conocido?

Perrico
editado

#7 "Entendí como funciona el dinero"
¿En una gráfica del efecto Dunning–Kruger, donde te autoubicarías?

m

#4 Dejad la falacia de que Somalia no es un estado. Puede no ser un estado nación, pero desde luego, las partes se comportan exactamente igual que Estados; cobran impuestos, tienen leyes, tribunales y fuerzas militares y/o policiales.

Me hace especial gracia que asumas que el estado no es, exactamente, la ley del más fuerte.

Perrico

#21 Cuando no hay estado, la ley es la del más fuerte.
Lo quiero e hay que hacer es lo posible para mejorar la calidad del estado.

Puño_mentón

#21 Es gracias al estado español que yo estoy vivo, así que eso de que el estado es la ley del más fuerte......igual es una mentira como una casa.

R

#21 no se que decirte, no soy especialmente fuerte y voy tirando, así que igual la existencia de leyes y un marco legal del todo mal no me viene

c

#4 Somalia no es ese sitio donde se fué a vivir Herrera ?

Perrico

#22 No fue. No debía ser lo suficientemente liberal para el.

kumo

#4 Pues que los ciudadanos le doblen la mano al estado de vez en cuando tiene pinta de ser bastante más saludable que poner el culo constantemente.

S

#57 Exacto, yo creo que lo más sano para todos, siempre es que las fuerzas de opresión estén tensionadas unas con las otras.

Si le das poder absoluto al Estado sin rivales, acaba aplastando a su población.

j

#57 gracias. Jajajaja está correoso el tema, pero bueno, intento ser comprensible con toda la gente. Es que es tal cual.

recom

#4 Las alternativas no son peores, eso es lo que quieren que pensemos los gobernantes. El sistema actual es muy mejorable.

j

#4 A tu pregunta: Sí

El_Cucaracho

#4 Básicamente Ethereum y Cardano seguirían existiendo solo tienes que cambiarlos, lo que se hace en cualquier exchange de manera anónima.

Xpasmo

#4 Que dices si todo el mercado crypto equivaldría a una empresa gorda de usa.
Las crypto son un porcentaje aún muy bajo de inversión patrimonial.

uGo

#4 que la concentración de riqueza en bitcoin es mayor que en el Fiat es MUY FALSO

j

#8 tienes criptos?

Dadrio

#8 Osea que solo es antisistema si son baratas

danip2

#19 Bueno, si las compran grandes fondos de inversión, que son el sistema por definición...

traxxdata

#35 No, serían parte del sistema si fuesen centralizadas y controladas por los gobiernos. Cuando digo "controlar" no es que suba o baje, es que mañana si les da la gana cierran el chiringuito y los que tienen criptos se comen los mocos. Eso no pueden hacerlo, por lo menos con las descentralizadas como BTC.

LaInsistencia

#19 Solo es antisistema hasta que empiezan a haber empresas privadas comprando centrales hidroeléctricas y térmicas de carbón para generar la electricidad que necesitan para minar. Esto hace mucho que no es un tema de particulares minando.

u

#8 que va, lo que pasa es que tu eres un vendido al sistema, los ricos, los bancos, los illuminati, bill gaits y no entiendes de blockchain como Pablo casado

U

#8 El problema no es que el precio se hinchase, ni cómo de manipulado está el mercado. El problema es que su fin, descrito en el mismo título del whitepaper de Bitcoin, ha desaparecido, con lo que ya no es una amenaza para ningún banco ni estado.

h

#37 básicamente bitcoin suple perfectamente el papel de un banco central

borre

#8 Ehm, hay que informarse un poco más sobre diferentes proyectos.

Un saludo.

JayD

#8 Eso es una mentira Ethereum que viene después de BTC fue una innovación al proveer la EVM. Podrá no gustarnos, pero cómo concepto y experimento ha sido interesante. Más que antisistema es un sistema alternativo al sistema financiero tal y como lo conocemos eso fue lo que se propuso y se ha hecho no veo el problema la verdad.

Nova6K0

#8 Lo primero que nació para especular fue La Bolsa.

Saludos.

Xpasmo

#8 Nada de lo que dices tiene sentido.
Tipico opinador ignorante.

enlaza

#8 "por oscuros motivos de los que no se habla'
¿Cuáles motivos oscuros son.?

uGo

#8 fuente: Miami me lo confirmó

s

#3 Exacto. Todo el mundo sabe que los millonarios son los verdaderos antisistema.

eldiario.es

j

#10 tienes criptos?

sonixx

#16 es que es absurdo la demanda que se necesita para algo que no aporta nada, bueno, que los que entren primero ganen dinero a costa de los últimos

mblanch

#45 decir que el blockchain no aporta nada tiene tela... Igual que no quieren dejar electricidad para eato lo mismo habia que quitarle los ordenadores a mas de uno... 

sonixx
editado

#71 no estamos hablando de criptomonedas como el bitcoins?

traxxdata

#45 No aportará nada para ti, para mi aportan seguridad en mis transacciones.

h

#45 Que aporta que tú te vayas de vacaciones en avión?

Yo empezaría prohibiendo por ahí.

Dark_Wise

#16 Buena crítica de la democracia que te acabas de marcar sin saberlo.

D

#16 y como a ti no te gusta pues ha prohibirlo. Con ese mismo argumento prohibimos la homosexualidad, total, la mayoría no es gay. O también podemos prohibir gastar dinero en investigar enfermedades raras, total, para cuatro gatos que lo sufren pues no vamos a malgastar dinero ahí.

Y así podría seguir todo el día. Sin embargo, tu te permites el lujo de gastar energía en usar tu ordenador, calefacción, comida.... A la inmensa mayoría tu vida no le importa nada y sin embargo no te prohibimos que malgastes recursos para vivir tu miserable vida.

j

#16 Deja de usar la web, a nivel español es demencial el gasto energético que conlleva.

D

#16 Pero si en Europa la minería de criptomonedas no existe porque no es rentable (al menos la legal)

l33

#16 Y por qué no empiezas pidiendo que prohíban la minera de metales que cuesta más electricidad que todo el crypto junto?

fanchulitopico

#12 sí, colgado boca abajo en la habitación.

R

#12 como es esto, si no tiene crypto su opinión no es válida porque es únicamente envidia por no tener y si tiene cryptos su opinión no es válida porque es un hipócrita?

La pregunta no es si tienes crypto o no. La pregunta es si entiendes que es un crypto y lo que es un mercado para ver si su opinión es relevante o no. Yo por ejemplo no tengo crypto ahora, me deshice hace unos años, y ya entonces tenía bien claro que bitcoin no era más que un sistema suma zero (en realidad ni eso). Tampoco tengo envidia, he hecho otras inversiones que al precio al que está a día de hoy he logrado bastantes más beneficios que si lo hubiera mantenido, y en cuanto a cómo funciona, estoy bastante seguro de saber exactamente cómo funciona mejor que el 99% de gente que tiene crypto.

Una gran mayoría de las crypto no tienen ningún tipo de fuente de ingresos más allá de nuevos inversores, por lo que no se puede derivar un valor lógico para su valuación. Otras intentan ponerse como un servicio, lo que hace ETH o nuevas tipo Cardano o Algo. Estas podrían llegar a ser interesantes, pero toman medidas que limitan su utilidad futura para garantizar que el precio siga subiendo, porque su interés es más en atraer nuevos inversores (gente que compre las monedas a precios más y más caros) que usuarios (gente que pague algo de dinero no esperando una inversión, sino a cambio de un servicio ofrecido por la blockchain).

montaycabe

#3 Cuando hablas en plural ("se nos") ¿A quién te refieres?

Puño_mentón

#30 a el y a sus amigos cryptoonanistas

xyzzy

#39 Está claro que quieren PoS porque son modelos centralizados y controlables, una estafa.
El Bitcoin es incontrolable por los gobiernos y por eso lo quieren fuera.

ictop

#39 Y de verdad te sorprendería?

m

#39 Lo cierto es que la tecnología blockchain, de desplegarse totalmente podría acabar con:- la banca privada: para qué quieres un banco, si tu dinero no hace falta que quede registrado en una entidad privada.- Bancos centrales: control de emisión de moneds- Empresas de transferencia de dinero.- Instituciones de compra /venta de valores, empresas intermediarias de trading, inversión. 

d

#39 Estando de acuerdo contigo en que no parece tener demasiado sentido prohibir en que puedan gastar la energia los ciudadanos, el minado de criptomonedas debe estar en el top de actividades absurdas malgastando energia.

sonixx

#3 nada más antisistema? Que me den dinero a mi, ya verás que antisistema es.
Me cachis como estamos con las afirmaciones chorras.

Puño_mentón
editado

#3 que si cryptobro, que muy anarco-bonito todo.......

Tannhauser

#2 #3 ¿Antisistema? Pero si se han convertido en putas burbujas de especulación y derroche energético, dejando el mercado sin stock de tarjetas gráficas y costando un riñón mierdas de gama media-baja.

Raúl_Rattlehead

#3 si crees que solamente con una moneda alternativa se puede hacer algo como lo que describes, subestimas al sistema. Torres más altas han caído.

F
editado

#3 Así nació la moneda pero ya esta lejos de ser "antisistema". Ahora es una forma donde pequeñas fortunas pueden agarrar a los pequeños inversores de los tobillos, darles la vuelta y sacudirles para que suelten el dinero (el mayor ejemplo es el de tesla jugando con ellas). Me parece irónico que se considere antisistema al igual que me parece muy ironico que las personas inviertan (y algunos intenten vender que debes invertir) en un producto tan volátil y complicado sin tener ni idea de inversiones. Reformulado de otra forma, la gente no se plantea invertir en bolsa (ni siquiera en vienes de valor como el oro) pero por no se porque motivo decide invertir en criptomonedas y cree que esto va a solucionar todos sus males y los del mundo

ictop
editado

Lo he dicho ya un montón de veces. Lo mismo que dice #2.

Los Estados o Supraestados no van a renunciar a la soberanía monetaria sin luchar.

Hay hostias para mantener la supremacía del dólar entre países y van a dejar que las cripotomonedas descentralizadas se entrometan. No way.

Podemos debatir sobre quién ganará aunque yo lo tengo claro. Blockchain está aquí para quedarse pero las crypomonedas descentralizadas se acaban en cuanto empiezen a ser un problema.

Mientras se limiten a ser un producto financiero no pasa nada.

Jangsun

#25 La soberanía monetaria va a seguir bajo el control de las mismas élites de siempre, que son los que también tienen un mayor volumen de criptomonedas. La criptomoneda en la práctica para lo único que sirve y a lo que aspira (si permitieran que se use como moneda de cambio) es a ser un instrumento generador de desigualdad, al facilitar a unos pocos dar un pelotazo a costa de empobrecer un poco a todo el resto (vía inflación, cuanto más valor total monetario alcanzara el mercado de las criptos, más inflación crearía si se llegaran a admitir como moneda de cambio). Lo que pasa es que hay algunos que han visto la oportunidad de especular y la defienden a ultranza, pero para la humanidad en general es una mala noticia: destruye el medioambiente y amplifica desigualdades.

Dr.PepitoGrillo

#26 Como sucede con tantas cosas, en mi opinión de cuñado (por no ser experto en el tema por más que lo lleve tiempo observando), en la teoría idea de las criptomonedas es muy buena, pero en la práctica mayormente se usan para especular.

Quitando el incentivo de hacer negocio con ellas, queda en nada, sólo humo... que sin duda habrán aprovechado algunos (o muchos) durante el tiempo que estuvieron con ello (si supieron hacerlo bien).

Siempre he dudado que los estados lo vayan a permitir, y las élites las usarán como zanahoria para llenarse los bolsillos mientras sepan que durará el negocio.

Como dices: son un instrumento generador de desigualdad, al facilitar a unos pocos dar un pelotazo a costa de empobrecer un poco a todo el resto

Como dice #25: Blockchain está aquí para quedarse pero las crypomonedas descentralizadas se acaban en cuanto empiezen a ser un problema.

No sé, también es posible que esté totalmente equivocado.

h

#43 no estás equivocado, simplemente no tiene sentido lo que has escrito.. Dicho con respeto. Blockchain no significa nada. La única cripto descentralizada es bitcoin, y dudo mucho que se pueda parar. Al contrario de lo que dices, son un instrumento que permite salir de la miseria y generar ahorro en economías destruidas

Xpasmo

#43 El dinero Fiat siempre se usa para especular, además de otros usos, pero es lo mismo en ese ámbito y muy volátil incluso más que btc según el caso.

pys

#26 Pues si esa es tu visión de las criptomonedas, no quiero imaginar cual es la tuya sobre las monedas fiduciarias, las cuales si que están realmente controladas por las élites que mencionas. De hecho, con las criptomonedas como el BTC ocurriría justo lo contrario a la inflación, la deflación, porque la oferta de moneda sería inferior a la demanda, bajando los precios y recompensando a los ahorradores en vez de a los que tienen el poder de la impresora de dinero.

Siempre se puede volver al patrón oro para evitar/reducir el control de las élites.

Xpasmo

#25 Están pensadas para sustituir el dinero Fiat. Ese es su objetivo a medio plazo, y no creo que peleen nada, simplemente lo absorveran, y regularán, porque ese es su fin último, e inevitable.
Dile tu a alguien de crear una moneda global, y movida por la oferta demanda a cualquier país. La única manera es por la fuerza bruta y así está ocurriendo.
El Salvador como primer experimento.

saqueador
editado

#25 Tu razonamiento sería perfecto si no fuera por un pequeño detalle. Los estados están cada vez más controlados por intereses privados a los que no les interesa dejar la soberanía monetaria en manos de ningún estado, sobretodo si no es el que pueden manipular.

parapapablo

#2 En realidad hay bastante variedad de blockchains y no todas funcionan con PoW, que es lo que consume una barbaridad de electricidad. Aquí hablan de prohibir la minería, no las cryptos. Quizá prohibir no es la solución, pero seguramente si que se debería regular. Por ejemplo, si quieres minar, genera tu propia energia (solar, etc) no uses la de todos que igual hace falta para cosas más importantes.

LezoDeBlas

#41 y porqué me van a prohibir hacer lo que me da la gana con la energía que yo pago? Tiene cojones que se permitan cañones de nieve, o freidoras encendidas 24/7, vuelos privados con una sola persona, pero oye que si minas en tu garaje te conviertes en un terrorista. Y mira que me parece que el pow es una mierda como un piano, pero peor aún me parece esa puta obsesión por prohibir de manera arbitraria cualquier cosa...

borteixo

#97 De arbitrario tiene poco. Si fuesen 4 frikis minando como hace 10 años pues no hay problema, pero en el momento que la cosa escala a tal nivel que puede poner en jaque el mix energético a medio plazo pues no sé, algo habrá que hacer.

Pacomeco
editado

#97 Los cañones de nieve consumen poquísimo, sin simples ventiladores con inyectores de agua. La nieve de forma aprovechando el frío del aire.

Otro caso serían las pistas de nieve cubiertas, como la que hay en Dubai.

m
editado

#2: Efectívamente, porque... ¿Qué pasa si yo pongo placas solares en casa y compro equipos de minería de segunda mano para "quemar" los excedentes que no consuma y que las baterías ya no admitan?

Porque veo bien que no se minen criptomonedas quemando combustibles fósiles, pero si lo haces con energía verde... es más, si de ser ecológicos se trata... ¿Por qué RTVE no permite ver los vídeos en una resolución menor?

E

#2 en la misma entradilla mencionan que permitirían el PoS, que es a lo que está migrando Ethereum, la segunda crypto por capitalización de mercado. Por lo que no van contra las cryptos en sí, sino contra las de minado costoso

h

#84 PoS está aún por probarse. Tiene decenas de vectores de ataque conocidos, puede producir centralización, y la firma de reparto inicial es... dudosa

#2 Obviamente. Porque los dispositivos en standby en la UE consumen varias veces lo que toda la red Bitcoin pero ah, eso no se prohíbe. Qué cosas.

p

#86 Cuañao

#89 vale que esto es menéame, por lo que el listón ya está bastante bajo, pero me has sorprendido. Un mono aporreando el teclado durante cinco minutos habría escrito algo con más sustancia.

rojo_separatista

#2, lo que permite hacer políticas monetarias que pueden ser fundamentales para superar períodos de crisis. No se si os paráis a pensar lo que decís o repetís como papagayos, porque no es la primera vez que escucho a alguien diciendo que una virtud de las criptomonedas es que los estados pierden el control de las políticas monetarias.

h

#98 Las políticas monetarias han producido infinidad de pobres y de muertos hasta la fecha.

El_Cucaracho
editado

#98 Si ya se ve lo viene que funciona, la población general cada vez más pobre y los precios subiendo.

Los únicos que ganan son los que están cerca de las impresoras de dinero y la gente con activos fijos.

m

#98 Las políticas monetarias.. que básicamente consiste en influir a partir de qué interes van a cobrarte los bancos por generar dinero de la nada. Porque por su puesto, la banca se lleva su parte de pastel, y te añade su interés por crear dinero. Ese dinero generado de la nada, hace que el que ahorra tenga una cantidad de dinero cuyo valor decrece irremediablemente. (a no ser que tengas mas dinero y te puedas permitir imvertir tu dinero en cosas como oro o inmuebles, para que el valor de tu dinero no se devalúe) Por eso el sistema económico está basado en el crecimiento.Por ejemplo, la empresa privada por lo general depende del crédito, para pagar ese crédito hay que crecer.Eso implica que debe crecer ingresos, por lo general vía crecimiento del consumo en última instancia, lo cual genera estrategias como la obsolescencia programada, la mentalidad de usar y tirar frente a reparar.. o el aumento de consumidores vía aumento de población.(mas consumidores,mas consumo) o las "necesidades" creadas artificialmente que impulsan a mas consumo.(por ejemplo modas, tendencias que obligan a renovar por estética, status,,..). 

dani.oro.5

#2 Eso no es cierto, porque no prohibe Proof Of Stake.

Sawyer76

#2 Otra cosa más a la lista de cosas que se hacen "por el cambio climático" y que casualmente siempre implican subidas de impuestos, de precios o recortes de libertades.

Averquesecuece

#2 Dice prohibir la minería, no la compra y uso de criptos. Sólo afectaría a las criptos con PoW como Bitcoin y no PoS como será Ethereum próximamente. Pero bueno, a llorar por anticipado, por si acaso.

fanchulitopico

#2 qué estado emite moneda en la Unión Europea?

snowdenknows
editado

#2 Se ve que no has leído el artículo , el propio que propone censurar el minado dice "Para Thedeen, si se utilizasen otros métodos o procesos, como la “prueba de participación” (POS), también llamada staking, se podría trabajar con las criptomonedas sin que resultaran tan lesivas para el medio ambiente y se consumiría menos electricidad." PD: ethereum esta migrando a POS

zcully

#2 Lo supe en cuanto lo leí. Todo lo que otorgue poder al ciudadano medio debe ser destruído.

M

#2 Primero ahora mismo el uso como medio de pago de las criptomonedas es mínimo por las carencias que tiene su sistema, por lo que aún no es una amenaza en ese aspecto y segundo si esa fuera la razón prohibirían también las transacciones hacia los wallet y no solo el minado. De hecho no dicen nada de prohibir las criptos que usen PoS.

D

#2 no, es por evitar un sistema basado en la mayor especulacion conocida. una tecnologia tb innecesaria, de momento blockchain no ha solucionado ni un solo problema en el mundo

JohnSmith_

#2 Han prohibido las drogas, la pirateria informatica es ilegal ... no se, pero parece que no les va muy bien la cosa.