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#4:
Teniendo en cuenta la estructura salarial de España, para un montón de gente no saldría a cuenta trabajar.
Eso es que algo mal se está haciendo en España con los salarios. Mal no. Muy mal.
Eso es que algo mal se está haciendo en España con los salarios. Mal no. Muy mal.
#24:
#18 "incentivaría que muchos en España no trabajen"
¡Por supuesto! Con los 298 eurazos actuales en Galicia,no sólo no se trabaja,ni se busca trabajo,sí no que además toda esa "gentuza" se va de vacaciones un mes mínimo al Caribe todos los años,a costa del dinero de quienes sí trabajan y son buen@s ciudadan@s. (espero que se haya notado el sarcasmo)
¡Por supuesto! Con los 298 eurazos actuales en Galicia,no sólo no se trabaja,ni se busca trabajo,sí no que además toda esa "gentuza" se va de vacaciones un mes mínimo al Caribe todos los años,a costa del dinero de quienes sí trabajan y son buen@s ciudadan@s. (espero que se haya notado el sarcasmo)
#21:
#13 Con una RBU accederás a poco más que una vivienda, pero ya estarás pagando impuestos. Y de ahí para arriba, porque la gente normalmente no nos conformamos con pagar luz y agua e intentamos subir nuestros ingresos. Yo no soy de las que opina que la gente con una renta asegurada nos dedicaríamos a tumbarnos en una hamaca a ver pasar los días. La gente tendemos a querer vivir medianamente bien.
#14:
mientras a una empresa le salga más barato contratar a un menor de 30 que a una persona que sobrepase esa edad, mientras se discrimine "positivamente" a una persona por no pertenecer a un colectivo llamado en riesgo de exclusión social y cosas así... no habrá nada que hacer. una persona de más de 40 años esta condenada al paro eterno si pierde el trabajo, salvo 4 casos aislados que se salvarán por ser unos auténticos cracks en lo suyo (algún campo técnico muy específico) o algún enchufe que los reintegre.
como siempre, siguen sin acertar con la causa del problema para reintegrarse en el mercado laboral, no son los estudios/formación, es la edad!
como siempre, siguen sin acertar con la causa del problema para reintegrarse en el mercado laboral, no son los estudios/formación, es la edad!
#11:
Ultima hora: Catalanes anulan la república, admiten enajenación mental transitoria pasando a recordar que la pela es la pela. Dicen volver a sentirse Españoles y Europeos.
#1:
¡Renta básica y robots o barbarie!
Comentarios
Teniendo en cuenta la estructura salarial de España, para un montón de gente no saldría a cuenta trabajar.
Eso es que algo mal se está haciendo en España con los salarios. Mal no. Muy mal.
#1 No es un tema trivial la renta básica. Como dice #4 incentivaría que muchos en España no trabajen, incrementando la carga fiscal de los que sí lo hacen.
Pero el motivo principal es que no me gustaría que un gobierno de cualquier color político decida con cuánto dinero puede vivir/sobrevivir mi familia y yo. Y que eso pueda estar sujeto a mi evaluación como ciudadano... (como hablábamos de China). Dar tanto poder a los políticos es muy peligroso.
#18 Una renta básica empujaría los salarios al alza. La gente es consumista. Le gusta comer todos los días algo más que pasta con tomate y choped. Pero claro. Si tienes un trabajo de 700 euros y pagan 100 de gasolina para ir a currar, pues como que no.
#20 y si no se hace con cuidado, los precios tambien
#18 "incentivaría que muchos en España no trabajen"
¡Por supuesto! Con los 298 eurazos actuales en Galicia,no sólo no se trabaja,ni se busca trabajo,sí no que además toda esa "gentuza" se va de vacaciones un mes mínimo al Caribe todos los años,a costa del dinero de quienes sí trabajan y son buen@s ciudadan@s. (espero que se haya notado el sarcasmo)
#18 #24 #32 #21 no debería ser tan complicado realizar estudios sobre gente que ha tenido toda su vida paguita, y no sólo paguita para sobrevivir, si no además una que le ha permitido una vida confortable. Para saber si se han dedicado simplemente a sobrevivir en su casa viendo la tele, en el bar o haciendo deportes de riesgo o se han puesto a trabajar y hacer cosas de interés general. Esa gente no son pocos ni están escondidos.
#38 Sí, sería muy interesante saberlo. En UK se ha estudiado, que sepa. Pero vamos, a ojo se sabe que la gente que cobra subsidios hace lo que puede para ganar más. Que ese algo más tenga que ser en negro me parece un grave error, pero así estamos.
Pero, independientemente de ese dato, por lo que creo que la RBU se acabará implantando no es tanto por su rentabilidad (y mucho menos por criterios éticos) como por su perentoriedad para el sistema. Un poco como el welfare state.
#18 #24 #40 #43 #44 tengo un amigo de la burguesía rural. Siempre ha tenido su paguita. Ahora con cuarenta y tantos años lo llamamos de otra forma, digamos que su familia le mantiene sacándole de todos todos los líos en los que se mete. El tiene un lado misticoide que le permitiría vivir cómodamente ocupándose solo de enviar buenas vibraciones a la humanidad. Y si se limitara a eso les saldría mucho más barato y a estas alturas nadie iba a poner pegas! Pero viene de antepasados que se pasaban el día azuzando a los bueyes, de modo que tienen muy arraigada la cosa de la ética del trabajo, y ahora funcionan con el rollo "emprendedores", coatchingpinguis y todo eso. El caso es que siempre esta creando y hundiendo empresas porque puede, pero también porque quiere. Creo que el tema de cómo vive la gente con un colchón económico asegurado esta muy condicionado por la historia y la vida de su familia y de su entorno más próximo. Y siempre veo que para atacar la RBU se toman entornos marginales que no es la realidad de toda la población.
#46 El problema no es que todos nos convirtamos en unos perezosos, sino si la cantidad que sí se convierta sea asumible y económicamente viable (contando por supuesto a los que son ininsertables laboralmente). Por otra parte, se derivarían problemas estrictamente morales que tampoco se tienen que aprobar porque sí (social o legalmente), por ejemplo, así a bote pronto, ¿es positivo o es reprobable que una masa de individuos (personas humanas o no) sostenga a otra aunque sea capaz o capacitada? ¿Hay una dignidad inherente al ser humano que le prive incluso de tener que "ganarse la vida" (no hablo de una dignidad inherente que le proteja la vida) o esta dignidad le viene dada de fuera (se la tiene que merecer)? .
#50 Yo creo que más que el problema de los perezosos sería el problema de desequilibrio general en las ocupaciones. Quiero decir que igual que la RBU puede dar medios para que la gente se centre en ser físicos teóricos también puede darlos para que se escapen de ser fontaneros o prostitutas. Y sobre la primera pregunta, entiendo que ese punto hace milenios que lo hemos superado en cuanto permitimos que haya gente que pueda vivir de la riqueza que genera el trabajo de los demás, no solo los hijos de los burgueses o los afortunados en las loterías, lo tenemos asumido desde hace miles de años con la aristocracia y otras castas. La estratificación lleva a eso y nos ha ido bien, por una parte nos ha dado cuerpos de sacerdotes de mucha más envergadura que los brujos que tenían en las tribus y también científicos y filósofos frikis abstraídos de la vida comunitaria que, parecía que se dedicaban a locuras, pero han acabado modelando nuestra civilización moderna. Lo de la dignidad no lo entiendo porque es media noche y estoy un poco sopa.
#38 Conozco uno, y durante todos estos años lo único que ha hecho es sacarse un master en Tele5, un doctorado en Operación triunfo y algunos otros títulos similares.
No se, a lo mojó la RBU es el germen de Idiocracia
#54 ¡Qué me estás contando! ya no hay germen que valga. La idiocracia es un viejisimo gigante que lleva milenios imperando en el mundo.
#38 como miremos los prejubilados de los bancos el estudio va a dar vergüenza ajena.
Barcos y putas.
#18 Por eso se llama Básica y Universal. Porque no depende de quién seas o de cómo te portes.
#18 No, tú decides cuánto necesitas y harás lo que estimes oportuno para conseguirlo y lo emplearás como quieras. Y, si te da la gana, te gastas tu RBU en una cena en el Bulli.
¡Renta básica y robots o barbarie!
#1 Sí pero... con la RBE quién consume lo que los robots hacen?
#10 Gente que tendrá dinero por diversas razones, una de ellas percibir la RB.
#12 La gente comprará una PS4? pagará una hipoteca? tendrá coche? Lo veo muy complejo.
#13 Si no tienes trabajo no necesitaras coche, no podrás comprarte la ps6 (obviamente) y en cuanto a la hipoteca.... No la necesitas para dormir en el albergue
#17 Nos espera un futuro maravilloso.
#19 Casi idilico diria yo
#17 En un futuro muy, muy lejano, la vivienda será de provisión pública, sin desgastar el bolsillo. O eso dicen los entendidos. A mí que me registren.
#13 Con una RBU accederás a poco más que una vivienda, pero ya estarás pagando impuestos. Y de ahí para arriba, porque la gente normalmente no nos conformamos con pagar luz y agua e intentamos subir nuestros ingresos. Yo no soy de las que opina que la gente con una renta asegurada nos dedicaríamos a tumbarnos en una hamaca a ver pasar los días. La gente tendemos a querer vivir medianamente bien.
#13 Que tal comprar un robot para que trabaje por ti?
#23 Depende del tipo cuestan mucho dinero, las tareas que hacemos en depende qué trabajos no son tan fáciles de automatizar.
#13 pero sí pan y las cosas más básicas y necesarias par vivir ¿no?
#13 No, pero al menos no morirá en la calle como un jodido perro. Ya se que a algunos les cuesta entender eso del derecho a la dignidad (sin que suponga tener que hacer méritos para ganártela, claro) pero mira...
#10 Er, no entiendo. ¿En qué es un impedimento para el consumo el recibir un ingreso fijo?
#42 entiendo que sería un ingreso que da para sobrevivir y poco más.
#45 La gente buscaría trabajos a media jornada o emprendería sus propios proyectos.
#1 Aunque tengan ahorros? Aunque trabajen en B?! Para dar ayudas de forma tan generalizada es necesario mucho más control.
#41 "aunque tengan ahorros"
Sólo faltaría que el que se ha fundido la pasta en bares, vacaciones etc tenga preferencia en cobrar una renta frente a un ahorrador responsable. El colmo vamos ...
#59 Sólo preguntaba...
Ultima hora: Catalanes anulan la república, admiten enajenación mental transitoria pasando a recordar que la pela es la pela. Dicen volver a sentirse Españoles y Europeos.
mientras a una empresa le salga más barato contratar a un menor de 30 que a una persona que sobrepase esa edad, mientras se discrimine "positivamente" a una persona por no pertenecer a un colectivo llamado en riesgo de exclusión social y cosas así... no habrá nada que hacer. una persona de más de 40 años esta condenada al paro eterno si pierde el trabajo, salvo 4 casos aislados que se salvarán por ser unos auténticos cracks en lo suyo (algún campo técnico muy específico) o algún enchufe que los reintegre.
como siempre, siguen sin acertar con la causa del problema para reintegrarse en el mercado laboral, no son los estudios/formación, es la edad!
RBU y Fiscalidad Federal o seguiremos aumentando la brecha.
Etarras podemitas
#15 si no lo dice podemos, no es una chorrada. Mentalidad española.
En vez de revisar salarios mínimos para que garanticen la subsistencia, pagamos entre todos lo que se ahorran los empresarios.
Mi casera no ha pegado palo en su vida ni sabe hacer la o con un canuto. Tiene varios pisos, como la mayoría de propietarios aquí y cobra mensualmente cinco o seis veces más que yo y por la renta de su no trabajo paga menos impuestos que los que pago yo por hacer el mío. Mi casera no tiene motivación para trabajar, no hace nada productivo por la sociedad y vive de rentas pagando apenas impuestos.
No veo a nadie en ningún foro tildando a mi casera de parásito social, ni a ella no a todos los rentistas, consejeros y demás lacra que cobra altísimas sumas de dinero sin producir "labor" real. Hablo no de solo de pequeños propietarios, sino de bancos, accionistas, rentistas que alquilan inmuebles o material a empresas, empresarios que trabajan firmando papeles o cualquiera que se lleve dinero sin producir trabajo o servicios. Además toda esta clase de gente suele llevarse mucho, mucho dinero, pues al no tener un límite de horas diarias que trabajar pueden acumular más propiedades y ganar más dinero. Esta gente es la que sube el precio del pan y se aprovecha parásiticamente del sistema sin pagar impuestos.
La próxima vez que leais un alegato en contra de la renta básica universal pensad que la renta por no hacer nada en realidad existe desde que existe la propiedad privada, y que las personas que ponen el dinero para que ese texto que lees llegue a tus ojos son probablemente rentistas que lo que no quieren es que graven sus rentas para compartir un poco con el mundo.
El problema que tienen los rentistas es que están acostumbrados a que los demás produzcan o den servicios a cambio de dinero y luego usen ese dinero para pagar por cubrir sus necesidades a los rentistas que no han hecho nada.
Uno de los principales argumentos en contra de la RBU es que la gente no trabajaría. La renta básica universal no tiene por qué gravar el trabajo productivo (eso desincentivaría la producción y con ello la recaudación). Pero además el trabajo tampoco debería de ser una obligación para los pobres que no quieran morirse de hambre. El trabajo no sería entonces una forma de escapar de entre la espada y la pared aceptando la primera oferta de esclavitud, sino que las condiciones laborales y los salarios mejorarían hasta el punto de resultar atractivos.
Entonces, ¿qué se debe gravar para pagar la RBU? Correcto, las rentas del capital privado. Una renta es un dinero que se percibe por no hacer nada. Aunque te quitaran la mitad de ese dinero, sigue siendo atractiva la idea de ganar dinero y total, no tienes que hacer nada. Así la renta no se desincentiva. Hay quien puede pensar que el rentista podría estar descontento por ganar menos. No olvidemos que el rentista también tiene derecho a RBU y que, en el peor de los casos, siempre puede trabajar como todo hijo de vecino (lo que aumentaría la población ocupada en vez de disminuirla).
La próxima vez que oigáis que la RBU acabaría con el capitalismo pensad que solo acabaría con una faceta muy fea del capitalismo: la gente tiene que elegir entre trabajar como esclavos o morir de hambre. Los pobres normalmente realizan su trabajo para una persona y el dinero que ganan es para pagar a otras personas por cubrir sus necesidades. Tenemos un entramado social y productivo capaz de cubrir las necesidades de toda la gente , sin embargo hay un puñado de personas que controlan el acceso a satisfacer dichas necesidades y piden que los demás trabajen por ellos a cambio.
Acabar con eso es acabar con el esclavismo, no con el capitalismo. Acabar con el capitalismo sería coger todas esas propiedades privadas y ponerlas a disposición de todo el mundo, que es la única alternativa viable a una RBU que pueda mitigar un poco la diferencia social.
Minijobs y minipaguitas para todos. Y encima habrá que dar las gracias.
El modelo teutón de explotación imperialista se expande por Europa, todo correcto.
Y lo han dicho sin reírse..... qué mérito.
Algunos ya están teniendo sueños húmedos de muchos!!
#2 pero llega la realidad y van a poner un filtro bueno, no tener dinero, no tener ayuda, no tener casa, ser mujer, ser gitana, ser agresora (cargos penales), ser agredida (maltrato), faltarte alguna parte de tu cuerpo, drogadicta, enfermedad casi mortal, trastornos psicológicos, etcétera, y lo peor, que no será coña.
#16 Pero todo eso ya existe... Hay ayudas para muchos de los casos que pones. La RBU no es un subsidio, y la U quiere decir universal.
#34 ya te lo digo yo, desempleados sin ingresos y con algo más, en resumen se queda todo igual con otro nombre.
Yo a mi estas cosas me dan muchísimo miedo,por lo menos en España. Y NO es porque piense que la gente se va tumbar a la bartola, es que puede servir como escuza para seguir quitando derechos sociales y laborales. Quitar la SS y obligar a pagarte un seguro público por ejemplo(Un seguro que no te cubrira NADA). La gente no necesita limosnas que solo sirvan para exclavizar mas aun a la poblacion,necesita trabajo. Aunque es sólo mi opinión y puede que con el tiempo me haya vuelto muy pesimista...
¡Putos rojos!
La paguita
Menos los que tienen una hipoteca el resto se apuntaba pero ya.
si aprueban una cosa así yo dejo de ser autonomo y me apunto al tema
Bien siempre que no acaben cobrando más que gente que está trabajando y siempre que se demuestre que no tienen ningún otro tipo de ingresos ni patrmonio que vender.
Dicho esto, sería mejor una RBU de unos 500 lereles para todos.
Acabo de ver que la renta familiar disponible para este año ronda los 20 mil euros. El 60% de eso es 12mil, que es justo lo que gano yo al año. No hay manera, estoy en el limbo completo, sin ayudas ni posibilidad de mejorar. Ay, España, qué linda eres...
La que está liando pablo iglesias!
Voy a llenar el bar.
Sea como sea, o garantizamos unas condiciones mínimas a la población o en unos años se puede liar parda.
Aparte del titular y la entradilla, ¿hay redacción de la noticia?
No existe pais del mundo con una RBU, ni uno solo.
#56 ¿Y?
A miles de gitanos y de rumanos les gusta esta noticia
#57 No tendrían que matarse a robar para vivir, sí.
#57 Y a mi que soy andaluz.
Que te los habías dejado... ¡despistao!
Entonces, esto viene a decir que mientras algunos nos levantamos temprano para trabajar de 8 a 10 horas al día aguantando subnormalidades, otros van a estar echándose un vicio a la consola, viendo la tele, tomando cañas en el bar y riéndose de los que nos partimos los cuernos. Q bella es la vida del vago.
#44 Eso ya pasa todos los días, amigo. El propietario de tu casa probablemente se pase el día de picos pardos mientras tú trabajas para llevarle su renta. No sé si se ríe porque te partas los cuernos, pero las rentas existen desde que existe la propiedad privada y nadie pone el grito en el cielo.
Otra cosa, si tuvieras acceso a una RBU no tendrías que aguantar subnormalidades, sólo trabajarías en trabajos que te gusten con condiciones que te compensen y no con lo que te veas obligado a aceptar para sobrevivir.