El Parlamento Europeo (PE) ha instado a los países del club comunitario a despenalizar el aborto y considerarlo como un derecho humano, a través de una resolución no legislativa que generó una fuerte división en la cámara y polémica en los últimos días.
#24:
#23 Fíjate que el hombre tiene la potestad de no follar pero no la de imponer un tratamiento médico a una mujer... ¡Qué cosas!
¿Defenderías que tu mujer tuviese la potestad de obligarte a hacerte una vasectomía? Pues lo mismo es...
Que debe ser regulado para que sea legal y con garantías, también
#19:
#16 En ese caso no es que no haya derecho del niño; es que no hay niño.
No es más que la consecuencia natural del hecho de que sean las mujeres las que gestan.
#18:
#7 creo que se refieren a que sea legal y con garantías sanitarias.
No obligan a abortar a nadie.
Deberian hacer lo mismo con la eutanasia.
#11:
#7 porque es un derecho a la salud, un reconocimiento de que las mujeres no son una incubadora y no anteponer un conjunto de células a un ser humano adulto.
#2:
A ver cuando los hombres tienen un "aborto" legal.
#36 No te vas a meter ahí por que tienes pocos argumentos, básicamente estás vomitando incongruencias.
Y esto lo haces en todas las noticias sobre mujeres, ya eres muy conocido en esta página
#47 Imagino que preferirías poder elegir quién puede o no opinar. Si piensas que voy a caer tan bajo como tú, estás muy equivocada. Insultar o acosar a los demás dice mucho más de la persona que lo hace que de aquellos a los que trata de molestar o intimidar.
#8 Pero la madre sí puede. ¿En ese caso no existe derecho del niño? En ese caso, el aborto del padre debería ser durante el tiempo que tiene la madre también para abortar, es decir, antes de que sea niño. En los mismos términos.
#16 En ese caso no es que no haya derecho del niño; es que no hay niño.
No es más que la consecuencia natural del hecho de que sean las mujeres las que gestan.
#19 Pero el padre debería poder abortar cuando todavía no hay niño, no es más que la consecuencia natural que para que las madres gesten han necesitado el material del hombre.
#23 Fíjate que el hombre tiene la potestad de no follar pero no la de imponer un tratamiento médico a una mujer... ¡Qué cosas!
¿Defenderías que tu mujer tuviese la potestad de obligarte a hacerte una vasectomía? Pues lo mismo es...
#70 El problema que veo es que todavía no es un hijo y el hombre no puede hacer nada en absoluto para evitar ser padre, me parece algo un poco injusto. Tener un hijo es cosa de dos, al fin y al cabo.
#24 "que no hubiese follado", justo lo que se decía a las mujeres en España cuando pedían poder abortar.
pedir los mismos derechos reproductivos que las mujeres tambien para los hombres no implica decidir sobre sus cuerpos sino poder renunciar voluntaria y unilateralmente a la paternidad, como hacen las mujeres cuando deciden abortar.
¿es tan difícil entender algo tan básico?
#83 No es que sea difícil, es que tú lo simplificas demasiado.
Cuando una mujer decide no seguir adelante con un embarazo, no hay un menor cuyos derechos haya de protegerse.
Cuando el embarazo llega a término, los derechos que se protegen son los del menor y ambos son responsables por igual, tanto la madre como el padre.
El hecho de que sea sólo la mujer la que puede decidir sobre el embarazo es porque es su cuerpo y no el del hombre el que llevará a cabo la gestación.
#85 muy bien has descrito lo que sucede ahora y que mucha gente consideramos una clara desigualdad, donde las mujeres tienen mas derechos reproductivos que los hombres ¿reconoces que los hombres tenemos menos derechos reproductivos que las mujeres?
consideras aceptable que se le diga a un hombre que no quiere hacerse cargo de las consecuencias de un embarazo no deseado "que no hubiese follado" ¿se le puede decir lo mismo a una mujer que no quiera hacerse cargo de las consecuencias de un embarazo no deseado?
¿podemos usar tu argumento de "el interés del niño va antes que el de los padres" (o el de "no haber follado") para justificar la postura de quienes se oponen al aborto? Al fin y al cabo siempre ha sido el argumento de esa gente que se oponía al aborto. Que hay que responsabilizarse de las consecuencias de haber follado o si no no haberlo hecho.
¿es un argumento válido o inválido dependiendo del sexo? Por tu contestación parece que si pero no pareces caer en la contradicción de defender diferentes derechos reproductivos para hombres que para mujeres ¿qué tiene que ver el pedir la posibilidad de renunciar a la paternidad por parte de los hombres (y por lo tanto no ser responsable de las consecuencias de un embarazo no deseado) con pedir lo que sea que asumas que estoy pidiendo (que en ningún momento es algo ni parecido a decidir sobre el cuerpo de ninguna mujer)?
#86No tenemos menos derechos reproductivos que las mujeres; no cargamos, por meras razones biológicas, con un nasciturus en nuestro vientre y eso tiene consecuencias. Nada más...
Con respecto a la pregunta sobre el aborto, depende de en qué momento consideres que hay vida humana (desde la concepción, desde el nacimiento o en un momento intermedio). La ley, por así decir, es un acuerdo de mínimos donde se ve reflejado el sentir de la sociedad de la que emana; el consenso al que se ha llegado es que se protege al feto desde un momento intermedio; por eso la permisividad en el aborto está sujeto a unos plazos y condiciones.
No hay contradicción alguna. Sencillamente, hombres y mujeres somos diferentes y eso, una vez más, tiene consecuencias. Una persona, salvo que esté ejerciendo la patria potestad o tutela, no puede decidir sobre a qué tratamientos o procedimientos médicos ha de someterse un tercero y, de nuevo una vez más, el interés del menor se antepone al de los progenitores (al de los dos progenitores).
#90 te lo pondre facil para que lo entiendas.
A y B tienen sexo y por desconocimiento, accidente, error, se produce un embarazo. A no quiere tenerlo pero B si. Teniendo claro que la decisión de continuar o no con el embarazo depende exclusivamente de la mujer ¿son iguales los derechos reproductivos de A siendo este el hombre que siendo la mujer?
Creo que es algo muy fácil de contestar ¿hombres y mujeres tienen los mismos derechos reproductivos? ¿los derechos reproductivos de A son iguales si A es hombre que si A es mujer?
Que conste que yo no discuto el derecho de una mujer a continuar o no con su embarazo, discuto que el padre, tal y como está la ley hoy en día, no pueda desentenderse de la paternidad como pueden hacer las madres al abortar.
#92 sigues sin contestar ¿los hombres tenemos los mismos derechos reproductivos que las mujeres?¿más?¿menos?
¿Que justifica que un hombre que no quiera responsabilizarse de las consecuencias de tener un bebe tenga que hacerse cargo si la madre decide seguir adelante con el embarazo(y la madre no)?
Cuando se dice "no haber follado" ¿no se está diciendo a los hombres que no quieren tener hijos exactamente lo mismo que se decía a las mujeres que querian abortar?
Siendo diferentes biológicamente hombres y mujeres (nadie niega ni ha negado nunca el dimorfismo sexual propio de la especie humana y de muchas otras) ¿es justo que unos tengan menos derechos reproductivos que las otras?
No creo que sea tan difícil justificar con argumentos el porque los hombres debemos aguantarnos con menos derechos reproductivos que las mujeres ¿puedes argumentarlo? ¿o solo sabes repetir propaganda sjw como un lorito?
#93 Tienes el derecho de reproducirte o de no reproducirte. Así que sí.
No tienes el derecho de decidir sobre el aborto porque supone, una vez más te lo repito porque parece que no quieres entender, decidir sobre procedimientos médicos en el cuerpo de otra persona. Así que no, no puedes decidir sobre el aborto.
La obligación que adquiere un padre es para con su hijo, no para con la madre, y tiene su razón de ser en la necesidad de ponderación de bienes jurídicos y el del menor sale ganando en la balanza.
Si no sabes entender cómo encaja todo esto, el problema de madurez no lo tengo yo. Lo siento. Aquí termina la discusión.
#94 creo que estas confundiendo conceptos, "aborto" con "derechos reproductivos". ¿de que manera puedo dejarte mas claro que la madre tiene todo el derecho a abortar sin que el padre pueda decir nada mas que diciendotelo directamente como en mi mensaje anterior?
no hablo del aborto sino de los derechos reproductivos de hombres y mujeres ¿entiendes la diferencia? el aborto, o la adopcion, o tenerlo son basicamente las tres opciones que tiene una mujer ante un embarazo no deseado. si decide abortar la consecuencia de ese aborto es que no haya niño del que responsabilizarse; basicamente ella elige al abortar no responsabilizarse de un bebe que de otro modo seria su responsabilidad. el hombre no tiene la opcion de desentenderse de la paternidad si la madre decide seguir adelante con el embarazo. eso hace que los hombres tengan menos derechos reproductivos que las mujeres ¿o no? independientemente de que el hombre no pueda decidir sobre el derecho de la mujer a gestar o a abortar. ¿debemos los hombres aceptar tener menos derechos reproductivos que las mujeres? ¿reclamar el poder renunciar a la paternidad, cuando, como se argumenta para defender el aborto, no hay todavia ningun niño del que responsabilizarse, esta mal?
aun no me has contestado ¿reconoces que los hombres tenemos menos derechos reproductivos que las mujeres?
#95 Una vez más, no tienes menos derechos. El embarazo es una posible consecuencia real, no supersticiosa, del acto sexual. Si sucede, los derechos del menor prevalecen (vuelvo a repetírtelo) y está bien que así sea. Lo que implica que está mal que un hombre pretenda dejar desamparado al menor.
Si no quieres reproducirte, lo tienes fácil. No folles, vete de putas, hazte la vasectomía... Hay opciones.
#19 No. Generar obligaciones legales al padre no es ninguna consecuencia natural de hechos biológicos. Aparte de que en nuestras sociedades las pruebas de paternidad son muy raras.
#38 Generar obligaciones al padre es la consecuencia de que se antepongan los derechos del menor y que sólo la mujer pueda decidir si ese embarazo llega a término es la consecuencia de que sea ella quien gesta al bebé...
#13 nadie obliga a abortar. Seguramente sea para dar cabida legal y garantías sanitarias.
Mejor eso que abandonarlo cuando nace, o tiene malformaciones el feto.
Recordemos que hay países que es ilegal el aborto incluso si la mujer es violada o el feto viene con problemas graves incompatibles con la vida.
#20Seguramente sea para dar cabida legal y garantías sanitarias.
Ese tipo de argumentación es muy peligrosa. Los derechos humanos no son instrumentales. No se reconocen para generar ciertas consecuencias, sino porque se consideran inalienables en sí mismos.
#17 tener un material genético distinto no te hace un ser humano distinto. Un cáncer tiene un material genético distinto y no es un ser humano, ni distinto ni igual.
#50 El feto es un ser humano desde su concepción, os pongáis como os pongáis. Hay que ver algunos d eizquierdas, que se supone que presumen de hacer caso a la ciencia pero cuando va contra sus ideales entonces no.
#75 no, por eso se llama feto y no comparte las características de un ser humano. Tanto acusar de no hacer caso a la ciencia, pero la ciencia es la primera que detalla completamente el proceso dde desarrollo de un feto y es capaz de decirte cuándo se forma su sistema nervioso central.
#7 porque es un derecho a la salud, un reconocimiento de que las mujeres no son una incubadora y no anteponer un conjunto de células a un ser humano adulto.
#11 Hay que ver cómo os lo montáis algunos para llamar a una vida humana conjunto de células. Era lo típico de ciertos regímenes para deshumanizar al adversario. Conjunto de células humanas también lo somos los adultos nacidos.
#30 la falacia de la pendiente resbaladiza también es de mis preferidas. Enseñame una sola legislación que permita el aborto en el último mes de gestación. Venga, que espero cómodamente sentada la siguiente falacia.
#59 vale, que has usado una falacia y ahora el chirrimerinismo, porque los derechos humanos no son legislación, son conocimientos que surgieron de un rayo cósmico.
Venga, pasa una noche fantástica.
#61 ahora solo falta que tú sustenten tus falacias. Venga, dale. Muestra esa legislación, seguro que la tienes super a mano.
Y seguro que puedes explicar porqué los derechos humanos no dependen de la legislación. Estoy impaciente
#59 Blanquito, para, por tu bien que estas quedando en ridiculo delante de mucha gente adulta que te da mil vueltas en calidad intelectual a base de darte argumentos mientras tú no das ni medio.
#11 ¿Un conjunto de células al que le falta un día para nacer, o que nació hace un día, irían incluidos? ¿Un conjunto de células que sepa gatear también? Ninguno de estos casos son seres humanos adultos.
#18 No creo que deban ser considerados derechos humanos. Son asuntos que deben decidirse democráticamente. Y además son asuntos complejos, es ridículo negarlo.
#6 Porque puede ser un derecho, como el derecho a la información, pero no es un derecho como la libertad de expresión. Es un insulto llamarlo derecho humano.
#12 El tema es que no se sobre su cuerpo solamente sobre lo que está decidiendo. Hay otro cuerpo, lo demuestran cantidad de material en la sangre de la madre que pertenece a cuerpos distintos. EL embrión tiene material genético distinto, por lo tanto es otro ser humano también. Es fácil que una mujer no pase por esa experiencia traumática, se llama tomar precauciones, tomarse la pastilla, hacerlo con preservativo, utilizar otro tipo de métodos anticonceptivos, o incluso hacerse la ligadura de trompas.
#17 ¿Quién tiene una vida? la mujer, pues esa vida es la que debe prevalecer ante todo.
Nadie aborta por gusto. Y quien lo hace debe poder hacerlo sin que su salud peligre.
Lo de evitar embarazos es una tontería. Los anticonceptivos pueden fallar y abortar no implica renunciar a la maternidad para siempre. Todo lo contrario. Se trata de que si una madre da a luz, sea porque lo desea, lo que redundará en una mejor vida para el niño.
#22 La mujer y otro ser humano que hay en su interior. Ser humano desde el momento de su concepción.
No abortan por gusto, pero la mayoría lo hacen por comodidad y porque tuvieron un desliz. Un anticonceptivo puede fallar, dos es casi imposible. Y además suelen ser excusas, ya que se sabe que la gran mayoría de embarazos no son mala suerte.
#25 ""ya que se sabe que la gran mayoría de embarazos no son mala suerte"" De dónde sacas esto?
Y qué problema hay en que lo hagan por comodidad o lo que les de la gana?
Es un conjunto de células, no tiene el desarrollo para considerarlo un ser humano.
#17 Tus argumentos son lo mismo que decir que una paja es un aborto, lo demuestra la cantidad de material que hay en tu semen con la que se podría hacer un humano
#17 No hay otro cuerpo, puesto que no se ha formado, lo que abortan es un conjunto de células.
Las ligaduras de trompas no se las hacen a cualquiera, no es como cuando un hombre quiere la vasectomía. Ves, para esto no hay igualdad, tu puedes decidir como hombre cuando ser estéril pero las mujeres no.
Tengo sentimientos contrapuestos o encontrados, no se como se dice.
Si alguien estuviera en coma, es decir falto de conciencia, y supieras seguramente que dentro de 8 meses despertaria, estarias dispuesto a desconectarlo de las maquinas?
#15 si tus padres hubieran tenido sexo en un momento distinto tú no habrías nacido. Es muy pero que muy probable que incluso un leve movimiento resulte en un esperma diferente fecundando el óvulo. ¿Qué diferencia hay entre no tener sexo y que no nazcas o que lo haya pero se aborte antes de que tengas conciencia?
#68 un feto no es lo mismo que un humano. Pero tú no hablabas de lo que es sino de lo que potencialmente puede ser. Pero fijarse en la potencialidad psra determinar el valor de algo lleva a esa misma paradoja: eres el mayor asesino en serie de la historia. Pero eso es ridículo. Por eso mismo no puedes juzgar las cosas or lo que podrían ser sino por lo que son. Y de ahí la respuesta: una persona en coma es una persona. Un feto no es una persona.
#82 Las opiniones se forman en base a la ciencia y a los sentimientos de cada uno. que dice la ciencia sobre cuando se considera un feto una persona? a partir de que semana?
Si todos tus puntos de vista estan basados en la ciencia solamente pues cojonudo, suerte.
Por ejemplo podrias tener relaciones sexuales con tu madre por que para la ciencia eso es una relacion sexual, punto.
#84 vaya sarta de tonterías. Si tus emociones pesan por encima de la evidencia, tienes un problema tú. Yo no tengo ningún problema en admitir que hay algo que no sé y puedo vivir sin opinar de cosas que desconozo.
La ciencia, para empezar, sí te dice cusndo deja de ser un feto en base a su estado de desarrollo. Pero es que, adicionalmente a eso, te dice cuándo se forma su sistema nervioso y cuando tiene un desarrollo suficiente para generar conciencia. Por eso el aborto se permite hasta la,semana 14, no porque a un señor le guste ese número sino porque existe evidencia de que hasta esa semana no hay indicios de actividad cerebral compleja.
Y para acabar, es la propia ciencia la que explica por qué no debo tener sexo con mi madre. La endogamia, sus mecanismos y sus consecuencias están perfectamente descritas por la ciencia.
Comentarios
#27 que es complejo? Vale
Que debe ser regulado para que sea legal y con garantías, también
#29 Pues no creo que alentar falsos debates como el de si es un derecho humano sea la mejor manera de conseguir esos objetivos.
Probablemente porque los objetivos de este movimiento del Parlamento Europeo son otros.
#32 como cuál?
#34 No me voy a meter ahí. Ya somos mayorcitos.
#36 No te vas a meter ahí por que tienes pocos argumentos, básicamente estás vomitando incongruencias.
Y esto lo haces en todas las noticias sobre mujeres, ya eres muy conocido en esta página
#47 Imagino que preferirías poder elegir quién puede o no opinar. Si piensas que voy a caer tan bajo como tú, estás muy equivocada. Insultar o acosar a los demás dice mucho más de la persona que lo hace que de aquellos a los que trata de molestar o intimidar.
#48 Insultos? Acoso?
#36 Nono, adelante, explícate
A ver cuando los hombres tienen un "aborto" legal.
#2 Cuando el derecho del menor a la filiación esté por detrás del derecho al aborto legal. Que lo que se protege no es a la madre, es al niño.
#8 Pero la madre sí puede. ¿En ese caso no existe derecho del niño? En ese caso, el aborto del padre debería ser durante el tiempo que tiene la madre también para abortar, es decir, antes de que sea niño. En los mismos términos.
#16 En ese caso no es que no haya derecho del niño; es que no hay niño.
No es más que la consecuencia natural del hecho de que sean las mujeres las que gestan.
#19 Pero el padre debería poder abortar cuando todavía no hay niño, no es más que la consecuencia natural que para que las madres gesten han necesitado el material del hombre.
#23 Fíjate que el hombre tiene la potestad de no follar pero no la de imponer un tratamiento médico a una mujer... ¡Qué cosas!
¿Defenderías que tu mujer tuviese la potestad de obligarte a hacerte una vasectomía? Pues lo mismo es...
#24 ¡No digas sandeces anda, la mujer también tiene la potestad de no follar!
#24 Nadie está proponiendo imponer un tratamiento médico a una mujer. El aborto masculino no es eso.
#24 Creo que habla de desistir de ser reconocido legalmente como el padre y que la madre, si quiere seguir adelante, lo haga bajo su responsabilidad.
#55 Lo sé, lo sé... Pero, una vez más, los derechos del padre están por detrás de los del futuro hijo.
#70 El problema que veo es que todavía no es un hijo y el hombre no puede hacer nada en absoluto para evitar ser padre, me parece algo un poco injusto. Tener un hijo es cosa de dos, al fin y al cabo.
#24 "que no hubiese follado", justo lo que se decía a las mujeres en España cuando pedían poder abortar.
pedir los mismos derechos reproductivos que las mujeres tambien para los hombres no implica decidir sobre sus cuerpos sino poder renunciar voluntaria y unilateralmente a la paternidad, como hacen las mujeres cuando deciden abortar.
¿es tan difícil entender algo tan básico?
#83 No es que sea difícil, es que tú lo simplificas demasiado.
Cuando una mujer decide no seguir adelante con un embarazo, no hay un menor cuyos derechos haya de protegerse.
Cuando el embarazo llega a término, los derechos que se protegen son los del menor y ambos son responsables por igual, tanto la madre como el padre.
El hecho de que sea sólo la mujer la que puede decidir sobre el embarazo es porque es su cuerpo y no el del hombre el que llevará a cabo la gestación.
#85 muy bien has descrito lo que sucede ahora y que mucha gente consideramos una clara desigualdad, donde las mujeres tienen mas derechos reproductivos que los hombres ¿reconoces que los hombres tenemos menos derechos reproductivos que las mujeres?
consideras aceptable que se le diga a un hombre que no quiere hacerse cargo de las consecuencias de un embarazo no deseado "que no hubiese follado" ¿se le puede decir lo mismo a una mujer que no quiera hacerse cargo de las consecuencias de un embarazo no deseado?
¿podemos usar tu argumento de "el interés del niño va antes que el de los padres" (o el de "no haber follado") para justificar la postura de quienes se oponen al aborto? Al fin y al cabo siempre ha sido el argumento de esa gente que se oponía al aborto. Que hay que responsabilizarse de las consecuencias de haber follado o si no no haberlo hecho.
¿es un argumento válido o inválido dependiendo del sexo? Por tu contestación parece que si pero no pareces caer en la contradicción de defender diferentes derechos reproductivos para hombres que para mujeres ¿qué tiene que ver el pedir la posibilidad de renunciar a la paternidad por parte de los hombres (y por lo tanto no ser responsable de las consecuencias de un embarazo no deseado) con pedir lo que sea que asumas que estoy pidiendo (que en ningún momento es algo ni parecido a decidir sobre el cuerpo de ninguna mujer)?
#86 No tenemos menos derechos reproductivos que las mujeres; no cargamos, por meras razones biológicas, con un nasciturus en nuestro vientre y eso tiene consecuencias. Nada más...
Con respecto a la pregunta sobre el aborto, depende de en qué momento consideres que hay vida humana (desde la concepción, desde el nacimiento o en un momento intermedio). La ley, por así decir, es un acuerdo de mínimos donde se ve reflejado el sentir de la sociedad de la que emana; el consenso al que se ha llegado es que se protege al feto desde un momento intermedio; por eso la permisividad en el aborto está sujeto a unos plazos y condiciones.
No hay contradicción alguna. Sencillamente, hombres y mujeres somos diferentes y eso, una vez más, tiene consecuencias. Una persona, salvo que esté ejerciendo la patria potestad o tutela, no puede decidir sobre a qué tratamientos o procedimientos médicos ha de someterse un tercero y, de nuevo una vez más, el interés del menor se antepone al de los progenitores (al de los dos progenitores).
#90 te lo pondre facil para que lo entiendas.
A y B tienen sexo y por desconocimiento, accidente, error, se produce un embarazo. A no quiere tenerlo pero B si. Teniendo claro que la decisión de continuar o no con el embarazo depende exclusivamente de la mujer ¿son iguales los derechos reproductivos de A siendo este el hombre que siendo la mujer?
Creo que es algo muy fácil de contestar ¿hombres y mujeres tienen los mismos derechos reproductivos? ¿los derechos reproductivos de A son iguales si A es hombre que si A es mujer?
Que conste que yo no discuto el derecho de una mujer a continuar o no con su embarazo, discuto que el padre, tal y como está la ley hoy en día, no pueda desentenderse de la paternidad como pueden hacer las madres al abortar.
#91 Da una solución. ¿Quizás desamparado al menor? A ver si entiendes de una vez que la biología impone unas diferencias...
#92 sigues sin contestar ¿los hombres tenemos los mismos derechos reproductivos que las mujeres?¿más?¿menos?
¿Que justifica que un hombre que no quiera responsabilizarse de las consecuencias de tener un bebe tenga que hacerse cargo si la madre decide seguir adelante con el embarazo(y la madre no)?
Cuando se dice "no haber follado" ¿no se está diciendo a los hombres que no quieren tener hijos exactamente lo mismo que se decía a las mujeres que querian abortar?
Siendo diferentes biológicamente hombres y mujeres (nadie niega ni ha negado nunca el dimorfismo sexual propio de la especie humana y de muchas otras) ¿es justo que unos tengan menos derechos reproductivos que las otras?
No creo que sea tan difícil justificar con argumentos el porque los hombres debemos aguantarnos con menos derechos reproductivos que las mujeres ¿puedes argumentarlo? ¿o solo sabes repetir propaganda sjw como un lorito?
#93 Tienes el derecho de reproducirte o de no reproducirte. Así que sí.
No tienes el derecho de decidir sobre el aborto porque supone, una vez más te lo repito porque parece que no quieres entender, decidir sobre procedimientos médicos en el cuerpo de otra persona. Así que no, no puedes decidir sobre el aborto.
La obligación que adquiere un padre es para con su hijo, no para con la madre, y tiene su razón de ser en la necesidad de ponderación de bienes jurídicos y el del menor sale ganando en la balanza.
Si no sabes entender cómo encaja todo esto, el problema de madurez no lo tengo yo. Lo siento. Aquí termina la discusión.
#94 creo que estas confundiendo conceptos, "aborto" con "derechos reproductivos". ¿de que manera puedo dejarte mas claro que la madre tiene todo el derecho a abortar sin que el padre pueda decir nada mas que diciendotelo directamente como en mi mensaje anterior?
no hablo del aborto sino de los derechos reproductivos de hombres y mujeres ¿entiendes la diferencia? el aborto, o la adopcion, o tenerlo son basicamente las tres opciones que tiene una mujer ante un embarazo no deseado. si decide abortar la consecuencia de ese aborto es que no haya niño del que responsabilizarse; basicamente ella elige al abortar no responsabilizarse de un bebe que de otro modo seria su responsabilidad. el hombre no tiene la opcion de desentenderse de la paternidad si la madre decide seguir adelante con el embarazo. eso hace que los hombres tengan menos derechos reproductivos que las mujeres ¿o no? independientemente de que el hombre no pueda decidir sobre el derecho de la mujer a gestar o a abortar. ¿debemos los hombres aceptar tener menos derechos reproductivos que las mujeres? ¿reclamar el poder renunciar a la paternidad, cuando, como se argumenta para defender el aborto, no hay todavia ningun niño del que responsabilizarse, esta mal?
aun no me has contestado ¿reconoces que los hombres tenemos menos derechos reproductivos que las mujeres?
#95 Una vez más, no tienes menos derechos. El embarazo es una posible consecuencia real, no supersticiosa, del acto sexual. Si sucede, los derechos del menor prevalecen (vuelvo a repetírtelo) y está bien que así sea. Lo que implica que está mal que un hombre pretenda dejar desamparado al menor.
Si no quieres reproducirte, lo tienes fácil. No folles, vete de putas, hazte la vasectomía... Hay opciones.
#19 No. Generar obligaciones legales al padre no es ninguna consecuencia natural de hechos biológicos. Aparte de que en nuestras sociedades las pruebas de paternidad son muy raras.
#38 Generar obligaciones al padre es la consecuencia de que se antepongan los derechos del menor y que sólo la mujer pueda decidir si ese embarazo llega a término es la consecuencia de que sea ella quien gesta al bebé...
#2 Pues mientras no haya organizaciones de hombres o por los derechos de los hombres, lo veo complicado.
#2 Ella tiene derecho a matarlo
El debería tener derecho al menos a abandonarlo
Es lo mínimo, no?
#13 nadie obliga a abortar. Seguramente sea para dar cabida legal y garantías sanitarias.
Mejor eso que abandonarlo cuando nace, o tiene malformaciones el feto.
Recordemos que hay países que es ilegal el aborto incluso si la mujer es violada o el feto viene con problemas graves incompatibles con la vida.
#20 Seguramente sea para dar cabida legal y garantías sanitarias.
Ese tipo de argumentación es muy peligrosa. Los derechos humanos no son instrumentales. No se reconocen para generar ciertas consecuencias, sino porque se consideran inalienables en sí mismos.
¿No es esto mismo Una Eurocámara dividida muestra su apoyo a despenalizar aborto en toda la UE
Una Eurocámara dividida muestra su apoyo a despena...
diariolibre.com#27 Cuando se trata del cuerpo de uno mismo no veo qué pinta la democracia, ni que es lo que tienen que votar los demás.
#21 Viene a ser lo mismo.
Con el voto en contra de PP y Vox.
#4 y la iglesia no nos olvidemos
#25 una violación no es mala suerte... no?
Abortar no es cómodo para nadie. Es una experiencia que daña físicamente a la mujer, pero de eso se puede recuperar.
Hay que elegir entre que una mujer pueda rehacer su vida o se jodan varias vidas.
No se debe tratar a una mujer como un ser incapaz. Es ella la que debe decidir sobre su cuerpo y su vida.
Mucho preocuparse de los nonatos, pero luego cuando no tenga recursos por haber nacido pobre os impora una mierda.
Si tanto os importan los niños, montad una ong para huérfanos que les garanticen una vida con oportunidades y protección contra la explotaciòn sexual.
#33 Es una experiencia que daña físicamente a la mujer, pero de eso se puede recuperar.
Física y psicológicamente. Y al hombre "solo" psicológicamente.
#17 tener un material genético distinto no te hace un ser humano distinto. Un cáncer tiene un material genético distinto y no es un ser humano, ni distinto ni igual.
#50 El feto es un ser humano desde su concepción, os pongáis como os pongáis. Hay que ver algunos d eizquierdas, que se supone que presumen de hacer caso a la ciencia pero cuando va contra sus ideales entonces no.
#75 no, por eso se llama feto y no comparte las características de un ser humano. Tanto acusar de no hacer caso a la ciencia, pero la ciencia es la primera que detalla completamente el proceso dde desarrollo de un feto y es capaz de decirte cuándo se forma su sistema nervioso central.
Resolución no legislativa, o sea nada. No pasa de ser una opinión para quien la quiera tener en cuenta.
Derecho humano
Llamar al aborto derecho es cagarse en los derechos humanos. No estoy en contra del aborto, pero suena a incongruencia.
#1 ¿Por qué?
#6 ¿Por qué habría de ser un derecho humano?
#7 No he dicho que deba serlo. Solo le he pedido que argumente sus afirmaciones
#7 porque es un derecho a la salud, un reconocimiento de que las mujeres no son una incubadora y no anteponer un conjunto de células a un ser humano adulto.
#11 Hay que ver cómo os lo montáis algunos para llamar a una vida humana conjunto de células. Era lo típico de ciertos regímenes para deshumanizar al adversario. Conjunto de células humanas también lo somos los adultos nacidos.
#14 Eso debería decidirse según el criterio de los que hayan estudiado el desarrollo del cuerpo humano.
#14 claro que si, venga, ahora una de vaqueros.
#30 la falacia de la pendiente resbaladiza también es de mis preferidas. Enseñame una sola legislación que permita el aborto en el último mes de gestación. Venga, que espero cómodamente sentada la siguiente falacia.
#54 ¿Qué propones, que el aborto sea un derecho humano hasta el tercer mes?
#57 enseñame esa legislación que permite abortar a un día del parto y te digo que propongo.
#58 Estamos hablando de derechos humanos, no de una legislación específica.
#59 vale, que has usado una falacia y ahora el chirrimerinismo, porque los derechos humanos no son legislación, son conocimientos que surgieron de un rayo cósmico.
Venga, pasa una noche fantástica.
#60 porque los derechos humanos no son legislación, son conocimientos que surgieron de un rayo cósmico.
Exacto. Me alegro de que me hayas entendido tan bien.
#61 ahora solo falta que tú sustenten tus falacias. Venga, dale. Muestra esa legislación, seguro que la tienes super a mano.
Y seguro que puedes explicar porqué los derechos humanos no dependen de la legislación. Estoy impaciente
#62 Ya lo has explicado tú muy bien. No creo que sea necesario añadir nada más.
#63 sí, hombre. Sigo esperando esa legislación tope chula que nos vas a enseñar. Dale.
#64 ¿Me dejas tranquilo? Gracias.
#65 sólo te pido información sobre algo que has dicho, disculpa si te molesta.
#59 Blanquito, para, por tu bien que estas quedando en ridiculo delante de mucha gente adulta que te da mil vueltas en calidad intelectual a base de darte argumentos mientras tú no das ni medio.
#11 ¿Un conjunto de células al que le falta un día para nacer, o que nació hace un día, irían incluidos? ¿Un conjunto de células que sepa gatear también? Ninguno de estos casos son seres humanos adultos.
#7 creo que se refieren a que sea legal y con garantías sanitarias.
No obligan a abortar a nadie.
Deberian hacer lo mismo con la eutanasia.
#18 No creo que deban ser considerados derechos humanos. Son asuntos que deben decidirse democráticamente. Y además son asuntos complejos, es ridículo negarlo.
#6 Porque puede ser un derecho, como el derecho a la información, pero no es un derecho como la libertad de expresión. Es un insulto llamarlo derecho humano.
#88 Eso no responde a mi pregunta
#89 Tiene pinta de que no estoy diciendo lo que quieres oir
#97 Tiene pinta de que no has razonado tus afirmaciones
#1 ¿Derecho humano interrumpir la vida de otro ser humano? Buff.
El derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo es incuestionable, punto.
Y también debe permitirse el "aborto jurídico" por parte del hombre. Desvincularse antes del nacimiento si lo desea, sin vuelta atrás.
Es absurdo obligar a una mujer a pasar por una experiencia traumática que va a cambiar su cuerpo para siempre.
Más valdría ocuparse de los nacidos que lo están pasando mal.
#12 El tema es que no se sobre su cuerpo solamente sobre lo que está decidiendo. Hay otro cuerpo, lo demuestran cantidad de material en la sangre de la madre que pertenece a cuerpos distintos. EL embrión tiene material genético distinto, por lo tanto es otro ser humano también. Es fácil que una mujer no pase por esa experiencia traumática, se llama tomar precauciones, tomarse la pastilla, hacerlo con preservativo, utilizar otro tipo de métodos anticonceptivos, o incluso hacerse la ligadura de trompas.
#17 ¿Quién tiene una vida? la mujer, pues esa vida es la que debe prevalecer ante todo.
Nadie aborta por gusto. Y quien lo hace debe poder hacerlo sin que su salud peligre.
Lo de evitar embarazos es una tontería. Los anticonceptivos pueden fallar y abortar no implica renunciar a la maternidad para siempre. Todo lo contrario. Se trata de que si una madre da a luz, sea porque lo desea, lo que redundará en una mejor vida para el niño.
#22 La mujer y otro ser humano que hay en su interior. Ser humano desde el momento de su concepción.
No abortan por gusto, pero la mayoría lo hacen por comodidad y porque tuvieron un desliz. Un anticonceptivo puede fallar, dos es casi imposible. Y además suelen ser excusas, ya que se sabe que la gran mayoría de embarazos no son mala suerte.
#25 ""ya que se sabe que la gran mayoría de embarazos no son mala suerte"" De dónde sacas esto?
Y qué problema hay en que lo hagan por comodidad o lo que les de la gana?
Es un conjunto de células, no tiene el desarrollo para considerarlo un ser humano.
#17 Tus argumentos son lo mismo que decir que una paja es un aborto, lo demuestra la cantidad de material que hay en tu semen con la que se podría hacer un humano
#45 Madre mia, pareces un religioso. El feto es un ser humano desde su concepción. NEGACIONISTA.
#40 Te repites mucho. GOTO #76
#76 Antes de ser feto es un embrión, que no es más que un conjunto de células, el religioso pareces ser tú.
#22 Nadie aborta por gusto.
Muchas mujeres abortan por motivos económicos. Eso es así.
#17 No hay otro cuerpo, puesto que no se ha formado, lo que abortan es un conjunto de células.
Las ligaduras de trompas no se las hacen a cualquiera, no es como cuando un hombre quiere la vasectomía. Ves, para esto no hay igualdad, tu puedes decidir como hombre cuando ser estéril pero las mujeres no.
Tengo sentimientos contrapuestos o encontrados, no se como se dice.
Si alguien estuviera en coma, es decir falto de conciencia, y supieras seguramente que dentro de 8 meses despertaria, estarias dispuesto a desconectarlo de las maquinas?
#15 Es que el tema es complicado. Quien crea que no probablemente sea por ignorancia.
#15 si tus padres hubieran tenido sexo en un momento distinto tú no habrías nacido. Es muy pero que muy probable que incluso un leve movimiento resulte en un esperma diferente fecundando el óvulo. ¿Qué diferencia hay entre no tener sexo y que no nazcas o que lo haya pero se aborte antes de que tengas conciencia?
#51 un espermatozoide no es lo mismo que un feto, eso lo tenemos claro no? sino yo seria el mayor asesino en serie de la historia.
#68 un feto no es lo mismo que un humano. Pero tú no hablabas de lo que es sino de lo que potencialmente puede ser. Pero fijarse en la potencialidad psra determinar el valor de algo lleva a esa misma paradoja: eres el mayor asesino en serie de la historia. Pero eso es ridículo. Por eso mismo no puedes juzgar las cosas or lo que podrían ser sino por lo que son. Y de ahí la respuesta: una persona en coma es una persona. Un feto no es una persona.
#78 Yo no opino eso, yo opino que si es una persona. Pero no pasa nada, de eso se trata.
#81 vaya, pensaba que hablabas de ciencia, no de opiniones. De ahí la confusión.
#82 Las opiniones se forman en base a la ciencia y a los sentimientos de cada uno. que dice la ciencia sobre cuando se considera un feto una persona? a partir de que semana?
Si todos tus puntos de vista estan basados en la ciencia solamente pues cojonudo, suerte.
Por ejemplo podrias tener relaciones sexuales con tu madre por que para la ciencia eso es una relacion sexual, punto.
#84 vaya sarta de tonterías. Si tus emociones pesan por encima de la evidencia, tienes un problema tú. Yo no tengo ningún problema en admitir que hay algo que no sé y puedo vivir sin opinar de cosas que desconozo.
La ciencia, para empezar, sí te dice cusndo deja de ser un feto en base a su estado de desarrollo. Pero es que, adicionalmente a eso, te dice cuándo se forma su sistema nervioso y cuando tiene un desarrollo suficiente para generar conciencia. Por eso el aborto se permite hasta la,semana 14, no porque a un señor le guste ese número sino porque existe evidencia de que hasta esa semana no hay indicios de actividad cerebral compleja.
Y para acabar, es la propia ciencia la que explica por qué no debo tener sexo con mi madre. La endogamia, sus mecanismos y sus consecuencias están perfectamente descritas por la ciencia.
Así es... ¿Y? ¿Sigues defendiendo la potestad de un hombre de imponerle un tratamiento médico?
#28 Ese usuario seguramente le pagarán por venir a dar el panfleto aquí, no tiene argumentos y te ha bloqueado.
No pierdas el tiempo.
#35 Gracias.
#28 El aborto masculino no es eso.
#73 Me impresionó cuando lo leí.
Sin más.
Un dato: casi 1 de cada 4 embarazos terminan en aborto.
Ya me voy
#37 ¿Por qué es relevante este dato?