Publicado hace 1 año por llanerosolitario a thelancet.com

La investigación muestra cómo la externalización de servicios deja a los hospitales públicos con menos recursos para atender a los pacientes más complejos, mientras las empresas acaparan los enfermos con mejor pronóstico.

Comentarios

t

#13 Si, el Reagan fue otro que tal...

En su caso si creo que fue más un actor que era manejado por los lobbies, que para eso le habían "contratado". Vamos, que hizo el mejor papel de su vida.
Pero lo que hizo fue todavía peor, ya que tenía más influencia.

Findeton

#12 No es una privatización, es una externalización. Los políticos siguen siendo los pagadores.

Findeton

#29 No, yo pago (de forma impuesta/forzada) a los políticos, y luego los políticos gastan en lo que les de la gana. Si fuera sanidad privada yo elegiría si quiero pagar, y a quién, y le haría una transferencia directa.

pinzadelaropa

#35 el problema con la salud es que no puedes elegir no pagar, cuando te pones malo siempre pagas lo que sea por volver a estar sano. No es como un iPhone o un coche que puedes elegir no tenerlo

Findeton

#42 Para eso están los seguros.

#44 ya... Cuando tienes un cáncer, te desahucian. Si tienes la oportunidad de irte a la pública a tiempo, te salvan... 3 (tres) casos cercanos, uno familiar directo. Todos funcionarios, desahuciados en la privada, salvados y aun vivos gracias a la pública.
Los seguros solo sirven para catarros y con el covid, ni para eso.
A otro perro con ese hueso.

Templetonpeck

#44 Pues el tema de las aseguradoras les va de puta madre a los usanos...

Findeton

#93 USA tiene sanidad estatal y está hiper-regulada en general. Ese es el problema.

Templetonpeck

#94 lol lol lol lol

m

#42 mira, tiene el mismo problema que los políticos. No puedes elegir no pagar.

pinzadelaropa

#46 claro que si, te puedes ir del país sin problemas

m

#48 si te vas a un país que España considera refugio fiscal sigues pagando impuestos en España. No puedes huir.

pinzadelaropa

#52 dependiendo donde consigas tu dinero y cuántos días residas en España

Berlinguer

#52 Menuda tontería.
Vete a vivir a las Islas Caimán la mitad del anho mas un día.

Te aseguro que en cuanto a IRPF en espanha ya no pagas.
Y si no quieres pagar Ningún impuesto en Espanha, basta con que no estés en territorio Espanhol.

si te vas a un país que España considera refugio fiscal
No te vas tu. Te llevas tus duros. Os falta valor para iros vosotros.

D

#25

Madre mía los fachas

Findeton

#30 ¿Facha? Cuando nací Paco llevaba muerto más de una década. Menudos argumentos...

D

#33 el capitalismo promueve a los fascistas.

Tampoco veo la diferencia entre liberales y fachos

Findeton

#38 Claro, todo el que no sea de izquierdas es un hereje para vosotros.

D

#40 si eres pobre y no de izquierdas..., igual deberías quitar las orejeras.

Berlinguer

#38 Rasca a un liberal...

D

#43 jejejeje

t

#38 El liberal es peor. El facha puede tener una idea, probablemente equivocada, sobre el bien común.

El liberal es un memo que cree que si cada uno hace lo que le sale de los huevos, mágicamente la sociedad va a ir algún sitio. Curiosamente no ven problema en la organización existente y necesaria para que una empresa, por ejemplo, funcione.

Y ya luego está el liberal mal nacido que sólo piensa en su beneficio y a los demás que les den.

Benu

#25 ¡Viva el anarquismo!

J

#25 Vaya, ahora resulta que "Encomendar la realización de tareas o servicios propios a otra empresa" que es ¡¡¡¡PRIVADA!!!!!!! no es privatizar.

Puedes retorcer el argumento lo que quiera pero todo servicio realizado por una empresa no publica es una privatización.

Findeton

#60 Pero tiene los incentivos de la estatal, porque su cliente es el estado/políticos, no tú ni yo.

J

#61 Por definición quien sea el cliente es igual, lo único que importa es el prestador del servicio. Y tu y yo somos parte del estado aunque no te guste.

Findeton

#62 No, los únicos que son parte del estado son los políticos y altos funcionarios. Quién es el cliente no da igual, de hecho por eso funciona mal.

J

#63 Tu eres parte del estado de derecho y de bienestar de este pais te guste o no te guste. Me hace gracia que separes a los altos funcionarios del resto sin explicarlo, igual que tampoco explicas porque no da igual el cliente, cuando hay empresas publicas que tienen como clientes al publico en general o a entidades privadas y el caso contrario y no parece que por eso dejen de ser publicas o privadas.

Vamos en general opinas pero no razonas tus opiniones.

Findeton

#66 No, te guste o no, el estado no es más que una organización, igual que la mafia o una empresa. Os meten en la cabeza que el estado es el mapa de españa y nada más lejos de la realidad. Si tú y yo somos el Estado, ¿por qué Irene va en Falcon y no nosotros?

J

#67 El estado es una organización a la que perteneces de forma tacita solo por vivir en España y estar nacionalizado español. Te guste o no mientras esto se cumpla estas en la organización. Nadie te obliga, puede nacionalizarte de otro pais he irte a vivir a el si no te gusta este.

¿por qué Irene va en Falcon y no nosotros? Porque tu no tienes una función publica que lo requiera. Yo cuando el estado me ha necesitado en un sitio me ha pagado el avión. Si por motivos de gestión de la seguridad de la ministra, horarios u otros es mas barato fletar el Falcon me parece bien. Si no, podríamos discutirlo pero si algo tengo claro es que los liberales usan menos el transporte publico que el resto asi que primero predicar con el ejemplo.

Findeton

#69 No, yo no pertenezco al estado, no soy ni político ni alto funcionario.

J

#70 ¿Y a la especie humana perteneces? Quiero decir, como no has firmado nada donde lo diga igual es que no eres humano

Findeton

#72 Por ADN, pertenezco por definición. Yo soy español pero por cultura, no porque cuatro políticos me den un papelito/DNI.

J

#73 Perteneces por lo mismo, porque lo has aceptado tácitamente. Ya te digo que puedes renunciar a la nacionalidad y marcharte cuando quieras, no creo que el estado vaya a tratar de convencerte de lo contrario y si lo hace me avisas.

Y si lo dices porque sencillamente es tu opinion, yo te digo que conocí a uno que opinaba que era la reencarnación de Elvis Presley.

Findeton

#75 No renuncio a la nacionalidad, pero ya me he mudado. Y no, no pertenezco al estado a menos que te refieras a cómo una vaca pertenece a un granjero.

J

#76 Sigues teniendo cierto vinculo porque la nacionalidad te da ciertos derechos, pero me parece bien que te hayas mudado para no pagar aquí los impuestos y salirte del estado. Pero vamos que si antes tenia poca explicación que viajases en el Falcon por pertenecer al estado, ahora que no perteneces ya ni te cuento los derechos que tienes a ello.

Findeton

#78 Nunca he pertenecido a ningún estado. Al menos según mi definición de estado, que es la de muchos politólogos: es la organización que ostenta el monopolio de la violencia.

J

#79 Tambien hay mucho terraplanista que opina que la tierra es plana pero la tierra no es plana. Ya te digo que tu puedes considerarte del genero de la aves Gyps o de las piedras metamórficas zeolitas o lo que quieras pero para la opinion general no sera así.

Findeton

#81 España y estado español no son lo mismo. Alemania y estado alemán tampoco, por eso en tiempos de Goethe había 35 estados independientes y sin embargo todos eran alemanes, aunque estuvieran en territorios de estados completamente independientes.

J

#82 En España solo hay un estado, a ver si vas a dar la razón a los federalistas ahora.

Findeton

#84 Por supuesto que le doy la razón a los federalistas. En Españistán debería haber 1000 andorras, todas compitiendo entre si por bajar impuestos para atraer población/inversión.

J

#85 El día que tengas que vivir en estado como la basura de Andorra cobijo de ladrones, el que se va soy yo. No se puede ser más indecente.

Lo que quieres es un país donde no se pagan impuestos vete al Congo que creo que les está yendo muy bien el experimento

Findeton

#86 No te preocupes, ya me voy a Panamá, fecha del billete 3 de Agosto. Bye.

J

#88 Espero que para no volver

Findeton

#89 Vuelvo de vacaciones obviamente.

J

#91 Con tus vacaciones no justificas nada de lo que has dicho en toda la conversación. Estoy esperando por el primer argumento todavía

Far_Voyager

#85 Eres muy ingenuo para pensar que no habría fusiones entre ellas y acabarían por amalgamarse tarde o temprano en un estado, aunque fuera pasando por pasos intermedios cómo una confederación, al darse cuenta de que tendrían que competir con sus equivalentes extranjeros. O que no habría algunas que no tuvieran ventajas a la hora de recursos naturales, relieve y clima, etc. sobre otras, por ejemplo Barcelona contra Soria.

El club de la comedia de los turboliberales.

jaipur

#79 oye ¿y qué opinas de la "mano invisible"?

Far_Voyager

#69 A lo mejor también el Falcon es algo que sólo usar en causas muy justificadas y usarlo para tonterías es denunciable (ya pasó en el pasado). Y a lo mejor también es impráctico que pudiéramos todos viajar en Falcon porque un avión es algo muy distinto a un coche en costes (mantenimiento, combustible, etc), controlarlo, qué necesita, y contaminación.

Pero bueno, los turboliberales son incapaces de entender eso.

Berlinguer

#1 Ojalá den además empuje a los socializadores de beneficios(y medios de producción) que ya va siendo hora de que el sistema económico y la sociedad se organicen en torno a los intereses de la mayoría trabajadora en vez de hacerlo en torno a los de la minoría propietaria.

Aokromes

#1 yo no paro de decirles a los defensores de la sanidad privada que al menor problema grave te mandan a la publica por que su quota no lo cubre lol

OCLuis

#1 Esto es España. Aquí los jueces interpretan las leyes según les convengan y los políticos interpretan los datos de la manera que más les favorezca a ellos y que más perjudique a los adversarios.

danihr

#1 Pa qué? Es un Win - Win. No nos dan sanidad y nos morimos. Ergo no nos dan pensiones. Muy de las cabezas enfermizas que controlan los estados.

KevinCarter

#1 Lo que pasa que a algunos les va muy bien ignorar LA REALIDAD y te dicen que la realidad es puramente subjetiva (porque no conocen ni saben lo que son los datos y, cuando los datos destrozan sus subjetividades te dicen que están manipulados, etc).A ver si entendemos ya que a esta chusma mental, a estos indigentes intelectuales, sólo les importa el poder comer mañana.

Trigonometrico

#9 No sé estoy seguro de si tu comentario conseguirá traspasar la línea fronteriza de la Ley de Poe.

Berlinguer

#6 Le sobra gente libre más que nada.
Ellos estan contentos con poder explotar y esclavizar.
A los muertos es dificil explotarlos y esclavizarlos. Eso es un último recurso en caso de que algunos de los explotados y esclavizados quieran dejar de serlo y asomen la cabecita.

snowdenknows

#6 vaya cacao tienes.
El liberalismo puede ser de izquierdas (ej el anarquismo o similares)
Y el liberalismo está a favor de abrir fronteras a la inmigración y emigración.

Otras corrientes de derechas sería lo que expones

Berlinguer

#24 Ostras, que valentía decir esto:
vaya cacao tienes.

Y seguirlo con esto:
El liberalismo puede ser de izquierdas (ej el anarquismo )

El Anarquismo EN ABSOLUTO en una vertiente del Liberalismo.

m

#31 el anarcocapitalismo no existe.

Berlinguer

#50 Cuatro chavalitos en internet no constituyen una corriente politica.

En cualquier caso tampoco hace que sea anarquismo por mucho que los "anarcocapitalistas" desconozcan lo que es el anarquismo.

Y lo que ya es SOBERBIAMENTE ESTÚPIDO es hacer pasar una inexistente y marginal corriente de internet por la totalidad del anarquismo. Eso ya es de conha.

llorencs

#24 No, el liberalismo siempre será de derechas.

El anarquismo es de izquierdas pero no es liberal. El liberalismo y el anarquismo no tienen mucho que ver, o nada que ver.

Supercinexin

#24 Eso no es liberalismo. Hay que estudiar más Historia. Los liberales no tienen nada que ver con el anarquismo. Eso son los libertarios.

Término, por cierto, que ya ha sido expropiado por la ultraderecha norteamericana para autoasignárselo a ellos mismos. Hoy, en el siglo XXI, están intentando calzar que "libertario" es un menda que aboga por la desaparición total de cualquier forma de gestión social y por delegarlo todo en el simple y puro ánimo de lucro y una especie de ley de la selva donde gane el mejor, es decir el más sinvergüenza y/o el más rico.

Nada más lejos del anarquismo.

ipanies

El capitalismo sanitario mata??? Quien se lo iba a imaginar?!?!?!

tiopio

Queda claro que nos están matando.

D

La sanidad privada es una mierda cuando no está regulada ni compite contra ella una pública decente.

Ya llegan los testigos de Rallo para decirme que no es así.

Berlinguer

#4 Ni la sanidad privado ni ningun interés privado quiere en general competir.
Es más, hacen siempre lo que pueden para eliminar o apropiarse de la competencia.

Es lo que hace especialmente gracioso que los defensores del capitalismo piensen que éste "promueve" la competencia.

Luego está la realidad, y mirando a casi cualquier sector económico la concentración de capital ha sido ingente (banca, construcción,...).

Findeton

#4 Eso no es sanidad privada porque sigue siendo pagada por los políticos.

D

#4 los testículos de Rallo

cromax

Bueno, al fin y al cabo una lección que deberíamos conocer todos solo con mirar cualquier país del Tercer mundo.
¿Tienes dinero para pagar tratamientos médicos adecuados? Vives.
¿No lo tienes? Muerte o invalidez. Y si te toca invalidez casi es peor porque suele coincidir que tampoco hay asistencia social.

autonomator

¿y que podría hacer la ciudadania contra esto? ... mmmm .... espera... ¡ YA SE! Votar a todo aquel partido que se dedique a pauperizar los servicios públicos y a cargarse el estado del bienestar (menos el suyo claro). Seguro que así se arregla.

Y así nos luce el pelo.

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más clarito agua

"We found in the fixed-effects model that an annual increase of one percentage point of outsourcing to the private sector was associated with an annual increase in treatable mortality of 0·38% (95% CI 0·22–0·55; p=0·0016) or 0·29 (0·09–0·49; p=0·0041) deaths per 100 000 population in the following year"

albertiño12

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baBOXos

El agua moja.

En usa están encantados con su modelo de sanidad sin chiringuitos

MyC__

Este estudio se suma al que se hizo en Madrid y que determinó que el exceso de mortalidad era especialmente crítico en las residencias privadas.

Que no os vendan las supuestas bondades de una sanidad con el único objetivo de generar beneficios económicos a sus gestores.

https://www.infolibre.es/politica/estudio-muestra-vivir-residencia-madrilena-gestion-privada-durante-pandemia-letal_1_1268928.html

tremebundo

El mercado...

mciutti

Creo recordar que hace unos años, en Inglaterra, tuvieron que intervenir un hospital (o una región sanitaria, no recuerdo bien este punto ) con un modelo de gestión parecido al llamado «modelo Alzira» porque se les cayeron los huevos al suelo cuando vieron las cifras de mortalidad en su ámbito de cobertura. 

KevinCarter

[Editado al duplicarse comentario}

KevinCarter

{editado por admin al duplicarse el comentario]

N

La “gracia” del sistema en UK es que en un hospital público puedes tener trabajadores públicos y privados trabajando juntos en el mismo equipo.

En general los privados cobran varias veces más que los públicos (del orden de 4-5 veces), pero a cambio de estar de “tapahuecos” del sistema. Tengo familia que ha trabajado así y me comentaban que había personas que incluso vivían en Portugal, trabajaban una semana en la privada en UK y con ese dinero vivían 3 semanas en Portugal sin trabajar. Alucinante.

m

con la mortalidad del pobre, o sea, todo correcto para las élites

Stormshur

¿Hacía falta un estudio para saber eso?

Mañana, un estudio relaciona el fuego con los incendios forestales.

cocolisto

La universidad de Oxford hace un estudio sobre lo obvio.

D

Sí, claro, van a saber los de Oxford más que Rallo y compañía.

jmfernandezalba

Y ha hecho falta nada menos que un estudio de la Universidad de Oxford para saberlo...

K

El agua moja.

Dinero x muertos.

D

Ya lo cantaba áquel: Que se mueran los feos...

JaviAledo

Si eso ya se sabe, lo que no se sabe es como la gente sigue poniendo a gobernar a quienes propician eso.

Alt126

No hace falta un estudio, con mirar las estadísticas de los países con mas o menos sanidad pública ya se ven por dónde van los tiros.

C

Es lo que lleva mucho defendiendo el CAS desde hace tiempo:

https://www.casestatal.org/es/

D

Este estudio es malo, el de las vacunas es bueno, y nos permite tomar decisiones basadas en ciencia. Pero este estudio no, por eso no usamos la ciencia en este caso.
Usaremos la estadística hasta que nos diga lo que queramos.
Yo me parto cuando me dicen que las decisiones están basadas en evidencias científicas. Preguntó, pero dejáis que salga cualquier respuesta del estudio o tenéis preferencia por cierta respuesta lol

U

Balla no me lo experava

z3t4

hay que hacer hueco a los beneficios....

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