Un estudio confirma que los enfermos de covid leves en Madrid fueron hospitalizados y los graves murieron en las residencias

Los protocolos de triaje castigaron a los mayores más necesitados de atención médica, según un análisis científico que muestra que la Comunidad de Madrid tiene un porcentaje de muertos sin hospitalizar mayor al de otros territorios. La investigación, liderada por la epidemióloga María Victoria Zunzunegui y publicada en la revista internacional Epidemiología, argumenta que lo esperable es esta segunda situación porque los hospitales deberían hospitalizar a pacientes con síntomas graves, y, por tanto, con mayor riesgo de morir. Los datos del est

[#1 Verdaderofalso]

100000 votos más para Ayuso

[#2 ur_quan_master]

Quizá el criterio para recibir asistencia era el apellido.

[#3 Veelicus]

nadie va a ir a la carcel por esto, es lo unico de lo que podemos estar seguros... lo llaman democracia y no lo es.

[#4 rubentotal]

Impuestos ahorrados en tratamiento médico, pensiones y más plazas en residencia.
Habría que hacer algo así con los parados. Quién se quede sin paro se queda sin sanidad.

[#5 parrita710]

#4 Podemos quitártelos a ti para empezar que se ve que tienes problemas ya de por si.

[#6 onainigo]

ciencia

[#7 DenisseJoel]

Están contra la eutanasia pero a favor del asesinato. Curioso.

[#8 aupaatu]

Son más de las casi eutanasias colectivas decididas por la autoridad competente, que de las los propietarios de sus vidas.

[#9 rubentotal]

#5 La cuestión no es si tengo problemas sino del dinero que tengo o de si compensa los costes que se causa al sistema sanitario o social.
Madrid funciona porque las clases bajas o prosperan onde las echa de la ciudad. Es lo que quiere la mayoría.

[#10 Razorworks]

Mientras tanto Instagram, Twitter y TikTok infectado de subnormales echándole la culpa de esto al Coletas. De verdad que este país se va a la mierda.

[#11 elsnons]

Y de como hablar de residencia es IDA, hablar de covid es IDA, de Madrid también, de España ídem. IDA esta en ese cubo de pollo KFC que te comes mientras me lees,. O mejor aún en el cien montadiitos .

[#12 Polarin]

Pues alguien tomo la decision, supongo que esta por escrito.... y se le demanda U otras cosas.

[#13 Marco_Pagot]

¡Nuevo escándalo sobre Madrid!

Elija adecuadamente su excusa ayuser favorita de entre el siguiente listado:

- "Pero en otras comunidades" (aunque sea mentira).
- "Es un ataque del Gobierno Central porque hacemos las cosas bien".
- "La izquierda está instrumentalizando".
- Hacer muecas de nerviosismo y girar los ojos como si te poseyera el mismísimo Sefirot.
- Contratar actores que aplaudan a Ayuso cuando pase a comprar el pan.
- Encoger los hombros porque Miguel Ángel Rodríguez está con la cogorza y te pita el pinganillo mientras dices "no se puede improvisar con un tema tan serio".
- Acusar a Pablo Iglesias de no lavarse los dientes.
- Inventarse un reconocimiento a Madrid por parte de Europa que no existe.
- Realizar una sesión de fotos exclusiva para El Mundo donde se te vea mucho lo triste que estás.

Una vez escogida su excusa favorita, recuerde transmitirsela a sus cibervoluntarios para que la reproduzcan machaconamente, a ver si así se convierte en "verdad".

[#14 Desactivado]

Efecto Mateo

[#15 madalin]

Pero en otras comunidades... /s

[#16 Aguirre_el_loco]

#4 si me quedo sin sanidad siempre podré serrar los cañones a una escopeta e ir a donde no falte la pasta a solicitar un donativo voluntario.

O fabricar meta.

En cualquier caso, un triunfo para la sociedad.

[#17 Lenari]

María Victoria Zunzunegui y publicada en la revista internacional Epidemiología, argumenta que lo esperable es esta segunda situación porque los hospitales deberían hospitalizar a pacientes con síntomas graves

El objetivo del triaje es aprovechar al máximo los recursos sanitarios, con lo cual se hospitaliza no a los pacientes graves, sino a aquellos donde hospitalizarlos tiene mayores probabilidades de significar una diferencia.

Si es una enfermedad con la que se tiene experiencia y hay un tratamiento eficaz, eso implica hospitalizar a los pacientes con síntomas más graves. Pero si no existe un tratamiento eficaz y hospitalizar a los pacientes más graves sólo va a servir para tenerlos cuidados hasta que mueran, entonces el triaje se orientará a pacientes con síntomas más leves, que están a tiempo de ser tratados de forma eficaz, pero que si empeoran ya no se podrá.

[#18 mudito]

GUAPAAAAAAA!!!!!!!!

LIBERTAD!!!!!!!!!!

[#19 Davidavidú]

#4 No tengo muy claro cómo, pero yo me vi obligado a tramitar una solicitud de reincorporación en la cartilla sanitaria de mi padre una temporada muy muy larga que estuve en el paro. Ahora que ya ha falleciódo, no sé muy bien qué me pasaría con mi asistencia sanitaria en una ocasión así (aunque ahora tengo contrato indefinido, por suerte).
Tendría que preguntar a los servicios sociales, supongo, pero espero no volver a eso jamás.

[#20 ikki_power]

#3 se llama triaje y lamentablemente se hizo porque el sistema sanitario colapsó

[#21 dragonut]

Ayuso meanos!!!!

[#22 powernergia]

#17 En las residencias no existió triaje.
Si estabas en una residencia, no había evaluación, simplemente te quedabas allí.

#20

[#23 ipanies]

Un ejercicio curioso sería coger los datos, las pruebas y presentarlo en un juzgado de París o Berlín y ver qué hacía la justicia allí. Puede ser que esté todo correcto y sea lo normal en una situación de emergencia como la que tuvimos...

[#24 pirtate]

#4 Eso, mejor le damos un tiro en la nuca y un parado menos.

[#25 sovieterrimo]

¡Lo que hay que hacer para que no gobierne Txapote!

[#26 gulfstream]

Eso me recuerda al ingreso por COVID de la señora Aguirre y su Marido en la Jiménez Díaz, en habitación para dos en plena pandemia, de la que fueron dados de alta a los 2 o 3 dias. Era grave? En dos días estaban en casa. Si no era grave por que se les ingresó en habitación para ellos dos solos si ni los graves tenían hueco?

[#27 CondeMor]

Los viejos fueron condenados por las nefasta gestión del gobierno del "habrá como mucho 1 o 2 casos", y de "la violencia machista mata más que el coronavirus", y de "cerrar aeropuertos o hacer pruebas a los visitantes chinos es racista", que dejó a los hospitales de toda España sin camas no solo para la Covid, sino para muchas más intervenciones urgentes.
Y claro, si tienes que elegir, los viejos se quedan sin cama antes que los jóvenes.

PSOE y sus socios, inútiles asesinos en masa. Y aún lo estamos pagando años después, la sanidad está destrozadas por estos inútiles que pusieron de moda cosas como el teletrabajo y la atención telefónica hasta para los dermatólogos.

[#28 Pablosky]

#2 Está demostrado que el criterio para recibir asistencia médica era ser cliente de residencias privadas, el famoso "protocolo de la muerte" sólo se aplicó en las públicas.

[#29 Desactivado]

Creo que estirar este tema como un chicle poco bueno trae a nadie. Pero aquí seguimos buscando grandes escándalos.

Recuerdo que la mayor parte de todas esas denuncias se centran en un periodo de 2 o 3 semanas después de la famosa manifestación de Madrid. Se pasó de "no pasa nada" a la supuesta condena a muerte de personas mayores. Que haya cosas que aprender y lamentar no quita que es un falso escándalo alimentado para crear una falsa apariencia de delito.

También quisiera recordar que por aquel entonces el tratamiento que se daba en hospitales era una intubación indiscriminada, cosa que se demostró desastrosa tiempo después. Y que no había ningún protocolo de tratamiento coherente con la enfermedad. Vamos, que entrar en la uci por covid en aquellos días siendo mayor era casi un seguro para el desastre.

Estaría bien una reflexión colectiva de lo que se hizo bien y mal. Pero en este país de enfrentamiento político no creo que sea posible.

[#30 Desactivado]

#26 no sé yo suena a bulo. No voy a hacer el esfuerzo de buscar referencias oroqoe me importa bien poco esa señora y su marido. Pero vamos..

[#31 javimetal71]

#22 Además el triaje lo aplica un médico, no un consejero.

[#32 Pablosky]

#20 En Madrid no exactamente, se supone que el triage te lo tiene que hacer alguien que sepa de sanidad y en Madrid se aprobó (con dificultad y dimisiones de gente que no quería aprobarlo) que cualquier anciano de una residencia pública que tuviera casi cualquier cosa, casi fuera lo que fuera, no fuera derivado al hospital.

¿Buena salud + Covid + principio de demencia? Pues no te llevamos al hospital, aunque todavía puedas valerte por ti mismo en el 99% de las cosas.

Si a eso le sumas que no se medicalizaron las residencias hasta que no les obligaron judicialmente (y luego lo hicieron con desgana) tienes un escenario en el que mueren muchos más ancianos de los necesarios y mueren con más dolor del necesario, como le gusta desde siempre a la Comunidad de Madrid (ver caso del doctor Montes, de la época de Aguirre).

PD: Y esto es lo que los madrileños han avalado con sus votos, enhorabuena a todos.

[#33 Desactivado]

#7 creo que usar ese tipo de expresiones dice más de ti que de quien críticas

[#34 Desactivado]

#32 tu comentario es puro bulo.

[#35 domadordeboquerones]

#13 Antonio no tiene nada que ver en esto no?

[#36 Pablosky]

#10 Una cosa que me flipa de su argumentario, vamos a suponer que el BOE hubiese dicho otra cosa diferente a la que decía y "El Coletas" no hubiera estado ahí para dirigir el apoyo, sino para dirigir de verdad.

¿Por qué murieron muchos más ancianos en Madrid que en otros sitios? ¿No se debería ser todo responsabilidad de la misma persona que lo habría hecho igual de mal en todas partes?

Por cierto, si alguien todavía se cree ese bulo se lo puede desmentir a si mismo con esta sencilla noticia: https://www.elmundo.es/madrid/2021/07/16/60f0ae91fc6c837b768b465c.html (publicada en El Mundo, nada sospecho de ser un medio de "El Coletas")

[#37 domadordeboquerones]

Grazie Antonio

[#38 senador]

#20 ¿"colapsó"? ¿Así, de repente? No hay efecto sin causa... Ata cabos.

[#39 Pablosky]

#34 Pues mira, te puedo desmentir que sea un bulo en 3 nanosegundos buscando en google:

https://www.eldiario.es/madrid/exconsejero-ayuso-ratifica-juez-opuso-protocolo-residencias-prohibio-hospitalizar-enfermos-covid_1_10058560.html

https://leganesactivo.com/2020/11/24/tsjm-recurso-comunidad-madrid-medicalizacion-residencias/

https://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/protocolos-verguenza-madrid/20230326102613210016.html

"Han declarado que el llamado Protocolo de la Vergüenza introdujo como requisito para la derivación hospitalaria "no el grado de enfermedad del residente, sino su grado de dependencia". Algo a lo que el entonces Consejero se opuso desde el primer momento al entender que era discriminatorio. Por su parte, Carlos Mur, destacó que el consejero de Sanidad –Enrique Ruiz Escudero– dio su aprobación al documento."

¿Busco también algo del Doctor Montes para que la gente vea que la Comunidad de Madrid, por arañar unos votos, prefiere que la gente muera retorciéndose de dolor en los hospitales o ya has tenido suficiente?

[#40 chavi]

#1 Y lo que ahorra en pensiones, que?

[#41 chavi]

#17 Mejor aún a pacientes sanos. Así no se te muere nadie en el hospital

[#42 chavi]

supuesta, supuesta...... Está blanco sobre negro y firmada por las autoridades madrileñas

[#43 Desactivado]

#39 si crees que lo que enlazas es información neutra es normal que esparzas bulos. Me interesé bastante por toda esa polémica, y lo poco que saque en claro es que durante unas semanas pudo existir un documento en el que se recomendaba no derivar a hospitales a personas en función de su dependencia en vez de por enfermedad. Sin entrar a valorar si eso es correcto (no me lo parece) dudo mucho que eso incidiera mucho en el número de fallecimientos. La muerte de ancianos en residencias fue una constante en toda España. Madrid no tiene nada de diferencial. Y la polémica se refiere a un periodo de 4 semanas tras el 8 m. Tiene tela poner el grito en el cielo por eso (admisible y lógico sobre todo para los familoares) y no hacerlo por la minimización y falta de información del propio gobierno de España.

[#44 DenisseJoel]

#3 ¿Qué tipo de expresión? Creo que me he expresado en correcto castellano. Si necesitas alguna aclaración, puedes preguntar.

[#45 gulfstream]

#30 No eran 2 o 3 dias, veo que fueron 4.

https://elpais.com/espana/madrid/2020-03-23/esperanza-aguirre-y-su-marido-reciben-el-alta-tras-cuatro-dias-ingresados-por-coronavirus.html

[#46 linspire]

¿Entonces es culpa de los médicos o de Ayuso?

[#47 dsj]

Esto ha sido refrendado el la urnas en dos ocasiones, así que según el pueblo, está fue la mejor y más correcta forma de actuar.
Así que caminen que aquí no hay nada que ver.

[#48 gauntlet_]

#3 Luego vienen elecciones y la responsable política arrasa.

[#49 Aergon]

#40 Y toda la pasta que ha repartido desmovilizando esas herencias qué

[#50 Aergon]

#32 El triaje es médico, tener o no residencia privada es un motivo económico ergo se hizo un genocidio contra los ancianos de clase obrera.

[#51 Veelicus]

#20 triaje es cuando evaluas a alguien y decides que hay otros con mas prioridad, pero la clave esta en evaluar, a los de las residencias publicas no les valoraron, les descartaron directamente por ser pobres cuando habia clinicas privadas que podrian haberles atendido, fue una callada y crimen en toda regla, pero... pandereta country

[#52 Guerra_X]

Es de pago así que no me la he leído entera pero ¿alguien sabe como funciona el triaje en catástrofes?

Cuando la demanda de asistencia supera a los medios, los pacientes con mal pronóstico se les pone por detrás de los que tienen mejor pronóstico. En el triaje de catástrofes se buscan salvar por cantidad y se asume que hay que dejar gente atrás. Es duro, pero es que es esta la forma que más vidas salva.

[#53 numero]

Link al estudio: https://doi.org/10.3390/epidemiologia4020019

Sorry, #1, me cuelgo de ti para darle repercusión. No veo que esté enlazado.

[#54 EntreBosques]

¿Y qué tratamiento iban a recibir los enfermos graves si no había tratamientos ni conocimiento sobre el virus ni respiradores? O realmente lo que queréis es que todo el personal sanitario en un momento en el que no había ni epis cayera enfermo a la vez y por tanto colapsara todo el sistema hospitalario?. Realmente no sabéis lo que decís cuando argumentáis que miles de personas ancianas a la vez deberían haber entrado en los hospitales. Os puede la ideología.

[#55 Stv.2]

#33 Si no es sensacionalista, no vende, es la prostitución del karma.

[#56 jaramero]

O sea que el protocolo de Ayuso hizo que se hospitalizara gente que no lo necesitaba y se dejó morir sin atención médica a gente que la necesitaba para seguir con vida. Pocos madrileños han muerto para lo que se vota al pp...

A veces pienso que el votante madrileño medio del pp está contento de que sus padres/abuelos hayan palmado por el covid para quedarse con la herencia y no tener que pagar por la residencia.

[#57 AntiPalancas21]

#1 Ahora ya no le hacen falta, tiene la potestad de poderse cargar a otros 7.000 abuelos por tener mayoría absoluta.

[#58 Verdaderofalso]

#57 #53 si mañana saliera a decir las palabras de Trump “Podría disparar a gente en la Quinta Avenida y no perdería votos” cambiando unas palabras para ajustar el discurso… pues tampoco perdería votos, sino que ganaría más

[#59 DenisseJoel]

#36 Fácil: seguramente el Coletas lo hizo peor en Madrid para perjudicar la imagen de IDA.

[#60 kevers]

#20 un triaje lo hace un médico, cuando lo ejecuta un político tiene otro nombre.

[#61 Abril2022]

#43 Si incluso dimitió el responsable de políticas sociales y escribió un libro al respecto. Ni siquiera alguien de las altas esferas del PP de Madrid con una trayectoria de años consintiendo la corrupción a su alrededor pudo tolerar tal genocidio con aprobación institucional. Ya no es que sean malos gestores o corruptos, es que son psicópatas.

[#62 sihaya]

#61 La gente que no quiere ver no verá por mucho que les pases enlaces. Están en su burbuja y no se darán cuenta hasta que sean ellos los que estén en una residencia y ya será demasiado tarde.

[#63 eltxoa]

#19 Zapatero nos trajo la Sanidad Universal. Aunque no estés pagando a la seguridad social deberías tener acceso a la sanidad publica.

En 2008 tuve que cerrar mi negocio, que para quien no lo recuerde estábamos en una crisis brutal. En 2009 me diagnosticaron un cáncer y gracias nuestra sanidad publica no me faltó nada.

Hoy casi 15 años después llevo con un socio otra empresa con 8 empleados. 10 familias.

No voy a contestar al que tú contestas porque sólo debe ser un troll. Una personal normal no puede hacer un comentario tan estúpido.

[#64 sihaya]

#51 Creo recordar que ni en las privadas les hicieron triaje: https://www.elplural.com/sociedad/93-ancianos-fallecidos-madrid-residencias-privadas-concertadas_236501102
Bueno, fue un asesinato en todas la residencias precisamente porque no hubo triaje.

[#65 Ludovicio]

#1 A 1.586.985 madrileños les gusta eso.

[#66 Ludovicio]

#20 Aunque eso fuese cierto, seguiría siendo responsabilidad suya. En la sanidad faltó, y falta, personal y la administración de Ayuso gastó el dinero en Zendales y comisiones.

[#67 DenisseJoel]

#29 Lo primero sería tener datos claros de que efectos tuvo cada protocolo. Recuerdo que hubo un usuario que trabajaba en el sector sanitario y comentó en su día que al inicio del Covid se cambiaron gran cantidad de protocolos.
En ese momento puede entenderse que no se analice por la urgencia, ¿pero ahora?
Hay mucha indiferencia a lo que pasó, cuando deberíamos estar extrayendo información a saco. También de por qué países con menos restricciones en ocasiones enfrentaron menos muertes, o por qué unas olas afectaban a unos países y no a otros.
Veo mucho desinterés. Incluyendo las noticias periódicas de "ha aumentado mucho la mortalidad y no se sabe por qué". ¿No hay nadie investigando? ¿Por qué se informa del hecho pero no de la explicación?

[#68 Desactivado]

#67 totalmente de acuerdo. Creo que sería importante una lectura sosegada de lo qué se hizo y cómo mejorarlo. Alguna lección sé de primera mano que se aprendió.

Pero hacer política rastrera con estas cosas no. Cada vez que oigo hablar de 7000 asesinatos me suena tan ridículo que me ofende a la vista.

[#69 Desactivado]

#61 creo que usas la palabra genicidio con una facilidad casi infantil

[#70 DenisseJoel]

#68 Bueno, con la información disponible, el tema de Madrid huele muy mal. Incluso un consejero de Ciudadanos lo denunció, y la derecha se ha negado a que haya una investigación. Evidentemente no serían asesinatos sino homicidios por negligencia, salvo que se pudiera probar que hubo intencionalidad.

[#71 fofito]

#20 ummmh...podrías desarrollar un por eso y explicarnos como se hizo ese triaje sin presencia médica y sin acudir a un centro hospitalario?

[#72 Desactivado]

#70 será homicidio si se ha tomado alguna decisión contraria al criterio técnico de triaje en emergencias. Digo yo que un gobierno de psoe podemos en el gobierno central con competencias en sanidad y en la coordinación del estado de alarma tienen todas las herramientas para instar a la Fiscalía a una investigación.

Sinceramente dido mucho de que en Madrid haya habido diferencia notables con otras comunidades.

[#73 Suikoden]

"El sistema de triaje debería tener de objetivo salvar al máximo posible de vidas, ser trazado por un comité interdisciplinar que incluyese expertos en ética y ser usado únicamente si no hay alternativas. Las exclusiones categóricas no deberían ser usadas. " No tengo que añadir nada más a lo que dicen. Además era un triaje viciado en forma y aplicación según exponen.

[#74 DenisseJoel]

#72 Digo yo que un gobierno de psoe podemos en el gobierno central con competencias en sanidad y en la coordinación del estado de alarma tienen todas las herramientas para instar a la Fiscalía a una investigación.

Igual entre bomberos no quieren pisarse la manguera.

[#75 Desactivado]

#74 pues igual.. Pero me sorprende que nadie vea lo evidente.

[#76 Suikoden]

#52 Hay una historia de las tiendas de campaña hospitalarias en no recuerdo cuál guerra en el pasado, lo siento. Los heridos eran revisados, se diferenciaba entre graves y leves, lo habitual, los graves primero . ,. Dentro de los que podían morir estaban los que no podían hacer nada por ellos y se colocaba al lado de la camilla una banderita a la que doblaban el palito. Significaba “irrecuperable” , no tenían los medios para salvarle .. Y se esforzaban en sacar adelante a los graves y en riesgo.

Sin embargo, aquí el estudio habla de leves que iban por delante de graves.

[#77 Niltsiar]

#20 No sabes lo que es el triaje. Simplemente estás mintiendo para defender a tus asesinos favoritos.

[#78 GioMad]

¿Cuantos estudios más, harán falta para demostrar, de una puta vez, que la comunidad está en manos de una sádica sanguijuela corrupta manchada de sangre hasta los sobacos?
¿Pagará algún día por sus crimenes... O seguiremos premiandola y aupandola al poder?

[#79 Kipp]

#31 O un enfermero.

[#80 Kipp]

#26 Normalmente las habitaciones son de dos personas (una en caso de maternidad y algunos casos especiales) y es común juntar a los matrimonios aunque la norma interna dice que sólo se pueden juntar pacientes con el mismo género (o sea mujeres con mujeres y hombres con hombres). Veo más chungo que los ingresaran para 3 dias que ingresarlos a los dos.

En los privados las habitaciones suelen ser individuales sí.

[#81 sireliot]

#30 Está feo acusar a la gente de mentir sin molestarse siquiera en comprobar si realmente es mentira.

[#82 Guerra_X]

#76 Es que si no hay medios para todos se va a lo seguro. No vas a empeñar medios en alguien que lo mismo sale adelante, lo mismo no. Los inviertes en aquellos que seguro los sacas y que además requerirán menos medios por persona.

En el triaje de emergencias así se enseña y así se hace en el atentado de Atocha, en el de las Ramblas...a los servicios de emergencias.

No te paras a hacer RCP o a taponar un eviscerado, gestos salvadores y sigues triando a los que quedan.

[#83 Patxi12]

#20 No fue un triaje: un triaje es una decisión tomada siguiendo criterios médicos. Esta fue fue tomada por criterios políticos y económicos.
Yo más bien lo llamaría darwinismo social.

[#84 Suikoden]

#Es que aquí se está ´hablando de lo siguiente , supongamos que tienes capacidad para atender a 10 personas. Y que de esas 10 personas , 5 eran leves, 5 graves, ya va mal, , y muchas graves ni siquiera fueron valoradas al ser excluidas. Fueron valoradas como "ancianos"sin más.

[#85 Mcmey1]

... y el fiscal general y el juez ese de Grecia y Castellon rascandose las bolas a ver si se olvidan de esto ya.

[#86 ikki_power]

#77 pero equivocarme, pero yo del PP tengo tanto cómo del PSOE o podemos. Nada.
Es más soy tan crítico cómo con los otros

[#87 ikki_power]

#66 pues el Senado fue precisamente gasto en sanidad, donde se preparó un hospital para la pandemia mientras en otras zonas se contaban tiendas de campaña por el ejército.
Fue un movimiento listo por parte de Ayuso. Criticar eso, ya es criticar por criticar. Mira que hay cosas cuestionables en lo que hace esta señora

[#88 Ludovicio]

#87 "Se preparó un hospital para la pandemia"
Vaya huevos. Se gastaron millones en construir una puta nave y se le quitó personal a hospitales, que ya tenían camas vacías por falta de personal.
Ese hospitales se hizo para dos cosas muy importantes para el político PePero:
- la foto
- las comisiones