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#2:
#1 Si no me equivoco esa ley fue aprobada con el voto a favor de todos los partidos del Congreso.
Edito:
https://elpais.com/diario/2004/10/08/sociedad/1097186401_850215.html
Unanimidad. Con todos los votos a favor (320), el Congreso aprobó ayer el proyecto de Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.
Edito:
https://elpais.com/diario/2004/10/08/sociedad/1097186401_850215.html
Unanimidad. Con todos los votos a favor (320), el Congreso aprobó ayer el proyecto de Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.
#35:
#31 Los asesinatos en parejas heterosexuales son muy escasos (los hay, tanto en parejas masculinas como femeninas) y por su baja incidencia, difícilmente evaluables estadísticamente.
Lo que yo te digo con certeza es que, en casos de drogas, robos, ajustes de cuentas, etc, de cada 10 asesinatos, 9 los cometen hombres y 1 lo cometen mujeres. Y en esos casos es indiferente el sexo de la víctima. Y ese ratio, 9-1 es el mismo que se da dentro de las parejas. Por lo tanto, teniendo en cuenta que la enorme mayoría de parejas son heterosexuales, la estadística (en España) no parece indicar ninguna diferencia con los casos en los que no importa el sexo de la víctima, y eso parece indicar que el sexo de la víctima tampoco es relevante en esos casos.
Lo que yo te digo con certeza es que, en casos de drogas, robos, ajustes de cuentas, etc, de cada 10 asesinatos, 9 los cometen hombres y 1 lo cometen mujeres. Y en esos casos es indiferente el sexo de la víctima. Y ese ratio, 9-1 es el mismo que se da dentro de las parejas. Por lo tanto, teniendo en cuenta que la enorme mayoría de parejas son heterosexuales, la estadística (en España) no parece indicar ninguna diferencia con los casos en los que no importa el sexo de la víctima, y eso parece indicar que el sexo de la víctima tampoco es relevante en esos casos.
#27:
#23 No sé por qué son superiores, y no es una respuesta sencilla. Lo que sí te digo seguro porque son datos y esos son fácilmente comprobables es que los asesinatos en España, dentro y fuera de la pareja, los comenten hombres en un 90% de los casos siempre. Por lo tanto el dato dentro de la pareja no es raro estadísticamente y coincide con el resto y por lo tanto no parece estar relacionado con el sexo de la víctima, sino con el porcentaje general de los asesinos.
#1:
Es una vergüenza lo que están provocando determinados partidos políticos.
#9:
#4 La diferencia es que el que maltrata a otra persona es un hijo de puta y hay que meterle en la cárcel, pero la LIVG es una herramienta del Estado y por lo tanto es el Estado el que comete la injusticia y nunca se le va a condenar.
No se puede generar una injusticia, por mucho que se quiera usar para evitar otra:
"Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas"
No se puede generar una injusticia, por mucho que se quiera usar para evitar otra:
"Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas"
#19:
#15 En mi opinión, para derribar una injusticia no hace falta analizar los resultados de la injusticia, pero vamos, analiza los datos, porque ni siquiera ha servido para reducir especialmente las muertes, en mi opinión porque el enfoque es terriblemente erróneo que es que los asesinatos de mujeres son enormemente superiores porque las victimas son mujeres, en lugar de analizar que los asesinos varones siempre superan en 9 a 1 a las asesinas mujeres también fuera de las relaciones de pareja.
Comentarios
Es una vergüenza lo que están provocando determinados partidos políticos.
#1 Si no me equivoco esa ley fue aprobada con el voto a favor de todos los partidos del Congreso.
Edito:
https://elpais.com/diario/2004/10/08/sociedad/1097186401_850215.html
Unanimidad. Con todos los votos a favor (320), el Congreso aprobó ayer el proyecto de Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.
#2 afortunadamente hay nuevos partidos en el hemiciclo que son un contrapeso a ese pensamiento único.
#3 La putada de que sólo un partido en el hemiciclo haga de contrapeso es que se adueñan de la oposición a la LIVG, cosa que conduce a que haya muchas posibilidades de que nunca sea derogada (por la oposición de todos los demás partidos del arco parlamentario) , cosa que por otra parte conviene a este partido, ya que le proporciona los votos de los afectados por dicha ley.
Es una trampa de tanto unos como de otros mientras que el pueblo sufre las consecuencias de dichas políticas aniquiladoras. Es un win-win para el sistema partitocrático
#10 La putada extra es que ese partido sea un partido de derechas al que se asocia con muchas otras posturas extremas que son difícilmente defendibles y se le ha servido en bandeja la exclusividad de pelear por este tema que sí es un tema justo.
#16 curioso que sea la extrema derecha la que (en este caso y seguramente en ninguno más) luche por la igualdad de derechos, que es lo que defendemos los de izquierdas.
#2 Y me temo que no es una situación nueva.... Ahora toca ver si mejora o no la cantidad de mujeres maltratadas y asesinadas. Caso de que no, revisar la ley (y ya sabemos a qué velocidad se hace).
Que a veces nos miramos en exceso el ombligo con este tema, ojo: por cada hombre afectado por la LIVG hay bastantes más mujeres que sufren malos tratos.
#4 La diferencia es que el que maltrata a otra persona es un hijo de puta y hay que meterle en la cárcel, pero la LIVG es una herramienta del Estado y por lo tanto es el Estado el que comete la injusticia y nunca se le va a condenar.
No se puede generar una injusticia, por mucho que se quiera usar para evitar otra:
"Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas"
#9 Ya, esa duda final es similar al tema del terrorismo-libertad. Y deberá valorarse de igual forma.
El problema, perdona, es que normalmente ese hijo de puta que maltrata suele acabar asesinando. Cosa que, afortunadamente, el Estado, no.
#11
«Aquellos que renunciarían a la libertad esencial para comprar un poco de seguridad temporal no merecen libertad ni seguridad».
Benjamin Franklin
En el derecho penal la fórmula de Blackstone (también conocida como ratio de Blackstone) es un principio que establece que: "es mejor que diez personas culpables escapen a que un inocente sufra".
¿Cuántas vidas hundidas por el Estado compensan las muertes causadas por un hijo de puta?
#12 Ni idea. En el 11-M? que aqui seguimos hablando de cosas similares, ojo. Y solo algunos partidos de izquierda se rasgan las vestiduras sobre que todos seamos sospechosos ente un policia en segun qué casos. Y parece que solo importa una LIVG que afecta menos que las leyes antiterroristas o la Ley Mordaza.
#13 Yo lo tengo muy claro. A mi no me vale ni uno, y también estoy en contra de la ley Mordaza exactamente por los mismos motivos.
#14 Pues en ello andamos: se deben analizar la dos. La ley terrorista y consecuente criminalizacion de grupos de izquierda, inmigrantes, etc, no ha funcionado. En cuanto a la LIVG habrá que ver resultados, no crees? (y no, no solo se miden los hombres afectados)
#15 En mi opinión, para derribar una injusticia no hace falta analizar los resultados de la injusticia, pero vamos, analiza los datos, porque ni siquiera ha servido para reducir especialmente las muertes, en mi opinión porque el enfoque es terriblemente erróneo que es que los asesinatos de mujeres son enormemente superiores porque las victimas son mujeres, en lugar de analizar que los asesinos varones siempre superan en 9 a 1 a las asesinas mujeres también fuera de las relaciones de pareja.
#19 Son superiores porque se ha educado en una cultura/sociedad en la que la mujer ha sido vista como inferior o como una posesión, a lo que ha ayudado la Iglesia (la de aquí, la mezquita de allá y las iglesias de aún más allá).
#23 No sé por qué son superiores, y no es una respuesta sencilla. Lo que sí te digo seguro porque son datos y esos son fácilmente comprobables es que los asesinatos en España, dentro y fuera de la pareja, los comenten hombres en un 90% de los casos siempre. Por lo tanto el dato dentro de la pareja no es raro estadísticamente y coincide con el resto y por lo tanto no parece estar relacionado con el sexo de la víctima, sino con el porcentaje general de los asesinos.
#27 Que porcentaje de asesinatos dentro de la pareja se dan en parejas homosexuales? no tendrá que ver, especificamente, con la relación culturalmente desigual entre hombre y mujer, digo yo?
#31 Los asesinatos en parejas heterosexuales son muy escasos (los hay, tanto en parejas masculinas como femeninas) y por su baja incidencia, difícilmente evaluables estadísticamente.
Lo que yo te digo con certeza es que, en casos de drogas, robos, ajustes de cuentas, etc, de cada 10 asesinatos, 9 los cometen hombres y 1 lo cometen mujeres. Y en esos casos es indiferente el sexo de la víctima. Y ese ratio, 9-1 es el mismo que se da dentro de las parejas. Por lo tanto, teniendo en cuenta que la enorme mayoría de parejas son heterosexuales, la estadística (en España) no parece indicar ninguna diferencia con los casos en los que no importa el sexo de la víctima, y eso parece indicar que el sexo de la víctima tampoco es relevante en esos casos.
#35 Y porque en esos casos lo sea...debe serlo en todos? me temo que la cosa no funciona así.
#38 No, claro. Es mucho más sensato decir que, aunque fuera de las parejas los que cometen asesinatos son hombres el 90% de las veces, dentro de la pareja debería ser el 50% porque... patata
#23 a ti te educaron así?
#46 Mis padres, afortunadamente, modificaron la transmision de los valores aprendidos en casa. El hecho de que ambos sean ateos ayuda, claro.
Sin embargo los modelos masculinos y femeninos en TV y otros medios eran los tradicionales.
#47 a mí tampoco me educaron así. Y a la mayoría de mis amigos y conocidos tampoco. No te voy a negar que existan los cafres, porque alguno conozco, pero la educación de mi generación, nacido en los 70, y las subsiguientes creo que poco tiene que ver con eso que describes.
Por qué haces esa afirmación, generalizando que la mayoría de hombres son unos trogloditas que creen que las mujeres son de su propiedad? Cuál es el ratio de estos hombres en tu entorno cercano?
#51 Lo que reconozco es la influencia de la cultura y educación en este tema.
#52 eso es una generalización.
No creo que con generalizaciones se pueda solucionar nada. Cultura y educación que no te afecta a ti pero sí al resto de hombres? Por qué ocurre eso?
#54 No es la cultura pues? sorprendente....
#55 no sé, que es lo que ves sorprendente?
Sin generalizar o con vaguedades. Qué ves en nuestra cultura que incite o vea con buenos ojos el maltrato a una mujer? Ya no digo el asesinato, el maltrato o que promueva la idea de que una mujer esa una posesión de un hombre.
#56 Hombre, la imagen de mujer que ha dado la iglesia y la cultura asociada no eran precisamente feministas. Y la imagen de mujer en TV y peliculas en los años 80-90-00 no lo eran tampoco.
#57 Hombre, si fuese por la Iglesias seguiríamos quemado herejes en la plaza del pueblo. Pero para venir de un nacional catolicismo durante 40 años, creo que bastante bien lo hemos hecho. La irrelevancia es posiblemente la palabra que mejor define la influencia de iglesia hoy en día en la mayor parte de España.
Y el cine? Bueno, si te parece sexista el de esas fechas no veas el de los 40's o 50's
Hollywood vende una imagen, pero el cine es mucho más que Hollywood. Yo te pregunto por nuestra cultura, la de hoy en día, la de andar por casa.
Que partes de nuestra cultura incitan al maltrato? Y lo de la maté porque era mía, hace mucho que afortunadamente quedó en el rincón de las barbaridades olvidadas. Hablo de España en 2019
#58 No es la cultura de hoy la que ha marcado tu forma de ser,no crees?
#59 pues es la cultura en la que vivo la que me marca. Evoluciono con ella, me adapto y formo parte de ella. Así que soy una parte que también cambia la sociedad. Yo no vivo con las normas de mis abuelos. Lo hago con las mías, aunque no te negaré que los valores de respeto y tolerancia vienen de mis padres, que siguen vivos.
No sé si estás insinuando que debo pagar por los pecados de una sociedad que no he vivido. Tú lo haces?
#60 Afortunado tú. Las muertes en los últimos años de mujeres hablan de otra educación.
#61 Hablan de hombres violentos que asesinan a sus parejas o ex parejas. Pero no me hablan de los motivos. No sé cuál es el razonamiento detrás de cada asesinato.
Tú lo sabes? Crees que es porque la sociedad o nuestra cultura alienta o empuja a cometer esos asesinatos? Los justifica o defiende?
#62 Nuestra cultura durante mucho tiempo lo ha alentado (la maté porque era mía, recuerdas?). Hoy en día, aunque menos, se siguen transmitiendo modelos de amor romantico exclusivista o de posesión.
2015:https://www.lne.es/sociedad-cultura/2015/09/10/seis-10-adolescentes-revisan-movil/1811722.html
2016:https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/jovenes-ven-normal-vigilar-pareja_1132362.html
Ojo, que no es el unico factor, pero venimos de una educacion enfocada a eso y cuesta salir. A algunos, mucho.
#65 y se demostro que eran ellas las que vigilan mas el movil de ellos...
#69 "Entre los chicos, son más habituales la intimidación, el control personal y emocional, la violencia física y verbal o la violación de la intimidad."
Pues algo no cuadra...
#9 Mmmmm ese dilema de elegir sacrificar un número indeterminado de inocentes indiscriminadamente para intentar reducir futuras muertes de "mi bando", no os recuerda al dilema ese que contaba el PSOE de la transición entre "democracia dictadura" con ruido de sables y todo
Si es que somos gilipollas, nos comemos con patatas las mismas mentiras, generación tras generación. En el pecado llevamos la condena.
cc #11
#17 Pues si. Y sin duda se podía haber hecho una mejor LIVG: para comenzar, sancionando más duramente la practica común desde hace años entre los abogados metidos en estos temas de alegar maltrato siempre, hubiera o no hubiera. Atender mejor al maltrato, sin considerarlo inherente a la relacion de pareja, apretar a las confesiones religiosas que no respeten la igualdad hombre-mujer, el respeto a ultranza de todas las orientaciones sexuales, más educación en los coles...
#11 Ese hijo de puta que maltrata suele acabar asesinando Te lo acabas de inventar, hay muchísisimos más maltratadores que asesinos, seguramente con una proporción ridícula
#25 Afortunadamente, amigo. A lo que iba es que el maltratador puede acabar matando y el Estado, no. Y ojo, que hablamos del Estado, pero aqui abogados y jueces tambien tienen que ver...
#28 Bueno, la tasa de suicidios masculina da miedo, pero eso no le importa a nadie. El problema es el uso instrumental de la LVG, todo el mundo está de acuerdo en proteger a las mujeres de la violencia machista, pero yo no estoy a favor de que sea a costa de asimetrías legales, que crean mecanismo semiautomáticos que joden al hombre solo por el hecho de ser hombre.
#34 Y quien te dice que no son suicidios por los bajos salarios?
Y no, que haya personas a quienes se crea más por ser quienes son es injusto. Y lo era ya con la presunción de veracidad antes citada y que, curiosamente, no levanta tantas ampollas.
#37 ¿Vas a comparar la veracidad de las FSE con la de un ciudadano de a pié? ¿En serio ese es tu argumento? ¿También pueden usar armas? ¿Por qué no las regalamos para que se defiendan? Y que resuelva todo de un tiro. Os leo y lo flipo, sobre todo porque seguro que sois ultradefensores de la igualdad, y ya ves...
#42 Sin duda: con menos formacion que muchos a los que acusan? y con margen para poder mentir? qué les hace mejores que cualquier persona?
El resto de tu argmentación es una basura de nivel galáctico, lo siento.
#45 Para aclararme, ¿Te parece bien que las mujeres tengan veracidad en estos casos?
#48 Mas que los hombres y por ser mujeres? No. Y a ti que lo tengan las FSE?
#49 pues ya estamos de acuerdo. Que la policía tenga veracidad, a mí no me gusta, sobre todo cuando hay 10 personas que dicen una cosa y 1 policía lo contrario, o hay vídeos. De todas formas no tengo una opinión muy formada al respecto, porque quiero creer que tiene una razón de ser.
#37 cucha, también puede se pueden suicidar porque perdió el Betis, o vete tú a saber, porque no es que se hagan muchos estudios del tema, es más se evitan hacer para no soliviantar ciertos sectores.
#37 el % se dispara en hombres en procesos de divorcio (no tengo numeros a mano pero creo q un 70%?)
#63 Normal que no tengas números a mano (reales).
#64 fallo mio al expresarme ahora que lo leo , si se suicidaran el 70% de los divorciados ibamos mal
Pero esa proporción se rompe de modo escandaloso entre los hombres y las mujeres que se divorcian: mientras que las mujeres que se divorcian aumentan su tasa de suicidios de un 2.5 a un 6 por 100.000, el hombre lo hace desde un 6 por 100.000 hasta un 38 por 100.000. Es decir, que la mujer multiplica por poco más de dos esa tasa y el hombre por más de seis.
#66 Se puede interpretar como que un divorciado pierde su "posesión" y objeto de superioridad y que eso les lleva a carecer de sentido en su vida.
Puestos a imaginar...
#4 Como te ha dicho el amigo de arriba, una cosa es que te joda un hijo de puta, y otra es que te joda el estado, los jueces y la policía encima.
#22 Oh!, novedad!
Presunción de veracidad de los agentes de policía y Ley Mordaza: una historia real
Quicir, parece que nos despertemos ahora con este tema. Genial que lo veamos así: ahora, qué?
#24 Explícate mejor que no se que quieres decir. No se que tiene que ver la presunción de veracidad de la policía en el tema.
#26 Que la LIVG no es la ley con mayor probababilidad de joderte la vida.
#24 ¿en la ley mordaza los abogados también ofrecen contratos en otras provincias a sus clientes? ¡Qué cosas!
#29 Te llega más que para esa conclusión, por lo visto hasta ahora: el Estado te puede acusar sin pruebas en mas casos. Y es algo con mayor gravedad.
#32 Me parece bien. Denunciemos también esos casos, no nos callemos ninguno.
Pareces querer decir que como en otros casos también hay injusticias, debemos obviar estas injusticias en concreto, y no creo que sea un buen camino
#36 No, lo que digo es que es dificil aceptar ahora la denuncia si no se ha denunciado una situacion mas grave y sobre la cual no se hacia nada por afectar a un grupo del que no eres partidario (no tú, ojo, tertulianos, politicos...)
#39 Yo he estado siempre en contra de la ley mordaza.
#2 Pero a algunos de izquierdas estas medidas les parecen todavía insuficientes. Quieren más LIVG, y más feminista.
Eso hace que sea difícil intentar reformar esta ley hacia el lado de la igualdad sin parecer un facha.
Y desde 2004 esta ley no ha mejorado nada. Igual por aquel entonces podría pensarse que valdría para algo. Está visto que no.
En todo caso, la noticia no va de qué partidos lo votaron, sino de las consecuencias de mierda de la ley.
#2 En su momento hubo reticencias (de tu propio artículo):
"Algunos grupos, como el PP, anunciaron enmiendas en el Senado."
"El PP también arremetió contra el sexismo penal y propuso agravar todas las penas por violencia doméstica, al margen del sexo del agresor".
Me jode que el PP tenga razón, pero una ley que deja atrás a las lesbianas maltratadas por su pareja, a los hombres maltratados, o a los homosexuales, me parece una ley infame.
#2 Nunca lo había visto, pero en el Congreso hay 350 escaños y hay 320 votos. Me pregunto si los 30 que faltan (9%) es la cifra habitual de ausentes a las votaciones o si alguno de ellos se ausentó intencionadamente.
#2 Quien no la votaba se convertía en un cadáver político.
Por mucho que voten negativo, el Sol no se puede tapar con un dedo.
Tarde o temprano se sabrá todo. Sus chiringuitos tienen fecha de caducidad, y mientras más tiempo pase será peor, porque habrá cada vez más víctimas de las denuncias falsas, la LIVG y de la violencia del estado contra el hombre de pareja heterosexual. Y esas víctimas no solo son los hombres denunciados falsamente para obtener privilegios u obtener venganza, también está los niños, y toda la familia paterna (abuelos, de los niños hermanos del padre, etc). Otras víctimas son las mujeres verdaderamente maltratadas, que no reciben ni subvenciones ni ningún apoyo porque lo parasitan y acaparan las denuncias falsas.
Si es cierto que el abogado "falseó" que le daba trabajo en otra ciudad, ese abogado debería acabar procesado por falsificación. Y a la mujer en cuestión por co-hecho.
En el Código Penal se habla de agravante cuando hay una agresión motivada por la raza o sexualidad (por ejemplo) de la víctima. Y casi siempre es de una mayoría a una minoría, ya sea racial o de orientación sexual.
¿Os imagináis que los gueis dijeran que hay que matizar en una puta ley las agresiones cuando sean entre "heterosexuales y homosexuales"? ¿O que los negros dijesen que en una ley se tiene que hablar de "caucásicos" y negros" para combatir las agresiones racistas? Pues eso han hecho con la mierda de la ley VIOGEN.
En lugar de hablar de personas se habla de "hombres", en cuanto a agresores, y "mujeres", en cuanto a víctimas.
Esto se llama derecho penal de autor, un tipo de dcho. penal usado en dictaduas, algo que juzga quien ha cometido el delito en lugar del delito cometido. Este último tipo es el derecho penal de acto ( el que se usa en sociedades democráticas y avanzadas).
Poniendo "persona" en lugar de hombre o mujer tendrías una ley que sería efectiva contra el maltrato, viniese de donde viniese. Y si la mayoría de maltratadores son hombres, serían castigados con arreglo a esta ley.
oioioioioIOIIOIOI!!!! Que poco lejos va a llegar esta noticia! a quien se le ocurre poner mierda incel!!!! (Que cuentan la otra perspectiva LVG, la que sufren hombres que jamás han puesto la mano encima a nadie, y se ven arrollados por el ESTADO)
por ELDEBATE.ES.
Un medio libre que trata aquellos asuntos ante los que otros muchos guardan silencio. La amenaza de los separatismos, la crisis de valores de la sociedad actual, la corrupción de la clase política o la cuestión migratoria desde un punto de vista inédito.Nadie habla de ello. Nosotros sí