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Hace 1 mes | Por Pepepaco a threadreaderapp.com
Publicado hace 1 mes por Pepepaco a threadreaderapp.com
Esto es lo que pasa cuando no tienes sanidad pública

Esto es lo que pasa cuando no tienes sanidad pública

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Esto es lo que pasa cuando no tienes sanidad pública. Enlace al hilo de Twitter: https://twitter.com/Medicilio/status/1764753257803522483

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 6.7k 160

Comentarios

Brill
editado

Resumiendo para los que no entiendan inglés o sean demasiado vagos para darle al enlace:

- Se jode la espalda y no puede hacer vida normal ni trabajar, además del dolor constante.

- El médico de familia le hace una radiografía, descarta que sea grave y le receta inyecciones de esteroides a 500 dólares la unidad. Necesita tres para ser funcional.

- Va a fisioterapia pero no puede permitirse los 100 doláres la sesión, así que va a un quiropráctico. Sí, un quiropráctico, de esos que no siguen el método científico ni garantizan resultados.

- Tras un año en el quiropráctico sin mejora aparente, el quiro le diceque igual tiene una lesión grave de espalda y vaya a un cirujano ortopédico.

- Tiene que hacerse un MRI en otro sitio por 600 dólares porque el cirujano le pide el doble por hacérselo él.

- Conclusión de las pruebas: tiene un disco herniado que presiona los nervios de la espalda. La solución, una operación de 35.000 dólares.

- Como no tiene seguro y es antes de Obamacare, la solución es buscarse un trabajo con seguro incluido, trabajar con dolor y finalmente recurrir al seguro para operarse. Y se supone que además estafando al seguro, porque es una condición pre-existente que habrá tenido que ocultar.

Yo me operé hace años de los mismo, en un año después de quedarme pillado varias veces me derivaron al cirujano, me operé y me siento estupendamente, aunque ya no me doblo como antes, todo sea dicho. Coste cero.

V 51
K 374
RoterHahn

#6

Mi hijo ha estado en el hospital 6 semanas con una neumonía que casi le manda al otro barrio.
Le dieron ampollas de Salbutamol que cada una costaba 500€. En total 20 ampollas.
No quiero saber lo que habrá costado toda la hospitalización.
No hemos tenido que pagar nada, pues ya pago con mis impuestos al sistema público de salud.

Saludos, y guarda tu salud. Es tu bien más apreciado.

V 57
K 432
Azrapse
editado

#9 Y la satisfacción que me das de saber que mis impuestos han salvado la vida de tu hijo, en vez de gastarse en una bomba para masacrar niños palestinos, no lo dejes como algo superfluo.
Bien gastados están.

V 53
K 376
f

#22 plas, plas, plas

V 3
K 25
Tyler.Durden

#22 Yo me siento muy orgulloso. Suelo trabajar en EEUU y en cuanto empezamos a discutir sobre si europa es el tercer mundo les suelto una perla como esa. La alegría de vivir con la seguridad de que el estado no te va a dejar morir por no tener dinero.
Aunque me parece que les da un poco igual lo que les pase a los que no tiene dinero.

V 6
K 55
traviesvs_maximvs

#75 ¿En EEUU tienen los cojonazos de insinuar que Europa es el tercer mundo?

V 0
K 10
Tyler.Durden

#84 te lo dicen para tocarte los cojones, pero sí que tienen el concepto de que es un "país" que no pinta nada. Como si el hecho de pintar o no pintar internacionalmente hiciese que tú vivas mejor o peor. Son tan patriotas que les importa más el papel de líder internacional de su país que llegar a fin de mes.

V 0
K 7
traviesvs_maximvs

#85 están tontos estos comehamburguesas.

V 1
K 20
e

#85 más tontos no los encuentras, gilipollez en estado puro, es como una secta, fuera no hay vida, su bandera su hegemonía mundial, su imperialismo, su vida una mierda empapelada, sirves mientras sirves.

V 0
K 7
S

#85 Tampoco les culpo, es que la cantidad de propaganda que tiene en ese aspecto es brutal...

V 0
K 7
RoterHahn

#75
... Hasta por alguna ironía del destino, sean ellos los que no tengan dinero algún día.
Entonces se acordarán de tu comentario.

V 1
K 19
johel

#75 Esta cita resume perfectamente el problema, la dejo en version original:
"It doesn't matter if most voters don't benefit. They all believe that someday they will. That's the problem with the American dream. It makes everyone concerned for the day they're gonna be rich."
El ala oeste de la casa blanca.

V 0
K 10
crilyx

#22 gran comentario. Menuda Zasca!!

V 0
K 6
llom

#9 Mi hija ha estado ingresada por crisis asmática. La última vez, en el informe del alta, nos sorprendió que venía indicado lo que habría costado. Ahora mismo no recuerdo cuánto era, pero en EEUU seguro que sería 4 o 5 veces más. Con las veces que ha estado ingresada, allí nos hubiéramos arruinado. Tenemos muchísima suerte de tener sanidad pública.

V 1
K 19
Unow19

#9 me alegro, soy nuevo en meneame no sé si necesito algo para poder votar positivo per te doy el mío no me sale la palabra, que vaya todo muy bien (llevo como 5 años aquí nunca me meto en cosas raras)

V 1
K 18
tdgwho

#6 "coste cero"

Ese es el grandísimo error.

V 4
K 31
UnbiddenHorse
editado

#10 es un error por las palabras que usa, realmente lo pagamos entre todos vía impuestos, pero se entiende lo que quiere decir #6

V 9
K 86
tdgwho

#15 Que lo pagues silenciosamente con impuestos no implica que sea gratis.

De hecho, la mayoría de la población aporta mucho mas de lo que recibe, un sueldo de 20000€ en 40 años de trabajo mete 50800€ a la seguridad social.

V 1
K 13
omegapoint
editado

#25 y bien gustoso los he pagado, cada vez que mi abuela se ha caído, cuando mi madre tuvo cancer, cuando nacieron mis dos hijas e incluso cuando he tenido un simple catarro. Siempre he sido atendido por personal sanitario que cobraba su salario de esos impuestos. He recibido una receta que hacía que los medicamentos fueran asequibles y he tenido un seguimiento.

Poco me parece que pago para el servicio que da el personal sanitario español. Una pena que gran parte de ese dinero no llegue a donde tiene que llegar para que tengan más recursos y mejores salarios.

Pero mientras haya PP y PSOE, seguirá ocurriendo que el dinero desaparece por el camino.

V 20
K 148
Moussenger

#25 Es probable que en 40 años te acerques a ese gasto sanitario.

V 1
K 12
tdgwho

#42 Es probable, o no.

V 1
K 22
pinzadelaropa

#45 así es como funcionan los seguros.

V 0
K 12
Budgie

#42 bastante más que problable. Con que llegues a los 65-70 raro será si no has pasado por quirofano un par de veces, o necesitado de tratamientos caros.

V 0
K 10
torkato
editado

#25 No te preocupes, luego te haces mayor y empezarás a recibir mucho mas de lo que aportas.

Y esos 50.800 € seguro que es menos de lo que te costaría si vivieras en EEUU y rara es la persona que no necesite una operación en toda su vida, simple o sencilla. Mas las urgencias cuando vayas. Mas los gastos médicos de los hijos (si tienes), etc...

A lo largo de tu vida has ido bastante al médico. Y seguro que esos 50.800€ que dices no han cubierto todo lo que necesitarías si fueras independientemente.

V 3
K 40
tdgwho

#55 Por por pronto, en eeuu no ganas 20000 dolares, mientras nuestro sueldo medio es de 29000, allí es de 60000. Por lo que el mas frecuente también sube.

Aportando una cantidad similar, serían al menos 100000€

Luego está que eeuu destina muchisimo mas a sanidad pública que españa.

Mas luego que la mayoría de la población tiene seguro (estos casos que salen en meneame son de los 4 gatos que no tienen seguro)

V 1
K 13
torkato

#61 Y aún así, con todo eso, tienen resultados mucho peores y aún "gastando mas" reciben mucho menos.

Me quedo con la sanidad pública española, mucho mas eficiente.

V 4
K 41
tdgwho

#63 De donde sacas eso??

V 0
K 10
C

#61 Esos "cuatro gatos" sin seguro alguno son 26 millones de personas. Un 8% de la población. Luego tienes unos 120 millones que tienen seguro público (Medicaid, Medicare, etc.) que no te cubren todo, ni de lejos. Y finalmente, de esos 200 millones que sí tienen seguro privado, una inmensa mayoría tiene seguros que no van a cubrir todos los gastos. En el caso del meneo, de $35k que costaba la operación, el seguro le cubría $29k, por lo que todavía tienes que pagar $6k. Y si crees que puedes pagar un "mísero" 10% de lo que cuesta algún tratamiento chungo en Estados Unidos (cáncer, transplante, etc.) vas bueno. Ah! y si te despiden (que lo pueden hacer como y cuando quieran sin más explicaciones) te quedas en bragas hasta que consigas otro trabajo. Reza porque no te pase nada mientras tanto.

https://www.pgpf.org/blog/2023/11/the-share-of-americans-without-health-insurance-in-2022-matched-a-record-low#:~:text=November%209%2C%202023-,The%20Share%20of%20Americans%20without%20Health%20Insurance%20in%202022%20Matched,2023%20from%20the%20Census%20Bureau.

V 1
K 20
tdgwho

#95 Y te debe parecer fatal que el seguro te cubra el 83% de una operación.

V 1
K 21
C

#96 En España, esa operación te la cubre la seguridad social al 100%. Es peor que tu seguro te cubra un 100% del coste?

Por cierto, la mayoría de declaraciones de quiebra de personas en Estados Unidos son a causa de facturas médicas. Fíjate si funciona bien el sistema americano.

V 0
K 10
tdgwho

#99 España no te cubre el 100%, tu pagas una parte de ese monto. Tu te estás pagando una parte de tu operación.

La mayoría de esas declaraciones, son de gente con trabajo y seguro? o son de gente sin ambos?

Cuantos años crees que podremos seguir creando deuda a la seguridad social?

V 1
K 21
C

#100 Conoces a alguien que antes de operarse de hernia discal en un hospital público le hayan pedido dinero? A #6 por la misma operación no le cobraron nada. Al yanki con seguro $6k. Y sin seguro le hubiera costado $35k, que no podía pagar y se tiró 2 años enganchado a los opiáceos para conseguir un trabajo con seguro y ahorrar el dinero de la operación. Un sistema auténticamente de mierda.

Y a tí que te han cobrado cuando has ido a urgencias en un hospital público? O cuando te vacunaste de crío? O cuando te hiciste aquel esguince chungo? Cuando acudes a un hospital en Estados Unidos la primera pregunta es "tiene usted seguro"? Si la respuesta es "no", la siguiente pregunta es "tiene usted tarjeta de crédito?". Y aunque la respuesta del seguro sea "sí", a ver qué te cubre y que no que vuelves a la pregunta de la tarjeta de crédito. A ver si te atienden o no. Lo dicho, un sistema de auténtica mierda.

V 0
K 10
S

#55 De hecho diría que es un error como se hacen esos cálculos, los precios que pagamos en sanidad pública son engañosos, porque la alternativa de no pagarlo en impuestos es pagarlo por lo privado como en EE. UU. con precios de EE. UU. A parte de que siempre hay economía de escala... no es lo mismo comprarte tu una vacuna, a que un servicio público compre 10000, incluso contando con mordidas y sobres, hacerlo tu mismo va a salir más caro.

V 1
K 17
m

#15 Nosotros si que lo entendemos, aunque diría que el gran error que comenta #10 es precisamente que mucha gente (y no quiero ser abuelo cebolleta pero especialmente entre las generaciones más jóvenes) no entiende que sus impuestos sirven para esto, y ven la sanidad, infraestructuras, educación, ... como cosas gratis en su mayor parte, sin plantearse ni tan siquiera el motivo de porque no le cuestan nada.

V 4
K 47
M
editado

#10 Es un error , no es gravísimo. España es uno de los países del mundo que menos dinero público mete en sanidad.

Y no pongo "el que menos" por precaución. Porque igual sí que lo somos de la UE + norteamérica

V 1
K 17
tdgwho

#29 Es gravísimo porque no es coste cero.

Probablemente él haya pagado con impuestos a la SS mas de lo que le costó esa operación.

V 1
K 13
M

#31 Lo último no lo sabemos.

V 1
K 20
G

#29 parte de que gastemos poco en sanidad es porque pagamos pipas a los profesionales.

Y luego pasa lo que pasa.

V 0
K 6
M

#54 Yo supongo que es más porque hay menos mamoneo e intereses que en un sistema privado o mixto, como los de Centroeuropa.

El gasto sobre PIB también es menor en españa que en los demás países.

V 0
K 8
johel
editado

#54 En españa mucha de la medicina se hace por vocacion no por sueldo*. Y que el dios en el que creas nos libre de que sea como en usa, alemania, suecia o japon donde los profesionales solo estan alli por la pasta. Es un infierno tratar con ellos, los errores de diagnostico estan a la orden del dia y los vendedores de crecepelo de orina de serpiente te acechan en cada esquina.

*Muchos te dicen "Estoy aqui para salvar vidas, no para hacerme rico, con que me paguen para vivir decentemente es suficiente", no veras eso en muchos sitios. Y si, claro que quiero que les paguen mas

V 0
K 10
m

#10 El grandísimo error es pensar que nunca vas a necesitar de la sanidad pública.

V 6
K 72
tdgwho

#40 Quien ha dicho que nunca la vas a necesitar?

V 0
K 10
m

#41 Bueno, te completaré la respuesta, y que no te saldrá a cuenta.

V 0
K 6
m
editado

#10 coste pagado entre todos, grandísimo acierto, para eso somos una sociedad

V 0
K 9
tdgwho

#91 No comparto esa afirmación.

V 1
K 21
Fernando_x

#97 No te gusta la solidaridad de la sociedad.

V 0
K 10
d

#6 eso eso, normalizando el analfabetismo en pleno 2024.

V 2
K -5
c

#6 pero tú llevas (y seguirás) toda tu vida cotizando, que salimos ganando ojo, el modelo este que no nos lo quiten, pero eso, que yo tengo un 25% casi del sueldo que se va en impuestos y tal.

V 0
K 6
omegapoint

#21 y a cambio tienes unos servicios que son la envidia de más de la mitad del planeta.

V 1
K 22
borre

#21 Al final ese 25% que pagas te va a salir barato. O si eres un suertudo, no, creo que me entiendes

Pero cómo siempre, no somos capaces de ver a largo plazo (hablo de forma generalizada).

V 2
K 33
c

#60 efectivamente, como los seguros, lo mejor es no tener que tirar de ellos.

V 0
K 6
Ehorus

#6 Creo que la gente escucha el tema de los costes, pero como no los ve .. ni lo siente
Personalmente creo que sería interesante, que al final de proceso, cada enfermo reciba la factura de su hospitalización .. detallada y ponderada en dinero... el coste final, evidentemente sería 0... pero insisto en la idea de que la gente NO ve cuanto es tener esa sanidad pública, y por algún extraño motivo parece que no la toma en serio precisamente.

V 1
K 20
Kipp

#57 En mi hospi cuando vienen los pedidos de los materiales pone el coste de la unidad... cuando vimos lo que costaban algunas cosas te quedas frío... a eso sumale la estancia nuestros sueldos y servicios comunes de lavandería medicación y tal... Y como sea cirugía ni os cuento lo que cuesta una mierdatornillo de cadera.

V 0
K 7
Fernando_x

#6 Sí, un quiropráctico, de esos que no siguen el método científico ni garantizan resultados.

Eso hay que decirlo más. Los quiroprácticos son unos TIMADORES que te sacarán todo el dinero que puedan hasta que, si es algo sin importancia, se arregle solo y se llevarán la fama, o sea algo grave, no tengas más remedio que acudir a un médico de verdad.

V 0
K 10
unodemadrid

#6 El coste 0 no existe, eso significa que lo paga otro.

V 1
K -8
m

#6 El problema no es tener seguridad publica, el problema es que lleva una gestión nefasta y podría ser mejor de lo que es

V 0
K 6
E

Y nosotros vamos poco a poco por el mismo camino,  pero seguimos creyendo que con un seguro privado de 45 € tenemos todo cubierto si agitamos mucho una bandera de España.  

V 29
K 201
air
editado

#4 justamente siempre sacan el peor ejemplo de la sanidad privada para criticarla con Estados Unidos, y no el mejor, que es el modelo mixto de Singapur.

V 5
K 7
troll_hdlgp

#11 Se pone el peor ejemplo por la ley de Murphy, si algo puede salir mal seguro que saldrá mal. Se podría implementar el modelo que dices, pero hay que hacerlo bien, con cuidado y mirando el interés general ¿Tu ves a los políticos actuales haciendo todo eso?

V 6
K 42
MAD.Max

#16 Sobre todo en España ... si algo puede salir mal, en España saldrá todo mal

V 1
K 10
omegapoint

#27 y si algo puede salir bien, se enmierdará con los sobres de turno para que salga mal también

V 1
K 13
Peazo_galgo

#27 #11 España es el país donde las buenas ideas de fuera se aplican de la PEOR manera posible...

V 2
K 24
MAD.Max

#49 o tarde ...

V 0
K 7
f

#11 el modelo del pp y vox es el americano, aunque te gusten mas otros, por cierto la salud debe ser un derecho no un negocio

V 5
K 42
air

#34 el modelo del pp y vox es el americano [citation needed]

V 2
K 24
f

#46 si, que no te quepa duda, o eres de los que se cree otra cosa, jajajajaj....cuidado con el autoengaño, mira lo que están haciendo en Madrid..seguros privados en alza y pública a la baja..hasta que desparezca la segunda y solo queden los primeros , no lo van a hacer de un año para otro, el cambio de modelo se hace poco a poco nos va pasar como a la rana en el caldero, cuando queramos salir estamos muertos y cocidos

V 1
K 15
johel
editado

#11 Seria de ingenuos creer que vamos a copiar cosas supuestamente buenas, y digo supuestamente buenas porque en cuanto se rasca la superficie sale mierda en todos los sistemas privados europeos e incluso de nuestras antipodas*, cuando la unica referencia que se esta siguiendo es la estadounidense, ya se estan infiltrando empresas sanitarias de hungria que se sostienen comprando otras empresas con esquemas ponzi y las farmaceuticas estan replicando el sistema norteamericano alli donde tienen poder para implantarlo.

*Conozco por ejemplo el japones, el aleman, el hungaro, el sueco, el español, el norteamericano, el mexicajajaj, el hondurjjajajaja... el de singapur no asi que le otorgo el beneficio de la duda para que sea la unica excepcion a la regla de robarme la cartera.

comment_40330845 media
V 0
K 10
Magog

#4 porque el dinero está mejor en tu bolsillo!!!

#7 me puedes comer los huevos, porque se de primera mano lo que es vivir en estados unidos y se que una gripe mala te puede suponer, con seguro privado, 10k de ingresos (CON SEGURO)
Vamos, que no tenéis ni puta idea, es lo que tiene leer en internet y no haber pisado los estates ni tener familia ahí, y si la tienes, o vives ahí, entonces mientes, mientes y te crees que tu eres guay y que nunca te va a pasar nada

#18 o muertos

V 12
K 98
mre13185

#4 Si eso pasase aquí, que se privatice la sanidad, sólo espero que a los responsables de tan tamaño desastre los guillotinen en la plaza pública. Yo estoy con un tratamiento de apnea del sueño y la máquina que uso por las noches no me ha costado ni un duro, todo pagado con mis sagrados impuestos. Si tuviera que hacer este mismo tratamiento en la tierra del sueño americano a saber lo que me costaría.

V 3
K 30
Delapluma

#50 Soy diabética. Si viviera en los EE. UU. probablemente estaría muerta o arruinada, o comprando la insulina de contrabando a Canadá porque mi medicación, sensores, agujas... se comerían todo mi sueldo. En España tengo que pagar cuatro euros más o menos cada tres meses por una caja de plumas de insulina Y YA.

Me hacen mucha gracia los que dicen "ya, pero te ahorrarías muchos impuestos". ¿En serio? ¿De veras creen que nos van a pagar más o que nos quitarían menos IRPF o cosa así? Todos sabemos que no, los sueldos se quedarían como hasta ahora pero ENCIMA, tendríamos que pagar Sanidad privada. "Es que si tienes un trabajo, te entra en el seguro del curro", ¿y si pierdo mi curro, Joséluis? ¿Qué sucede entonces? ¿Qué pasa con las personas con enfermedades graves o incluso infecciosas que no se pueden permitir un médico? ¿Qué va a pasar cuando cambie de curro y el nuevo seguro me diga que no admite preexistencias?

V 1
K 21
B

#4 El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

V 0
K 12
qwe_sin_la_q

#4 yo llevo enfermo desde diciembre, me han sacado lo que tengo entre el farmacéutico y un amigo, en el médico, hasta ahora no han logrado nada, estoy por urgente y solo me han realizado un análisis de sangre básico, laa pruebas de intolerancia y de bacterias han ido por mi cuenta, ahora exijo seguro privado en mis contratos, la publica no funciona bien

V 0
K 9
Budgie

#79 que no se te olvide exigir sanidad pública cuando votes.

V 1
K 20
u

#4 45 euros te sobra para irte de cañas por Madrid.

Pero mejor no te caigas o algo.

V 0
K 11
Marco_Pagot

Mi padre tuvo una operación de espalda, otra de rodilla y está a la espera de una segunda operación de rodilla. Yo he tenido otra operación de vesícula biliar.

Si no fuera por la sanidad pública ahora mismo estaríamos arruinados.

V 5
K 61
pinzadelaropa

#18 o enganchados al fentanilo.

V 1
K 21
Papeo
editado

Sólo venía aquí a decir que mi tía estuvo ayer a punto de morir por una mala praxis en cirugía del hospital Quirón de Murcia. La operación, una extirpación de vesícula biliar, bastante normal y de poco riesgo en nuestra sanidad pública en los últimos años, se convierte en una pesadilla.
Le dejan una bolsa de bilis en la entre la membrana que recubre el hígado y el propio hígado.

Pasa unos días malísimos, y como buenas hienas que hacen su trabajo carroñero, le dicen a mi tía que tiene que poner de su parte y animarse, que todo está bien (ahí no sabían aún lo de la "bolsa") y que poco más pueden hacer por ella, que no sea tan quejica (comento aquí que mi tía tiene un seguro con esta compañía empresarial, porque no lo voy a llamar hospital) y que hay más pacientes que necesitan de esa cama.

Ayer mismo mi tía estaba entre la vida y la muerte, y se le ocurrió al médico que relevaba al increíble "doctor" que la operó, hacerle un TAC. Y gracias a Dios que se lo hicieron. Ahí entendieron los médicos que la habían cagado y le ofrecieron una habitación individual y mucho más cómoda.

Lo dicho, las empresas privadas de salud son auténticos campos de carroñeros, cómo buena empresa que es.
Es por esto que ni educación ni sanidad deben depender nunca de ninguna empresa privada. NUNCA.

V 5
K 59
dunachio

Esto es a los que nos quieren llevar los hijos de la gran puta del PP y VOX. Seguid votándolos, que luego ya lloraréis, porque la mayoría de los que los vota son currantes que pasarán el SMI de milagro.
Al que destruya nuestra sanidad pública había que empalarlo y televisarlo en primetime, para que al próximo que se le ocurra hacerlo se lo piense dos veces.
Pd.: Ayuso me cago en tu puta madre, asesina.

V 4
K 54
Autarca
editado

#43 Culpar solo al PP o VOX es un error, el PSOE también voto a favor de la privatización de la sanidad publica, y Podemos o Sumar tampoco tienen la derogación del 15/97 como una prioridad.

https://www.casestatal.org/es/2023/11/monica-medica-madre-ministra-mujer-donde-estabas/

¿Recuerdas cuando nos comunicasteis que, aunque estabais contra la privatización de la sanidad, no podíais exigir públicamente la derogación de la ley 15/97, porque impedía la unidad con el PSOE y vosotros, por encima de todo buscabais la unidad –aunque fuera con uno de los partidos privatizadores-? ¿Recuerdas que poco después el Tribunal Constitucional avaló la “externalización” de la parte sanitaria de los 6 hospitales de modelo PFI porque la Ley 15/97, esa que tú no quieres derogar, lo permite?

Es curioso, ya compartes sillón en el Consejo de Ministros con Pablo Bustinduy, cuya mamá, Ángeles Amador, a la sazón Ministra de Sanidad del PSOE en 1997, se alió con Romay Beccaria y Núñez Feijoo, para aprobar la ley 15/97. Según ella lo hizo por el bien común, porque “Esta ley cierra el paso a la privatización de la sanidad”. Tu opinas igual, tiempo has tenido en tu tribuna parlamentaria para denunciar la ley y no lo has hecho. Porque solo cambia la estética y aunque os presentáis como los defensores de los de “abajo”, sois de los de “arriba”. Reproducción de las élites, sois los cachorros de la casta. Aquella a la que simulabais criticar. Sois los que ibais a asaltar los cielos y os quedasteis en los lujosos rascacielos.

Cuando en vuestro programa electoral prometíais la “recuperación” del sistema sanitario invirtiendo 6.100 millones de € en cuatro años, estabais haciendo un guiño a la patronal privada que se frotaba las manos, porque está reclamando lo mismo. Sabes que inyectar dinero en el SNS sin derogar las leyes que permiten el trasvase de nuestros impuestos a la empresa privada (si, esa que cerró centros durante la pandemia, cuando no teníamos camas suficientes y los ancianos morían abandonados en las residencias), lo único que garantiza es incrementar los beneficios de sus accionistas…y deteriorar aún más lo que queda de la “pública”.

V 0
K 11
r

Por esto hay que coger a los que nos quieren quitar la sanidad pública y colgarlos en la plaza más cercana. Ellos no dudarán ni un minuto en dejarnos morir para llenarse sus bolsillos y las de sus amigos/familiares.

V 3
K 43
karakol
editado

Sicko, de Michel Moore, en castellano y completo.



Situaciones como esta, o mucho peores, a patadas. Situaciones que en Europa no se entienden ni se comprenden y que quieren importar los de la libertaz y las cañitas aprovechando la idiocracia galopante que tenemos.

V 3
K 39
b

#23 Si te interesa, subí la edición especial de 2DVD. Links en la descripción ( Mediafire)

V 1
K 27
autonomator
editado

#0 el hilo no aparece

este es link del hilo en X

V 3
K 35
Pepepaco
autor

#1 Pues sí, tienes razón, aunque no sé por qué, lo he añadido a la entradilla.
Gracias

V 0
K 13
autonomator

#2 yo usaba esa app, pero se ha vuelto insufrible cargada de publicidad y monitoreo.

V 0
K 13
JAMG

Sanidad privada es la manera que muera más gente así de fácil. Si no tienes dinero te mueres

V 2
K 30
MAD.Max

Si no tiene dinero para pagar al médico, que trabaje

editado:
para muy muy torpes .... es broma, si tiene la espalda mal tiene pocas posibilidades de trabajar ....
Que es que hay que explicarlo toooo'!!!

V 2
K 29
BM75
editado

#24 Ya lo explica el propio hilo.

V 1
K 17
Condenación
editado

En EEUU el 90% de la gente tiene seguro médico. El estado paga unos costes gigantescos de salud a través de varios programas. El problema de EEUU no es no tener salud pública, que de alguna forma tiene, sino tener uno de los sistemas más ineficientes del mundo, con desastres como el del vídeo.

La autora aprovecha un caso que realmente no es representativo de sistemas basados en la medicina privada para encajar su discurso, EEUU en muchos aspectos es una rareza.
Suiza tiene toda su sanidad privada, con obligación de tener un seguro contratado. Y es también muy caro, pero funciona bastante bien hasta donde tengo noticia. Claro que eso no serviría para montar un hilo con los eslóganes (y el victimismo preventivo) por delante.

V 11
K 21
Pepepaco
autor

#7 Repasa tus cálculos. Si un 41% de los adultos viven acosados por las deudas médicas no pueden estar bien.


"Estas personas se encuentran entre los más de 100 millones de estadounidenses —incluyendo el 41% de los adultos— acosados por un sistema de salud que endeuda sistemáticamente a los pacientes a escala masiva, según muestra una investigación de KHN y NPR."

https://www.latimes.com/espanol/vida-y-estilo/articulo/2022-06-19/mas-de-100-millones-de-estadounidenses-viven-acosados-por-las-deudas-medicas

V 8
K 99
Peazo_galgo
editado

#13 #7 y añado: el sistema useño es TERRIBLEMENTE INEFICIENTE comparado con el de otros países, pues si a pesar de gastar un 16,6% de PIB (que es de los mayores del mundo...) tiene ese porcentaje de población endeudada por temas de salud (más la gente que simplemente no puede pagar un seguro médico...) y teniendo que pagar carísimos seguros médicos (que en realidad son "franquicias", pagan sólo parte de los gastos que están totalmente inflados...) en comparación con España que siendo pública y con cobertura universal supone en cambio un 10,5% de su PIB, claramente algo no funciona allí o más bien demasiadas empresas y "farmafias" se lo llevan calentito...

https://es.statista.com/estadisticas/636148/paises-con-el-mayor-gasto-en-salud-como-porcentaje-del-pib/#:~:text=Pa%C3%ADses%20con%20el%20mayor%20gasto%20en%20salud%20como%20porcentaje%20del%20PIB%20en%202021&text=Esta%20estad%C3%ADstica%20muestra%20un%20ranking,concretamente%20un%2016%2C6%25.

V 8
K 90
llorencs

#7 Claro que sí. Que raro, un conservador defendiendo un sistema que es una mierda. E incluso el de Suiza funciona porque son pequeños, y más o menos es un país homogéneo.

En Suiza funciona así así. No funciona bastante bien. Funciona aceptablemente de acuerdo a las condiciones especiales del país. Y tampoco es 100% privado. Si fuera público 100% iría mejor y más barato para los pacientes.

V 6
K 52
powernergia
editado

#7 En Suiza el gasto público en salud por persona es de 6800€/año, esto es un 233% superior al de España que son 2000€ /año, a lo que hay que sumar unos 5000€ anuales de seguro obligatorio, todo eso sin entrar en copagos, osea sin enfermar.

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

Supongo que la atención sanitaria en Suiza será buena, pero ni lejanamente nos podríamos permitir algo parecido aun contando el coste de vida y sueldos.

#20

V 4
K 41
Condenación

#71 Sí, ya he dicho que es muy caro el modelo suizo. Aunque supongo que para comparar bien también habría que ver los salarios, que cada médico les debe costar lo suyo.

G. Salud (%G. Público Total): 2017 Suiza 11,02%, España 15,28% 
Salario Medio: 2022 Suiza 100.413 €, España 28.360 €

V 0
K 12
powernergia

#81 Son 3 veces más ricos y tienen 6 veces más gasto sanitario para acceder al sistema público (incluyendo gasto privado obligatorio).

Cifras típicas cuando desvias gasto público a empresas sanitarias, el ejemplo extremo es EEUU, el país con mayor gasto público sanitario del mundo.

Naturalmente ellos son mucho más ricos y se lo pueden permitir, aquí sería el desastre.

V 0
K 11
Kipp

#98 Y allí no les cubre todo porque alguno se baja aquí a operarse porque sale mas rentable que si lo hace el sistema suizo, luego pagan y punto.

V 1
K 18
f

#81 Si en España subieramos un 4% el gasto en sanidad, lo que podríamos mejorar.

V 0
K 7
Condenación
editado

#20 No he defendido el sistema de EEUU ni he dicho que un sistema todo privado sea preferible, deberías sosegarte un poco. He dicho que no es un gran ejemplo de lo que pretende ilustrar el hilo.

V 0
K 12
llorencs
editado

#78 Condenación que nos conocemos. Sé que defiendes A ver, un conservador va a defender la privatización y tú eres conservador del PP o VOX. Obviamente que vas a defender lo que tu ideología defiende y es más privatización, más robo por parte de las empresas. Si no funciona el sistema completamente privado, que las empresas puedan recibir pasta del estado con esos sistemas mixtos como el suizo. Pero cualquier cosa que beneficie a las empresas, no a la sociedad en general.

Así, que sí, defiendes la privatización.

V 0
K 9
Condenación
editado

#86 No vengas con trolas. Venga, muéstrame en qué ocasión he defendido un sistema privatizado, sea en sanidad o educación. Ya que tan bien me conoces...
Yo defiendo los sistemas sociales universales, otra cosa es que no quiera necesariamente que sea en exclusiva el estado el que provea servicios. En Menéame parece que si no eres un radical eres el demonio neoliberal.

Una cosa es que te hayas calentado un poco de más antes, que es excusable, pero si empiezas a mentir para cubrirte ya no está bien.

V 0
K 12
llorencs
editado

#87 Eh, no me he cubierto ni he mentido (a propósito) Si me he equivocado de persona, perdón.

Pero, como creo que no me equivoco y no voy a buscar comentarios tuyos para demostrar que no me he equivocado. Vale, he revisado tus comentarios y no he encontrado nada explicito que defienda privatizar. Pero si una tendencia capitalista conservadora en tus comentarios. Así que con esa tendencia y tu defensa de Suiza, se puede entender perfectamente que defiendes una privatización o que prefieres un sistema de "colaboración público-privado" (es decir privatización) a uno público.

Así, que no, no vengo con trolas. Simplemente he léido entre líneas en base a tu trayectoria y tu comentario diciendo que la privatización no siempre es tan mala, como por ejemplo Suiza, aunque es muy caro (LOL).

V 0
K 9
Condenación
editado

#89 Bueno, quizá haya sido una equivocación. No tengo problema con eso de la colaboración pública y privada, salvo que sea usada como excusa para hacer un sistema sanitario de dos niveles. Es decir, que quiero que sea para complementar o dar elección, no para degradar el servicio a quien no pueda costearse cosas. Todo sistema se puede hacer bien o mal.
He conocido el sistema de Sudáfrica, por ejemplo, y me parece espantosa la forma en que tienen a la vez una sanidad pública universal de pena y que todo lo decente dependa de los seguros privados.

El sistema suizo aunque funcione bien no es el que yo querría. Reconozco que tampoco lo conozco a fondo, simplemente lo ponía para contrastar con el de EEUU (de que tampoco conozco todo, entre otras cosas porque es un caos).

V 0
K 12
llorencs

#92 Ok, entiendo. Entonces sí que podemos discutir ya que todo tiene sus defectos y algunas ventajas. Pero yo soy partidario de que debe haber separación total entre público y privado. La "colaboración público-privada" solo lleva a la corrupción, en muchos casos.

V 0
K 9
Condenación

#94 La Administración también puede caer en dejadeces y tener poca autoevaluación del servicio si el sistema no se monta bien o los políticos son negligentes. En España desgraciadamente ocurre bastante ¿No es eso una corrupción del servicio?
En un sistema muy rígido los colaboradores privados pueden dar cierta flexibilidad.
Creo que como todo, si se vigila bien puede funcionar, y si se vigila mal siempre habrá sinvergüenzas tanto en lo público como en lo híbrido o privado. Me parece que así en términos tan genéricos es un poco ocioso dictar sentencias. Mejor ir a casos y propuestas más concretos.

V 0
K 12
BM75

#7 En EEUU el 90% de la gente tiene seguro médico.
Ell 66% es un seguro privado. Que habría que ver qué cubre y qué franquicias tiene en muchos casos...

V 2
K 30
f

#7 si la salud es un negocio y además es obligatorio, mal vamos

V 2
K 30
autonomator
editado

#7 Esas cifras son tramposas y lo sabes. A parte de franquicias, coberturas, exenciones y demás historias en EEUU el seguro más extendido es el que te dan en el trabajo, y no todos son iguales.

Notable shares of adults still say they are worried about affording medical costs such as unexpected bills, the cost of health care services (including out-of-pocket costs not covered by insurance, such as co-pays and deductibles), prescription drug costs, and long-term care services for themselves or a family member. About three in four adults say they are either “very” or “somewhat worried” about being able to afford unexpected medical bills (74%) or the cost of health care services (73%) for themselves and their families. Additionally, about half of adults would be unable to pay an unexpected medical bill of $500 in full without going into debt.

(https://www.kff.org/health-costs/issue-brief/americans-challenges-with-health-care-costs/)

Si quieres hablamos de las deudas acarreadas por los americanos por la atención medica recibida.

Health care debt is a burden for a large share of Americans. About four in ten adults (41%) report having debt due to medical or dental bills including debts owed to credit cards, collections agencies, family and friends, banks, and other lenders to pay for their health care costs, with disproportionate shares of Black and Hispanic adults, women, parents, those with low incomes, and uninsured adults saying they have health care debt.

O de el porcentaje que no puede comprar medicinas.

The cost of prescription drugs prevents some people from filling prescriptions. About one in five adults (21%) say they have not filled a prescription because of the cost while a similar share say they have instead opted for over-the-counter alternatives. About one in ten adults say they have cut pills in half or skipped doses of medicine in the last year because of the cost.

Hablar de porcentaje de asegurados es ocultar la carencia real de uno de los pilares de la sociedad de bienestar en los que cojean y mucho los EEUU.

https://www.census.gov/content/dam/Census/library/publications/2023/demo/p60-281.pdf

Si quieres ese modelo para tu país pensando que así ahorraras dinero en impuestos o que estás cansado de subvencionar chusma y prefieres que solo se atienda al que pague perdiendo uno de nuestros baluartes como es la sanidad publica, permite que te diga que estas francamente equivocado y que me da mucha lástima que por pensamientos como el tuyo se este pauperizando nuestra sanidad.

ME GUSTA MI PAIS, ME GUSTA ESPAÑA. QUIERO MI SANIDAD PUBLICA, GRATUITA Y DE CALIDAD Y NO QUIERO UN SANIDAD EMPOBRECIDA DE RECURSOS Y CON UN SERVICIO DE BENEFICENCIA.

y que además es nuestra, leñe. Que estoy harto de que vengan los "elegidos" a quitarnos cosas que funcionan y salen de nuestro esfuerzo.

V 7
K 86
traviesvs_maximvs

#7 en EEUU la primera causa de quiebra en las familias son las deudas médicas. El que quiera sanidad privada que se vaya a EEUU o Suiza y nos deje a los demás tranquilos.

V 2
K 30
Kipp

#83 En suiza les darían una manzanilla para el dolor

V 0
K 7
Fernando_x

#7 Pagan unos costes gigantescos y sin embargo tienen una sanidad pública de mierda. Algo pasa ahí.

V 0
K 10
XtrMnIO

Ya pero ETA.

V 1
K 21
c

#14 Eso, y que en la consulta del médico privado seguro que no te vas a encontrar a tu ex.

V 2
K 31
M
editado

¿Twitter va a esconder el hilo?

Pero si parece que mas de la mitad del contenido que los estadounidenses suben a internet son críticas a su sistema de salud...

Si nosotros nos enteramos de que están jodidos, imaginaros ellos. Pero si he tenido que capar noticias de dos grupos de reddit porque me cansaban sus críticas; para leer críticas ya tengo menéame

V 1
K 18
S

#5 A mi me da la impresión que no son tantos, en caso contrario seguramente votarían otra cosa...

Lo que sí parece es que no es un problema que les preocupe hasta que no tienen ninguna experiencia desafortunada.

V 1
K 16
M

#8 En mi opinión su sistema político los tiene jodidos. Ninguno tiene una gran propuesta. El medicare for all ni siquiera es mayoritario en los demócratas.

V 1
K 14
johel

#8 El norteamericano medio sabe suturarse las heridas el mismo, nunca llamara a una ambulancia si puede ir al hospital arrastrandose y en caso de emergencia medica llama a los bomberos. Eso deberia ser mas que suficiente para explicar su sistema sanitario.

V 0
K 10
Candidatas
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c

Y esto pasa cuando tienes sanidad pública https://x.com/pijusmagnificvs/status/1764986202317332942?s=61&t=GPV31maARcGheUpZ9zfV5w

V 0
K 14
M0l0ch

#47 Claro, porque en la sanidad privada nadie se equivoca. Son todos House.

V 2
K 31
sieteymedio

#47 No... Eso no pasa porque tengas sanidad pública. Eso pasa porque a veces pasan cosas buenas, y a veces malas, como todo en la vida. Pero si insinúas que eso NO hubiera pasado si no hubiera habido sanidad pública, pues o eres tonto o malintencionado.

V 2
K 42
angelitoMagno

Bueno si, pero es libre y el estado no le roba, hay que decirlo todo.

V 0
K 12
angelitoMagno

Twitter va a esconder este hilo como todos pero lo voy a intentar.
Una persona que tiene de 100 likes para arriba en cada uno de sus tuits 😅

V 0
K 12
sieteymedio

El video se corta un poco de repe

V 0
K 10
Procurador

Pues en España es casi exactamente igual. La SS, o los Servicios Autonómicos Sanitarios y de Salud, solo operan los casos de hernia discal en casos absolutamente extremos, cuando el paciente no puede caminar y se hace las necesidades encima... y para colmo ya es demasiado tarde.
Además suelen ser intervenciones bastante chapuzas, incompletas y con materiales que no son los óptimos.
Para colmo se reparten las culpas y las labores entre neurocirujanos y traumatólogos.
Yo sé de gente, pacientes con hernias incapacitantes, de primera mano, que no les ha quedado otra que operarse en la privada. Aún así el tiempo que los tuvieron mareando en la pública ya hace imposible una recuperación neuronal y los daños son permanentes.
Denunciar no es fácil, los "médicos peritos" suelen ser bastante tercos para colaborar.

V 0
K 10
Kipp

#77 Ehm... no sé tú en qué comunidad estás pero eso no es verdad... Se opera cuando los beneficios vs problemas son mayores porque es una operación muy delicada y con una recuperación larga y dolorosa y eso la gente no lo quiere (además que tocar la columna tiene bastante riesgo de por sí). Se empiezan por infiltraciones para ver si se puede paliar pero se opera en cuanto el paciente tiene dolor. Mas que nada porque trabajo en el hospital y veo los partes de quirófano y cómo vienen antes y cómo salen y salvo accidentes no se llega a esas burradas que cuentas.

Que los tiempos son criminales te lo compro pero estoy hasta los cojones de ver chapuzas en la privada solventadas en la pública porque la privada sí que es verdad que ni tienen material ni varias técnicas, ellos se saben una técnica y te la aplican y ya te apañas tú contigo mismo y si algo sale mal corriendo a la pública porque ellos no se responsabilizan.

V 1
K 17
D

Pero tenéis armas y chorizos

V 0
K 8
AntiTankie

Twitter /X es mierda  , porque seguís poniendo enlaces de la empresa del subnormal de Musk, estas historias salen cada tanto en las redes y ya no son ni relevantes 

V 0
K 7
s
editado

#_25 Te refieres a las cotizaciones a la seguridad social en la nómina? La sanidad no se paga con eso.

V 0
K 7
f

¿A los 21 años habías pagado todo eso? que es cuando le ha pasado.

V 0
K 7
kotomuss

Lamentablemente es lo que también sucede con una sanidad pública manejada por funcionarios vagos insolentes sin recursos. Qué uno debe buscarse la vida pagando en vez de confiar en especialistas que realizan las mismas funciones que un brujo africano o te dan cita para cuando ya estás muertos. 
 
La sanidad española no es la mejor del mundo sino la más ineficiente y corrupta a todos los niveles.

V 0
K 6
Fernando_x

#90 Te informo que me gusta la fruta.

V 0
K 10
1 2