Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Menudo IMBECIL ignorante el mamarracho este que no sabe dialogar, solo sabe cortar a la gente gritando mas fuerte pensando que así tiene razón.
Y no la tiene, porque esta chica habla en términos generales sin meter sentimientos de por medio, sino razonamientos globales.
Esto es lo que pasa cuando alguien culto habla con ignorantes. Lo callan a gritos.
Y no la tiene, porque esta chica habla en términos generales sin meter sentimientos de por medio, sino razonamientos globales.
Esto es lo que pasa cuando alguien culto habla con ignorantes. Lo callan a gritos.
#8:
Creo que llevo escuchando el Gabinete unos...¿Veinte años? Para mí es la mejor sección que hay en un programa de radio de todo el país, el sitio donde he escuchado cosas que ni se leen ni se escuchan en otros medios. Pues bien; estoy a punto de dejar de escucharlo gracias a Guardans.
Es injustificable (e insoportable) el trato que le da a Arantxa Tirado de manera habitual como antes se lo dio a Noelia Adanez y a otras. Su misoginia, su grosería y su falta de respeto ensucian el gabinete y el programa. No sé de qué coño va pero tiene un serio problema con la educación y la soberbia. Pero es que encima el papelón de Elisa Beni fue de traca.
Es injustificable (e insoportable) el trato que le da a Arantxa Tirado de manera habitual como antes se lo dio a Noelia Adanez y a otras. Su misoginia, su grosería y su falta de respeto ensucian el gabinete y el programa. No sé de qué coño va pero tiene un serio problema con la educación y la soberbia. Pero es que encima el papelón de Elisa Beni fue de traca.
#6:
#1 pero que ascazo dan, y a esa basura con patas hay alguien que pueda llegar a votarles????
que mierda de mundo es este.... en el que alguien con criterio y educación para exponerlo es amedrentado por dos matones barriobajeros de los mas cutres y mal educados...
el mero hecho de que esaspersonas seres vivos estén cobrando por exponer su mierda es otro de los muchos motivos por los que ni me acerco a casi ningún medio de comunicacion
que mierda de mundo es este.... en el que alguien con criterio y educación para exponerlo es amedrentado por dos matones barriobajeros de los mas cutres y mal educados...
el mero hecho de que esas
#10:
Explicar = justificar
Según los catetos.
Y hay millones.
Según los catetos.
Y hay millones.
#137:
#82 En estos escasos 2 minutos se ha retratado exactamente lo que es España. Una experta o experto tratando de hablar y explicar un conflicto y unos cuñados interrumpiendo con su discursito aprendido de casa, mientras el periodista que ha contratado / invitado a los cuñados para que hagan de perros guardianes (para no dejar hablar a las voces discordantes) se queda mirando sin intervenir. Por eso las mentes más brillantes abandonan el país, porque tienen que soportar la dictadura cuñadil de turno.
Después están los periodistas como Julia que te sueltan los arranques de hipócrita dignidad diciendo que si invitan a todas las voces discordantes, o que si parte de lo que pasa es porque "hay gente que se llama periodista y miente todos los días": https://twitter.com/PabloEchenique/status/1477714781029257216
O porque no saben / quieren moderar, porque tienen que imponer una opinión propia sin que se note mucho.
Vamos que #18 se me ha adelantado.
#FreeAssange
Después están los periodistas como Julia que te sueltan los arranques de hipócrita dignidad diciendo que si invitan a todas las voces discordantes, o que si parte de lo que pasa es porque "hay gente que se llama periodista y miente todos los días": https://twitter.com/PabloEchenique/status/1477714781029257216
O porque no saben / quieren moderar, porque tienen que imponer una opinión propia sin que se note mucho.
Vamos que #18 se me ha adelantado.
#FreeAssange
#4:
joder, que asco de invitados, me sabe mal por la pobre Arantxa... el problema es que mañana seguirán invitados en la tertulia, además de ir al resto de farándula "periodística"...
#17:
En #3 tenemos otro ejemplo de lo que se critica en el tweet. Están exponiendo unos motivos sobre la guerra, se está criticando que intentan callar a esa persona por parte de dos ignorantes que no quieren ni escuchar otra visión diferente y luego tenemos a #3 que ni siquiera quiere leer nada que venga de Pablo Iglesias porque ¡¡¡comunissssssssmo!!!
Y luego que sí no se que de que la izquierda se cree más lista que la gente de derechas. Pues no sé por qué, oye
Y luego que sí no se que de que la izquierda se cree más lista que la gente de derechas. Pues no sé por qué, oye
#2:
Ha sido ETA y quien diga lo contrario es un miserable.
#11:
Cuando hay que gritar para que el otro no hable, es que no hay nada que decir.
#55:
#1 Efectivamente, cuando nos demos cuenta que la geopolítica y la geoeconomía (como dice la chica) no entiende ni de valores, ni de principios, ni de democracias ni de soberanías, sino tan sólo de negocio puro y duro de unos pocos poderosos, entonces tal vez nos demos cuenta de por qué suceden está guerra de Ucrania y otras recientes.
Hasta ahora, quién ha impuesto su bastón de mando en geopolítica y geoeconomía ha sido EEUU, y lo ha hecho abusando de todos en los lugares del mundo.
Y por ello, tanta responsabilidad tiene EEUU como Putin.
Hasta ahora, quién ha impuesto su bastón de mando en geopolítica y geoeconomía ha sido EEUU, y lo ha hecho abusando de todos en los lugares del mundo.
Y por ello, tanta responsabilidad tiene EEUU como Putin.
#53:
#23 La patria no existe, lo que existe es el dinero, frase lapidària que me marco de un conocido al que respeto y tiene conocimiento de causa.
Cuando Putin invade Ucrania, no va en pos de la madre Rusia y los Rusos, va en pos de garantizar una seguridad militar, unos puertos marítimos, y otros intereses económicos. Igual que cuando la OTAN manda armas a Ucrania, no las manda para ayudar a los ucranianos, las manda para evitar el plan de Putin.
Toda esta guerra se ha cocido acompañada de los precios del gas y los gaseoductos, ya se cerró el de Marruecos-Argelia, se canceló el Nord-Stream 2, se mandaron barcos GLP desde EEUU, Argelia mueve tropas en el borde del Sàhara, España reconoce la autonomía... EEUU, pide que Europa reconsidere sus regulaciones fitosanitarias en términos de pesticidas y transgénicos para poder exportar sus productos ahora que Ucrania no puede mandarnos trigo. Etc.
Cuando una experta en geopolítica habla de esto, yo la creo.
Cuando Putin invade Ucrania, no va en pos de la madre Rusia y los Rusos, va en pos de garantizar una seguridad militar, unos puertos marítimos, y otros intereses económicos. Igual que cuando la OTAN manda armas a Ucrania, no las manda para ayudar a los ucranianos, las manda para evitar el plan de Putin.
Toda esta guerra se ha cocido acompañada de los precios del gas y los gaseoductos, ya se cerró el de Marruecos-Argelia, se canceló el Nord-Stream 2, se mandaron barcos GLP desde EEUU, Argelia mueve tropas en el borde del Sàhara, España reconoce la autonomía... EEUU, pide que Europa reconsidere sus regulaciones fitosanitarias en términos de pesticidas y transgénicos para poder exportar sus productos ahora que Ucrania no puede mandarnos trigo. Etc.
Cuando una experta en geopolítica habla de esto, yo la creo.
Comentarios
Menudo
IMBECILignorante el mamarracho este que no sabe dialogar, solo sabe cortar a la gente gritando mas fuerte pensando que así tiene razón.Y no la tiene, porque esta chica habla en términos generales sin meter sentimientos de por medio, sino razonamientos globales.
Esto es lo que pasa cuando alguien culto habla con ignorantes. Lo callan a gritos.
#1 pero que ascazo dan, y a esa basura con patas hay alguien que pueda llegar a votarles????
que mierda de mundo es este.... en el que alguien con criterio y educación para exponerlo es amedrentado por dos matones barriobajeros de los mas cutres y mal educados...
el mero hecho de que esas
personasseres vivos estén cobrando por exponer su mierda es otro de los muchos motivos por los que ni me acerco a casi ningún medio de comunicacion#6, no solo les votan sino que arrasan.
#40 lo cual ya da buena cuenta de que tipo de catadura moral tiene su electorado....
el "da igual como lo hagas, pero revientales la cabeza"
todo muy anti-nazi, y muy democratico..... sip
#45, yo siempre digo que la principal ventaja de la democracia es que ningún pueblo tiene un gobierno mejor del que se merece.
#60 #97
Creo que estáis obviando el rol de los medios de
comunicacióndesinformación. Una parte del electorado es un rebaño que va por donde le marca el perros del pastor.#60 eso es como decir que ningún perro tiene mejor dueño que el que merece. O peor.
#45 Tenemos la inmensa desgracia de que no hay un electorado mejor. A la vista están los resultados.
#40 ¿Quien lo dice?
#6 Discutir con idiotas es como jugar al ajedrez con una paloma; por muy bueno que seas, ella se cagará en el tablero y se paseará victoriosa.
#1 La culpable real es la moderadora o presentadora que no les corta. Supongo que sería Julia Otero que es mucho de sólo cortar a quien le interesa.
#9 Pues sí, era Julia Otero. Se la oye al final. Y sí, tendría que haber cortado antes.
#82 Julia Otero nunca ha sido buena moderadora, se la comen. Y más con la panda de cafres gritones que la ponen de contertulios la cadena, tipo la Elisa Beni o Juan Manuel de Prada. Y para el caso de Beni, casi la prefiero gritando a cuando se pone paternalista, porque entonces sí que da ganas de devolver.
#82 En estos escasos 2 minutos se ha retratado exactamente lo que es España. Una experta o experto tratando de hablar y explicar un conflicto y unos cuñados interrumpiendo con su discursito aprendido de casa, mientras el periodista que ha contratado / invitado a los cuñados para que hagan de perros guardianes (para no dejar hablar a las voces discordantes) se queda mirando sin intervenir. Por eso las mentes más brillantes abandonan el país, porque tienen que soportar la dictadura cuñadil de turno.
Después están los periodistas como Julia que te sueltan los arranques de hipócrita dignidad diciendo que si invitan a todas las voces discordantes, o que si parte de lo que pasa es porque "hay gente que se llama periodista y miente todos los días":
O porque no saben / quieren moderar, porque tienen que imponer una opinión propia sin que se note mucho.
Vamos que #18 se me ha adelantado.
#FreeAssange
#82 El corte de publicidad es en plan "que te calles mamarracho". Me ha hecho un motón de gracia.
#9 ¿Y no es mejor que cada cual se retrate abiertamente?
#86 El objeto de un debate son las ideas y los argumentos, no retratar a los participantes.
#86 con esas formas no. Porque entonces pasa de ser un debate a un gallinero.
#86
No, es mejor que cada cual hable abiertamente, sin interrupciones, sin que le insulten, sin que se ataque impunemente a quien no comulga con la versión oficial.
#86 yo quiero escuchar las versiones de todo el mundo sin que unos estén gritando y anulando ningún relato
#86 El problema es que a la experta no le han dejado terminar ni la primera frase. Que los otros se retraten no está mal, que nos quedemos sin saber de qué iba a hablar la realmente interesante es el auténtico drama, porque se impide al conocimiento llegar a la audiencia.
Y parece que les ha dolido mucho que quisiera hablar de intereses económicos.
#86 si te dejan explicar lo que dices
#9 Tambien es cierto que Julia despues si que les recrimina su actitud, es el final del programa de ayer por si quereis escucharlo.
#1 De siempre es sabido que en un debate público entre un experto y un Dunning–Kruger o un profesional de la desinformación, el experto lleva todas las de perder.
#18 Quién gana y quién pierde depende de quién lo interprete. Como la chica ha dicho, los espectadores serán suficientemente inteligentes para ver lo que ha pasado. Solamente un estúpido puede pensar que los demagogos que se han puesto a gritar soflamas sentimentaloides totalmente sesgadas han ganado el debate intelectual. Habrán ganado porque la han hecho callar, nada más.
#18 Porque el profesional no sabe (o no quiere) bajar al terreno de juego de los energúmenos, el barriobajerismo dialéctico está mal visto, pero a veces no hay más remedio que elevar la voz, usar tono insultante y machacar al "adversario", porque este país es de pasiones no de reflexiones.
#1 Menudo palurdo. Quién es?
Está claro que la guerra de Ucrania y cualquier guerra es también por criterios económicos. Tratan a su audiencia como lo que son...
#30 DISELO TÚ A LAS POBRES MADRES QUE TIENEN A SUS HIJOS EN EL FRENTE, MATANDO Y MURIENDO !!!!
Qué puñetera verguenza de tertulia, de verdad, parecía el Sálvame Ucrania
#30 Recuerdo que de las primeras clases de historia que tuve en el instituto, fue precisamente eso: la principal causa de todas las guerras y conflictos bélicos es siempre económica. Tenía 14 años. Hay algunos que no sé que estudiaron en la clase de historia o si alguna vez fueron a una.
#FreeAssange
#1 Una verguenza como intentan cancelarla, pero como bien dices, son los garrulos que a falta de capacidades para dialogar, gritan y se golpean el pecho para asustar/dominar a las personas que los dejan en evidencia. Me hubiera encantado escuchar a esa chica pero es cierto que desde hace unos años lo que se estila es la cultura de la cancelación.
#52 Es lo habitual. Siempre. Yo dejé de ver la televisión por ese motivo. Y se gana en paz.
#1 Efectivamente, cuando nos demos cuenta que la geopolítica y la geoeconomía (como dice la chica) no entiende ni de valores, ni de principios, ni de democracias ni de soberanías, sino tan sólo de negocio puro y duro de unos pocos poderosos, entonces tal vez nos demos cuenta de por qué suceden está guerra de Ucrania y otras recientes.
Hasta ahora, quién ha impuesto su bastón de mando en geopolítica y geoeconomía ha sido EEUU, y lo ha hecho abusando de todos en los lugares del mundo.
Y por ello, tanta responsabilidad tiene EEUU como Putin.
#55 Lo de medir las responsabilidades es algo imposible. La máxima responsabilidad de un crimen siempe recae en el que aprieta el gatillo, aunque tenga otros instigadores. Por eso siempre queda mejor lo de los instigadores "son responsables en cierta medida".
Ojalá la ONU sirviera realmente para castigar a los criminales y a los instigadores, pero es un organismo controlado por los vetos de los imperios que son casi siempre los criminales y los instigadores...
#1 pero grita mucho y su mensaje llegara a mas gente
#65 Y luego están los que a los simplismos dichos a gritos los llaman "zascas" en Twitter.
#1 Es de absoluta vergüenza el nivel del debate. Ya me han dado una pista de un programa que, si tenía alguna curiosidad, no voy a escuchar.
#1 Perdona Ignasi guardans ha sido eurodiputado muchos años en la UE y algo de política internacional sabe.
Aranxa Tirado deja entrever que la culpa de la invasión es de la OTAN y EEUU.
Igual el que sabe algo del tema se cansa de las idioteces que sueltan algunas "doctoradas teóricas" que no han salido de la universidad ni saben lo que es un consejo de ministros, la política internacionald e verdad.
Pero bueno, ya sabemos que decir eso es chupigayprogresista y lo demás es ser un fascista misógino.
La cantidad de gilipolleces que dice Arantxa tirado cada vez que va al programa es de escándalo.
#87 Venga, coño.
#87 tus ad hominem son admirables
#87 Sin duda sus años de eurodiputado tienen más valor que la opinión de otros que se tiran años estudiando y examinándose sobre temas complejos. Es el mismo caso que ese otro gran referente que es Hermann Tertsch.
#87 que tal tus negativos, bien? La cantidad de gilipolleces que dices TÚ para la mayor parte de personas que te escuchan. Es evidente que detrás de la guerra de ucrania hay intereses económicos. Os falta un hervorazo que flipas
#87 es lo que tiene el doctorado, querido: muchas horas sin salir (de la universidad, de la biblioteca, del WOS... yo qué sé, tonterías de esas). Qué va a saber una Doctora de aquello que ha estudiado durante 4 años, y sigue desarrollando en postdoc, ¿verdad?
"Aranxa Tirado deja entrever que la culpa de la invasión es de la OTAN y EEUU"
Igual es que hace falta tener un doctorado para poder diferenciar entre 'dejar entrever' y 'afirmar': me imagino que no.
[Todos los ad hominen que detectes aquí - mal detectados, además - serían justo pago por todos los ad hominen contenidos en tu comentario]
#87 Que ha sido eurodiputado, mira, los de Ciudadanos también tienen eurodiputados y hacen el PAYASO cada vez que abren la boca. O mira al necio de Borrell. Vuelve al local de jovenes socialistas anda
#87 tonterías de leer.
#1 Bajar a su nivel es un error. Siempre te vencerán gracias a su experiencia en arrastrarse por el fango.
#1 El Guardans siempre ha sido un puto imbécil, casi desde siempre. Al nivel del atontao del Jose Zaragoza
#1 ni que fuera algo tan extraño. Aquí mismo en Menéame es prácticamente imposible argumentar sin ser masacrado e insultado, sobre temas como inmigración, feminismo, biología aplicada al sexo... incluso COVID. Y en definitiva, cualquier argumento que vaya en contra del planteamiento progre actual.
#1 Pero la culpa la tiene la presentadora si soy yo le corto el micro a los dos a la beni que menuda vendepatrias es también al ignasi pero que vas a esperar si marhunda e inda siguen en todos los medios o le dan un programa a risto mientras se lo quitan a cintora
#1 A ver sin llevar la contraria en que el corte es muy decepcionante y la doctora Tirado, en mi opinión, tiene razón, Guardans también es doctor en derecho, no es un inculto. Otra cosa es que no sepa debatir o pierda los papeles o no tenga razón.
#1 Ojo que empiezo a pensar que nikon (y los otros 50 clones de floripondio) es en realidad… Ignaci Guardans!!!!
#1 No le llames mamarracho, hombre, que me ofendes a mí. Llámale imbécil (sin tachar), ignorante, hijoputa, abominable, mierda seca, asqueroso, abyecto, corrompido, etc.
#1 No es inteligente pelearse con un gorrino, los dos acabereis embarrados, pero al gorrino le gusta.
Creo que llevo escuchando el Gabinete unos...¿Veinte años? Para mí es la mejor sección que hay en un programa de radio de todo el país, el sitio donde he escuchado cosas que ni se leen ni se escuchan en otros medios. Pues bien; estoy a punto de dejar de escucharlo gracias a Guardans.
Es injustificable (e insoportable) el trato que le da a Arantxa Tirado de manera habitual como antes se lo dio a Noelia Adanez y a otras. Su misoginia, su grosería y su falta de respeto ensucian el gabinete y el programa. No sé de qué coño va pero tiene un serio problema con la educación y la soberbia. Pero es que encima el papelón de Elisa Beni fue de traca.
#8 Son soplagaitas sin nada que aportar y que se dedican a hacer alarde de sus supuestas virtudes, en este caso hacer como que no toleran que se haga un juicio que no anteponga los altos valores humanistas que ellos supuestamente profesan.
#14 Y es que no dejan argumentar a Tirado sobre las motivaciones auténticas de la guerra porque no le dejan ni terminar la primera puta frase antes de lanzarse a la yugular.
#8 Elisa Beni es una gilipollas de Tolosa (todo lo sabe). Una cuñada que no sabe de nada a la que dos hostias no le vendrían mal para que deje de ser tan sumamente insufrible.
#56 elisa beni es idiota, estamos de acuerdo, pero en negativo es por lo de las "dos hostias" eso te lo guardas
Para escribirles y comentarlo: https://www.ondacero.es/sobre-nosotros/contacto/
CC #8
#8 Y además el tal Ignasi Guardans está emprendiendo una peligrosa campaña de rusofobia que ya está afectando a los rusos que viven en España: Si ves a un ruso venir, cámbiate de acera
#8 Yo también llevo escuchando el Gabinete unos pocos años, y en mi opinión la que sobra es Arantxa Tirado, siempre habla de lo mismo, da igual el tema en cuestión. Siempre va a hablar de su libro y de lo malo que es el capitalismo, la derecha, occidente, bla bla bla.
Para mí los mejores contertulios son Elisa Beni (especialmente en temas judiciales), Juan Soto-Ivars y Julián Casanova
#8 pues vete cambiando a Carne Cruda porque la verdad, estan siempre muy interesantes y llevan un tiempo trayendo gente no es muy de izquierdas a los programas
#8 No están acostumbrados a que les lleven la contraria, y menos si se salen del relato oficial.
Explicar = justificar
Según los catetos.
Y hay millones.
#10 El doble que de hipotenusas...
Vale, cierro al salir.
#100 Y no vuelvas!
#100 Pues es de los mejores comentarios que tiene la noticia. El resto son bastante escorados.
#10 Sí hombre, sí. Y quién discrepe o explique algo más allá de la propaganda, ya es putinejo.
joder, que asco de invitados, me sabe mal por la pobre Arantxa... el problema es que mañana seguirán invitados en la tertulia, además de ir al resto de farándula "periodística"...
#4 "Será lo que habrás estudiado pero..."
Me encanta... cuñaos simplificando a expertos que saben de lo que hablan.
Me recuerdan a los conspiranóicos, por la verdad, rafapal y mierdas varias intentando rebatir a gente formada y experta.
#21
#21 Recordemos que Elisa Beni estudio periodismo y con 23 años ya era directora de un periodico. Trabajo duro sacrificio y esfuerzo 35 años tocándose la nariz
#29 pues eso quizás avala que sigue una línea editorial. Si tiene la formación debatir de esa manera es una huída hacia adelante.
#29 La nariz tocada la tiene
#21 Muy significativo: que haces tu aqui que has estudiado y tienes argumentos, mientras los ignorantes que gritamos más y mentimos más, estamos aquí creando la verdad.
#21 Lo ha estudiao mal: la Beni sabe más
Ha sido ETA y quien diga lo contrario es un miserable.
Cuando hay que gritar para que el otro no hable, es que no hay nada que decir.
#11 Parecía Sálvame. Muy mal por la moderadora por no cortar de plano ese rifirafe que sólo iba encaminado a socavar la opinión de una tertuliana sin aportar motivos sólidos.
#20 Me sorprende bastante la verdad, y espero que no se convierta en algo frecuente en el programa.
#25 He dicho Sálvame, pero quería decir La Sexta Noche.
#20 Además es que la solución en un caso así es muy fácil. Todo el mundo tiene un tiempo limitado. Se les cierra el micro mientras otra persona habla y santas pascuas, que berreen lo que quieran, que no les va a escuchar ni cristo.
#FreeAssange
Yo también lo escuché. Si no dices el mantra oficial ya eres un prorruso. Lamentable.
#12 Y todo porque dijo que este era una guerra con motivos económicos, no por valores. Que es algo que ocurre con el 100% de las guerras, dicho sea de paso. Pues este bocazas se puso a gritar como un histérico cuando lo oyó.
"Diselo a las madres de los que están muriendo". El nuevo "vete a Cuba".
Los que estan en una torre de cristal son precisamente los dos energúmenos que no dejan hablar.
Como se sincronizan los medios para imponer el pensamiento otan, obedeciendo a sus amos y la gente atontizada por ellos!
Disiento totalmente con ella. Pero qué verguenza de tertulianos. La tal Beni se podría ir a los mercadillos de mi barrio.
#23 ¿Disientes? ¿Acaso sabes lo que iba a decir? Yo no, no le dejaron ni hablar...
#51 Sé leer entre líneas. Y en twitter se le entiende mucho mejor. Preferiría que le hubieran dejado explicarse. Seguro que habríamos aprendido algo.
#61 Es que yo no puedo estar ni a favor ni en contra porque...sencillamente no le he oido como llega a su conclusion.
Quizas haga analsis que no me parecen acertados...o quizas si. Pero seguro que habriamos aprendido algo si la hubiesemos oido.
Tu sabes lo que dice...porque lo has leido en twitter donde no la pueden callar y no por lo que ha dicho en la tertulia de una emisora de radio cuya presentadora ha permitido ese comportamiento.
#72 Hombre... si lees mis comentarios, me parecen impresentables. Estoy diciendo que me habría gustado oirla. No sé si has entendido mis palabras.
#23 La patria no existe, lo que existe es el dinero, frase lapidària que me marco de un conocido al que respeto y tiene conocimiento de causa.
Cuando Putin invade Ucrania, no va en pos de la madre Rusia y los Rusos, va en pos de garantizar una seguridad militar, unos puertos marítimos, y otros intereses económicos. Igual que cuando la OTAN manda armas a Ucrania, no las manda para ayudar a los ucranianos, las manda para evitar el plan de Putin.
Toda esta guerra se ha cocido acompañada de los precios del gas y los gaseoductos, ya se cerró el de Marruecos-Argelia, se canceló el Nord-Stream 2, se mandaron barcos GLP desde EEUU, Argelia mueve tropas en el borde del Sàhara, España reconoce la autonomía... EEUU, pide que Europa reconsidere sus regulaciones fitosanitarias en términos de pesticidas y transgénicos para poder exportar sus productos ahora que Ucrania no puede mandarnos trigo. Etc.
Cuando una experta en geopolítica habla de esto, yo la creo.
#53 Claro, la geopolítica mueve el mundo. Pero el apoyo a Ucrania en Europa va más allá de relaciones económicas. Hay un gran consenso social de apoyo a Ucrania y contra la invasión rusa. Y la base no es económica en Europa. La guerra nos perjudica, mucho. Esto es en lo que disiento. Ahora, ella habla de movimientos geopolíticos, y eso sí que se circunscribe a los estados y por tanto a sus intereses.
#59 sentimientos fabricados por unos intereses...
#95 ¿Qué interés económico tiene Europa en posicionarse a favor de Ucrania? Si solo fuera de intereses económicos haría mejor en permanecer al margen. Pero los europeos no podemos permanecer impasibles con una invasión en Europa, ¿no crees? Se ponga la energía como se ponga...
Lo de USA ya es otro cantar.
#59 Por ello los Europeos nos estamos dando un tiro en el pie que ojo, vamos a sufrir todos los ciudadanos normales y esto sólo acaba de empezar. Demostrando nosotros solos como bloque económico que no tenemos política exterior dejando nuestros intereses en manos del Tío Sam.
#59 Por eso hemos estado apoyando a los que dieron el golpe de estado en 2014, que son los que se vienen a hacer negocios con nosotros. Y por eso nos ha importado una mierda que en la guerra civil que se desencadenó después los ucraniannos se han estado matando entre ellos con las armas que les facilitabamos.
Aquí es y ha sido siempre todo por razones morales, lo del negocio no tiene nada que ver. Claro !!!
#59 Hay un gran consenso social de apoyo a Ucrania
Sí, provocado por una máquina propagandística. Nos ponen ahora Ucrania hasta en la sopa, en todos los lados. He visto banderas de Ucrania hasta en tiendas, que no me jodan. Cuando hubo la guerra de Yugoslavia no dieron ni la mitad de la turra que están dando ahora y fue bastante más cruenta. En Palestina y Yemen están pasando cosas peores y nadie mueve un dedo. Y mejor no hablar de el hecho de que los conflictos en Ucrania llevan desde el 2014.
#FreeAssange
#53 no es la OTAN quien envia en si el armamento, son los paises miembros de la otan quienes envían armamento. España al principio no iba a enviar armamento por su cuenta y si mediante el fondo europeo, es mas, hay paises no otan que también están enviando armamento a ucrania. quiero decir que no es el único actor en esto. y también hay paises otan que no están enviando armamento (hungria, bulgaria irlanda por poner un ejemplo)
el plan de rusia, como bien dices, es para recuperar, mas que un elemento de seguridad militar (eso lo pone mas como excusa), por perdida de influencia económica sobre ucrania, los pactos de libre comercio que estaban apunto de firmarse en 2013 fueron lo que, desde mi punto de vista, propició todo lo siguiente, la influencia de rusia sobre el gobierno ucraniano para cancelar dicho acuerdo, las cargas sobre las protestas del euromaidan y, una vez derrocado el presidente (huyó del pais), rusia invadió crimea y, mediante unos hombrecillos verdes sin bandera que pasaban por la frontera rusa, las zonas del dombass. todo esto lo hizo unica y exclusivamente para mantener su influencia sobre ucrania y no perder el control de la zona por intereses economicos. de igual modo que hizo con georgia.
lo de que ucrania entrara en la otan (antes de la invasión de Crimea e incluso despues) era dificil por no decir imposible, como bien decia putin, en ucrania hay mucho pro rusia, por lo que meter en la otan un pais que tiene muchos prorusos en su ejercito, es darle una puerta de acceso a espionaje ruso. ahora, despues de la invasion, esos pro rusos ya no están ni se les esperan, pero aun asi, dudo que pudiera llegar a entrar (ya sea por el tratado que sea que hagan con Rusia como si no lo hacen, mucho riesgo para tan poco beneficio teniendo en cuenta las armas de larga distancia disponibles).
ahora, tener que meter a la otan a calzador como si esta fuera la culpable del comportamiento de rusia, el oso que se vio acorralado, no estoy de acuerdo con ello. me resulta muy simplista y muy siguiendo el mantra de otan mala, bases fuera etc... como si rusia no tuviera un comportamiento idéntico y de este modo exculpándola de forma implícita de todo, casi como si se dijera: es que fíjate lo que la otan le ha obligado a hacer. (al menos veo mucho ese tipo de mensaje por aquí).
que me parece mucha casualidad que todo y digo todo desde el 2014 hubiera surgido a raiz del tratado de libre comercio entre ucrania y la union europea, tratado que no integracion. eso a putin le sentó como una patada en los cojones por perder un socio comercial que controlaba desde dentro. si hasta el FSB se movía por ucrania como si fuera suya antes de todo esto.
#23 Disientes totalmente... ¿con qué? Porque no hemos podido escucharla...
#63 Disiento con sus explicaciones sobre los conflictos. Puedes leer su twiter, se explaya sobre ello.
Considero que es parte de la realidad, pero no toda.
Que pena ver los sabios acallados por los necios vociferantes.
pobre chica tener que soportar inmensa ignorancia a su alrededor
#19 no es una pobre chica, es una experta en geopolitics, por eso la llevan al programa a hablar.
Y luego la pisotean.
No tiene respeto por la gente que sabe o está formada.
Lo cachondo es que muchísimos de los meneantes que apoyan este envío y están indignados por los tertulianos cuñados, son exactamente iguales pero con valores de signo opuesto. Que si las víctimas inocentes del dombass, que si ucranianos nazis, etc
Menuda panda.
#50 Sin mirar quien menea el envio (o quien lo negativiza)....dudo que los que se comportan asi sean los que la menean. Mas bien seran los que lo negativizan porque se ven reflejados en el politico de CiU.
#54 Yo creo que la noticia pone de manifiesto qué nivel hay en las tertulias políticas. Nada más. Dudo que nadie se pueda sentir identificado con ninguna posición de ese no-debate. Creo que es más productivo ir al twitter de los intervinientes y entender de qué pie cojea cada uno.
#88 Normalmente estaria de acuerdo contigo y por eso he ido a twitter y lo 1º que me he encontrado ha sido esto:
Y me dan arcadas.
#98 Sí, el debate está pelín emponzoñado. Totalmente de acuerdo contigo.
#50 La mayoría se queja de la propaganda pero no es capaz de reconocerla ni aunque se la pongan delante con un foco.
El verdadero problema no es que haya personas ignorantes y sin ningún tipo de conocimiento ni autoridad, el problema es que se les de poder y se les permite representar a la población.
Y es un problema para la sociedad en si, no para la democracia, pues esta ultima es la que permite que gente ignorante elija a representantes ignorantes pues comparten sus ideas.
La democracia bajo una población ignorante y manipulada por los poderes económicos es un modelo fallido.
#47 totalmente de acuerdo. La democracia funciona si quienes votan lo hacen con un mínimo de conocimientos y de reflexión. Si la mayoría de quienes votan lo hacen movidos por resortes básicos de miedo o ira y con una información totalmente sesgada al final saldrá quienes dirigen los medios, que a base de repetir mentiras o medias verdades crean opinión la opinión que a ellos les interesa. Mira con Venezuela, cuánto todólogo de carajillo hubo opinando de ese país sin siquiera saber ponerlo en el mapa. O en su día Grecia.
He tenido la desgracia de escuchar el audio. Pero qué puta mierda de degagogo que está hecho ese tio, el Guardans, "eso díselo a las madres", dice. Menudo tarado. Le daba de hostias con un cojin hasta mi muerte. No soporto este tipo de discursos.
Cuando es obvio que Ucrania contiene un montón de cosas que todo el mundo quiere.
No existe cosa mas verdulera que la Elisa Beni de los cojones, yo no se a quien le ha caído en gracia.
Nadie habla de la crisis del periodismo y es de las cosas más graves que tenemos encima de la mesa. Ya casi no hay periodistas, ahora hay mercenarios sin escrúpulos en los medios de comunicación. Los llamamos tertulianos. No hay un interes en informar, y sin información la democracia se tambalea.
#43 El periodismo ya no existe. Quien se informe por la tv y los periódicos está jodido. Y quien lo haga en rrss peor todavía... Solo queda ser críticos y buscar las fuentes.
#43 la prensa obedece a quien paga... Cada vez que alguien se queja de la calidad de la prensa le pregunto por la última vez que pagó por dicho servicio (pago un periódico)...
Pues eso... Si no pagas por ello, otro lo hace...
#43 Y cuando hubo periodistas de verdad ?
¡Oh dioses de Meneame, concedenos el voto clickbait ya, para que podamos votar negativo mierdas de títulos y entradillas como esta!
#15 Puedes usar el "sensacionalista" por el cómo está expresado. Aquí el problema radica en que se ha promovido un tweet. Su contenido es interesante, pero para eso tienes que caer en el clickbait.
Podría haber sido: "El ex diputado de CIU Ignasi Guardans y la periodista Elisa Beni desprecian en el programa de Julia Otero un análisis político y económico en profundidad de la doctora en relaciones internacionales y profesora de ciencia política de la UAB Arantxa Tirado".
Imagino que el tweet (que es de Pablo Iglesias) no entra en calificativos porque puedes juzgar tú mismo la actitud de macarra de los tertulianos.
#58 Bueno, en profundidad....
No dice más que frases rimbombantes sin contenido ninguno.
Y si vamos un poco más lejos, la explotación del odio y del dolor por los medios de comunicación tiene claramente intereses económicos y políticos. No hay más que ver cualquier programa matinal donde exponen a las víctimas de lo que sea (niños abusados, padres que han perdido una hija a manos de su pareja, enfermos terminales, accidentes fatales) con unos niveles de morbosidad e indecencia superlativos.
Es increíble, pero la mediocridad y la ignorancia destaca en las tertulias.
Hace mucho tiempo que las tertulias dejaron de llevar a gente sabia y verdaderos expertos porque no interesa que la masa sepa la verdad, sino "la verdad".
Solo hay que mirar los debates de los 80 y los de los últimos años.
#38 Te acuerdas de la Clave? Y si, ahora no tenemos periodistas. Tenemos personas que escriben cosas pensando en que sean alarmistas/soeces o cualquier cosa que llame la atención, pero la pena es que lo hacen por que el público es lo que demanda. Como los videos de youtube que sin su mensaje alarmista, no los abren
#42 En EEUU el periodismo está a años luz del español.
No se qué programas ves, pero nunca he visto gritar a periodistas o invitados, y tengan las opiniones que tengan se respetan muchísimo más los turnos.
#68 permíteme que me descojone. Por poner un ejemplo extremo, en el programa de Oprah, uno de los más populares, no solo ha habido gritos e insultos, sino hasta ataques físicos.
#70 Eso no es periodismo, es entretenimiento.
Es que la verdad no debe ser dicha. Que occidente no tiene valores morales sino intereses. Pero entonces el circo se nos cae encima.
La Europa de los valores, solo hay que ver como tratan a sus propios ciudadanos cuando hay un conflicto de intereses con el gobierno.
Es que la pava va difuminando a los agresores y sus motivos y luego tira para atrás diciendo que eso lo han dicho ellos cuando le replican que la guerra es por los valores de Putin y quien muere es por los valores de Putin. La dejan 2 minutos más y la culpa es tuya, meneante de a pie.
#69 "La dejan 2 minutos más y"
Eso es, hay que fusilar (con gritos) al disidente. Si escuchas sus razones podrías dejar de tener fe en las tuyas, a la hoguera los libros que te contradicen.
Las ideas fascistas no nos hacen fascistas, hasta que llevamos esas ideas a la práctica.
Españistan
Estamos en este nivel de debate. Superar la propaganda brutal que llevamos días tragando. Rebatir ese tipo de mensaje oficial que busca justificar una acción bélica de estas características.
Hablan de la censura y la falta de libertad en Rusia, pero aquí no estamos muy lejos. No es necesario posicionarse con Putin, no creo que nadie lo haga, basta con querer entender el asunto saliéndote del arroyo del pensamiento único, para que apenas dejen hablar.
Uno, diputado o ex-diputado, la otra periodista, creo. Así nos va.
Tenía a Elisa Beni por una persona más cabal por algunos artículos suyos que había leído. Aquí parece una verdulera...
#39 Lo ha sido siempre. Y una fanática.
Vergüenza ajena.
En España los debates los gana quien vocifera más o quien hace el chascarrillo más ocurrente, y esto es una verdad material de la misma entidad que el razonamiento sobre la guerra que expresa Arantxa, así que no debería quejarse por lo ocurrido. La primacía de la razón frente al griterío de los necios es, antes que todo, una concesión ética, moral si se quiere, un consenso que revienta en cuanto una de las partes tiene la suficiente fuerza para imponer su sinrazón sobre las demás. La próxima vez, que espabile.
#36 en España y en cualquier otro país. Bueno, en EEUU son más de gritar y voriferar todos al unísono contra alguien a quien ni siquiera han invitado al "debate" para que no pueda defenderse.
#42 Pero en España es un atributo sustantivo mientras que en en los demás es meramente adjetivo. Ser Español es ganar los debates laminando la razón.
Por desgracia, el gabinete de Julia Otero se ha convertido en ésto: Tertulianos cualificados siendo abroncados por púgiles de la palabra como Elisa Beni y emparedados por más de 20 minutos de publicidad.
Menudos energúmenos. Hay que dejar de leer, ver y escuchar a estos medios basura pero ya.
Relacionado: Pongo por aquí un artículo que he subido recientemente, escrito después de haber oído unas declaraciones anteriores del tal Guardáns
Si ves a un ruso venir, cámbiate de acera
Una tertulia en una radio.
Exactamente... ¿qué coño esperabais?
Joder, y que esto lo diga Pablo Iglesias, que se hizo famoso con un discurso simplificador casta malos / pueblo buenos.
O con la subida del precio de la luz en tiempos de Rajoy. Que no se paraban a analizar los detalles técnico-económicos, sino que iba al “los ancianos se mueren de frío en sus casas”.
#81 La culpa de todo la tiene Pablo Iglesias.
El tono es lamentable, y está claro que explicar no es justificar, de todas formas, hacemos simplificaciones y generalizaciones justamente porque siempre hay más complejidad y no siempre podemos abarcarla. Una simplificación es que efecitvamente en una guerra mueren porque cada bando defiende unos intereses (yo no diría que valores).
El audio tendría que ser un poco más amplio para entender el contexto, nunca supe qué quería decir ella...
Dos no
discutendebaten si uno no quiereLa tal Arantxa se puede venir a meneame (si no está ya), que hay mucho equidistante con el "pero es que la OTAN, pero es que...".
Eso no quita que sean odiosas las formas en las tertulias, la gente levantando la voz, etc.
#16 A la tal Arantxa no le han dejado ni hablar y la han acallado menospreciandola y gritandole.
Definitivamente podria pasar por una equidistante de MNM...y tu, y otros como tu, podriais pasar por el ex-diputado de CiU.
Sinceramente, muy orgulloso de que me comparen con ella a que lo hagan con el.
#16 Yo no soy equidistante, digo directamente que la OTAN es culpable. Y lo es
Arantxa Tirado, doctora en relaciones Internacionales y experta en MacDonalds venezolanos.
#5 Eh! Ojo! Que Venezuela ahora es buena, que te has despegao la manada!!!!!
#5
MacDonaldsMcDonald's#5 un argumento meditado y reflexionado. La verdad es que el análisis sesudo me deja sin palabras...
Ya dejé claro que creo que eres un erudito, pero por favor para los menos agraciados en inteligencia. Podrías explicar tu hilo de pensamiento para escribir ese comentario tan revelador?
(es mi actual comentario corta y pega)
Lo tenéis #3 y #5 y funciona molt be para los dos...
#5 Estabamos esperando tu chorrada
Otra Pabletada.
¿Libertad o Comunismo?Pablete
En #3 tenemos otro ejemplo de lo que se critica en el tweet. Están exponiendo unos motivos sobre la guerra, se está criticando que intentan callar a esa persona por parte de dos ignorantes que no quieren ni escuchar otra visión diferente y luego tenemos a #3 que ni siquiera quiere leer nada que venga de Pablo Iglesias porque ¡¡¡comunissssssssmo!!!
Y luego que sí no se que de que la izquierda se cree más lista que la gente de derechas. Pues no sé por qué, oye
#3 ¿Tú eres el que habla en el audio, no?
#48 Es posible. Tiene uno de los historiales de comentarios más lamentables de Menéame:
siyo
#3 un argumento meditado y reflexionado. La verdad es que el análisis sesudo me deja sin palabras...
Ya dejé claro que creo que eres un erudito, pero por favor para los menos agraciados en inteligencia. Podrías explicar tu hilo de pensamiento para escribir ese comentario tan revelador?
(es mi actual comentario corta y pega)