Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Pueden perfectamente llevar a España a los tribunales internacionales y harían bien.
#6:
Hay tres grandes ríos que nacen en España y afectan a Portugal: Duero, Tajo, y Guadiana. El Tajo ya nos lo hemos cargado.
Esto es deprimente.
Esto es deprimente.
#2:
Regadío en secano, es lo que se debería terminar.
#10:
#3 Harían bien, pero en España lo que ocurriría es que si nos ponen multas por la pésima gestión de los politiflautas tienen que ser los españoles quienes se rasquen el bolsillo... y luego, cuando lleguen las elecciones y la posiblidad de castigar a esos políticos y a sus partidos lo que termina pasando es que se comprueba que los españoles son masocas.
#11:
Los regantes de Murcia no quieren desaladoras; quieren agua gratis.
#22:
#12 digame que provincias son caballero, y de que pais, porque producto español muy barato, poco se gasta en mi tierra.
O te vas a un pueblo a comprar (y te aseguro que lo que te venden no es murciano) o compras mierda de fuera. Los murcianos al final exportan y ganan pasta a base de secar los ríos del resto de españoles.
Poco ofrecen para lo mucho que consumen.
O te vas a un pueblo a comprar (y te aseguro que lo que te venden no es murciano) o compras mierda de fuera. Los murcianos al final exportan y ganan pasta a base de secar los ríos del resto de españoles.
Poco ofrecen para lo mucho que consumen.
Comentarios
Pueden perfectamente llevar a España a los tribunales internacionales y harían bien.
#3 Harían bien, pero en España lo que ocurriría es que si nos ponen multas por la pésima gestión de los politiflautas tienen que ser los españoles quienes se rasquen el bolsillo... y luego, cuando lleguen las elecciones y la posiblidad de castigar a esos políticos y a sus partidos lo que termina pasando es que se comprueba que los españoles son masocas.
#3 A Portugal, de momento, ni le va ni le viene el trasvase Tajo-Segura, que a quien si que jode es al alto Tajo. Cedillo ( https://saihtajo.chtajo.es/index.php?url=/tr/mapas/ambito:E/mapa:H14 ), el embalse con el que cedemos agua a Portugal que depende también de Alcantara ( https://saihtajo.chtajo.es/index.php?url=/tr/mapas/ambito:E/mapa:H12 ), de momento resisten y garantizan el agua a Portugal. Así que poco tienen que quejarse, en todo caso la cantidad de agua que se pase a Portugal puede verse mermada por las precipitaciones por si se da el caso de un periodo excepcional ( https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2000-2882 ). En cuanto a la calidad del agua que le llega no puedo hablar por no tener disponibles los datos de la red SAICA (la de calidad del agua). Resumiendo, a quien si que jode de verdad el trasvase es al alto Tajo que está tiritando ( https://saihtajo.chtajo.es/index.php?url=/tr/mapas/ambito:E/mapa:H1 ) .
#54 A claro y como solo se muere en el nacimiento, que no se preocupen los portugueses, que les va seguir llegando agua a la desembocadura
#55 Pues sí, puedes tener el nacimiento de un río seco y la desembocadura llena. Aguas arriba puedes estar seco y aguas abajo tener agua. A un río no solo le aporta agua su nacimiento, de hecho suele ser una pequeña parte. A un río le aporta agua toda su cuenca hidrográfica, y en mucha más medida en ríos grandes. Mira precisamente el mapa completo de los enlaces que he puesto y te harás una idea, verás que alto Tajo es una de las 13 subcuencas definidas. ( https://saihtajo.chtajo.es )
#57 Pero entonces deja de ser el Tajo para ser
"el primero que le de agua a mitad de camino".el Jarama.#58 Buff, ahí no me meto. Eso que te lo expliquen los geografos que usan diferentes criterios para definir quien es el afluente y quien el principal. Es un poco arbitraria la elección del afluente. ( https://es.wikipedia.org/wiki/Afluente )
Regadío en secano, es lo que se debería terminar.
#2 Total de acuerdo. No es normal trasvasar agua a Murcia cuando en Castilla hay un secarral.
#13 La misma cantidad de agua en Murcia produce el triple que en Castilla
#66 ...hay que ser retrasado mental profundo....para querer regar por cojones donde no hay. Si no hay, no hay, punto.
Almería, Murcia...aleeeee...zonas semi desérticas, pero hacemos regadío intensivo.
Lo que digo.
#76 querer producir el triple por la misma cantidad de agua que en otro sitio es de retrasado mental profundo, sí...
A ver, que yo soy partidario de que se subvencione la desalación, pero decirle a la gente "pudrete en tu desierto" no me parece bien ni viable.
#80 ...viable sí es, puesto que es lo que hay, es tu entorno. Es como si vivo en Islandia y quiero cultivar garbanzos por cojones. El querer modificar, porque se me antoja, lo natural y verlo normal...es el problema que tenemos que lidiar el resto.
#81 cultivar garbanzos en Islandia debe de ser improductivo de cojones. Cultivar pimientos en Murcia puedes tener 5 cosechas en invernaderos que hacen riego por goteo y controlan la humedad por ordenador.
#82 ...ya, lo mismo en Islandia. Toda explotación en la reproducción artificial de entornos no naturales se le da muy bien al ser humano. Estoy hablando del control del frío y humedad artificialmente.
Me hablas en términos económicos y yo te hablo en términos de impacto para el medio ambiente.
La producción de pimientos puede ser la leche, pero los fosfatos y otros químicos que se filtran a los acuíferos hacen que vuestros recursos, se jodan. Pero claro, lo traemos de otro lado.
En una conversación parecida, le dije a unos pescadores de Santa Pola y Torrevieja...¨si los que vivís de esto sois vosotros; ¿te jactas que te importa un cojón el exceso de capturas y demás?. El que lo va a lamentar eres tú...porque pescado, va a venir siempre, siempre. De Chile, pues de Chile; pero el arruinado y el que PEDIRÁ AYUDAS, eres tú"
De estar bastante violentos, pasaron a reflexionar (todos juntos) con unas cervezas, en la cantina de Santa Pola y a preguntar acerca de todo esto.
#66 es que no debería existir regadío en ninguno de los dos , por norma.
En España se hizo una reconversión industrial, pero no una agraria, que es donde siguen mandando los mismos que hace 200 años, y así nos va
Hay tres grandes ríos que nacen en España y afectan a Portugal: Duero, Tajo, y Guadiana. El Tajo ya nos lo hemos cargado.
Esto es deprimente.
#6 El Duero va por el mismo camino... http://sorianoticias.com/noticia/2017-11-19-la-tremenda-sequia-mantiene-seco-nacimiento-duero-44001
Los regantes de Murcia no quieren desaladoras; quieren agua gratis.
#11 Y las provincias que consumen de la huerta murciaba, quieren las patatas, tomates y lechugas, muy baratas.
#12 ¿De la huerta Murciana? Pues serán los chinos o los sudamericanos, que luego vas a la tienda y no hay nada español y menos murciano.
#17 ¿No hay nada español en el supermercado? ¿Ni de Murcia? Pues se le llama junto a Almería "La huerta de Europa" por algo.
Eso no quita que deberían eliminar sus regadíos para ir al decano y dejarnos todos de tonterías con los transgénicos para que sean más resistentes.
#41 Hombre, si ahora han trasladado Murcia a Chile, Panamá o Ecuador, igual si hay algo murciano en la tienda, pero lo dudo. Por cierto tu lo has dicho "la huerta de europa" que no de españa.
#41 Hasta cierto punto lleva razón #17, en una empresa cercana a donde vivo de frutales sobre todo, las piezas de mejor calidad son para exportarlas porque se gana más pasta, mientras que la calidad estándar es la que consumimos los españoles. Reventamos nuestro patrimonio a base de drenar y contaminar acuíferos para alimentar a los países que luego nos putean. Y encima todos los veranos les hacemos de mayordomos por aquello del turismo y la hostelería...
#12 digame que provincias son caballero, y de que pais, porque producto español muy barato, poco se gasta en mi tierra.
O te vas a un pueblo a comprar (y te aseguro que lo que te venden no es murciano) o compras mierda de fuera. Los murcianos al final exportan y ganan pasta a base de secar los ríos del resto de españoles.
Poco ofrecen para lo mucho que consumen.
#12 Te equivocas, nos salen muy caras
#12 Al menos no niegas que quieren agua gratis.
#12 claro que sí, sobre todo en Mercadona, las hortalizas y frutas "murcianas" y "baratas"... (Por no hablar de otras cadenas y productos)
Lo que no entiendo de ti analizando tu comentario es si, nos tratas de idiotas a los demás o eres tú el iluso que se cree lo que escribe.
Saludos.
#11 y yo quiero un ferrari, pero tanto yo como los regantes de amurcia nos jodemos. Yo no tengo ferrari y los regantes de murcia pagan el agua de trasvase a precio de tinta de color de HP
#15 Y qué pasa con las desaladoras.
#30 Que gastan mucha energía y, normalmente, implica que suba el precio (y la contaminación).
Además con una desaladora no se puede especular tanto como con las obras públicas, ya tu sabes.
#15 El agua del trasvase no pagan lo que cuesta. Entre las subvenciones directas y las indirectas, no pagan una mierda. Por eso no quieren ninguna alternativa, ni les importa desecar el río mientras puedan seguir regando prácticamente gratis.
#40 Se te olvida que por culpa de dichos cultivos también se contaminan los pocos recursos hídricos del subsuelo por culpa de los fosfatos. Y los pocos que todavía se pueden explotar están prácticamente secos.
La buena gestión de los libegales.
#11 La mentira del agua para todos en realidad es agua para mi, el resto me da igual.
#11 El problema principal ni siquiera son los regantes tradicionales de las huertas.
El problema es que se está extendiendo la superficie de regadío a una velocidad impresionante, con lo que cada vez es mayor "la necesidad de agua"; incluso se hacen plantaciones de árboles de regadío en cualquier secarral para cobrar subvenciones.
Quizá el trasvase fue una respuesta a la necesidad de agua para la población y la agricultura de Levante de los años 60-70; pero esas "necesidades" se han multiplicado: nuevos regadíos, campos de golf, urbanizaciones de chalés con piscinas... Y el derroche por el derroche: en Murcia y el sur de Alicante, que son zonas que conozco, muchos propietarios de chalés adosados se dedican a regar todos los días su patio y su trozo de acera "para refrescar".
#39 De la huerta vale, ¿Pero el agua fecal con la que riegan los campos de gol es un problema? ¿Y las piscinas que se llenan una sola vez al año?
#42 No todos los campos de golf se riegan con agua reciclada (no creo que sean "fecales").
Llenar "una vez al año" miles de piscinas individuales sí es un problema; sobre todo porque se llenan a principios de verano (la época más lluviosa del sureste peninsular).
Disfruten de lo votado...
#1 Bueno, los portugueses poca culpa tienen de que salga Mariano elegido para presidente del gobierno.
#5 Pues que reclamen a Europa.
#1 #5 La culpa es del PP.
#1 biba el totalitarismo de Madrid. Es lo bueno de ser españoles y mucho españoles,que la sarna con gusto no pica
#1 Es una puta vergüenza lo que están haciendo con este río, lo veo morir poco a poco todos los días.
Y nadie hace nada por impedirlo...
#25 Hombre, nadie hace nada no, hay gente que lleva años denunciando la situación y moviéndose por que se vea el problema
#62 Se entiende que me refiero a las administraciones, incluyendo a Europa.
Vinieron a hacer el paseo turístico y ese día abrieron compuertas para que hubiera caudal. Todo bien para ellos.
#1 Vaya mierda de slogan. ¿Tú les has votado? ¿Lo disfrutas también?
#49 Yo no vivo por allá, malamente les iba a votar o disfrutar aquello.
#1 ¿Si mañana gana Iglesias las elecciones va a llover?
¿Va a dejar de hacer trasvases del Tajo a la costa mediterranea para que millones de personas alli se queden sin trabajo en agricultura y turismo?
¿Va a hacer un trasvase desde el Ebro para mantener esos empleos equibrando el gasto de agua entre dos cuencas donantes?
Si termina con la agricultura intensiva de la costa mediterranea para ahorrar agua ¿como va a alimentarnos? ¿Diciendo "si se puede"?
En fin, que lo de "disfruten lo votado" es karmawhorismo a mas no poder.
#61 lo que no es lógico es regar desiertos. Cada zona debe tener la agricultura que mejor se le adapte, no la que se desea a base de destrozar otras zonas del país sólo por sus cojones.
#63 y en eso no te quito razon, aunque siempre se puede matizar*, pero lo que no tiene ningun sentido es salir con un "disfruten lo votado" como si lo que ocurre ahora con el Tajo tuviera que ver con quien esta en la Moncloa.
Este quien este en la Moncloa habra trasvases porque quien este en la Moncloa no va a decirle a un monton de andaluces, murcianos y valencianos "os voy a mandar al paro ¿no os importa, verdad?" o a los catalanes "pues me voy a llevar un poco de agua del Ebro para esos fulanos que pensais que son poco mas que monos porque el agua del Ebro no es vuestra". Nadie que duerma en la Moncloa tiene ganas de suicidarse politicamente...
Yo no entro en si los trasvases tienen sentido o no porque no te se decir a ciencia cierta (como el 98% de los meneantes de este hilo) pero si te digo que lo del "disfruten lo votado" es karmawhorismo de libro.
* por ejemplo, que los cultivos que se hacen en los invernaderos de Murcia o Almeria aprovechan mas el agua que los cultivos del resto de España (hablando en general, claro)
#61 Es normal que te fastidie si votaste a esos incompetentes y ladrones que les va bien sin hacer nada....
Sigo insistiendo. El 80% del agua potable en España se dedica a la agricultura. ¿es así en todos los países con limitados recursos hídricos?
#14 No lo sé a ciencia cierta pero apostaría a que es probable. La agricultura de regadio mueve una cifras de m3 por hectárea y año que la mayoria de los urbanitas don incapaces de imaginar. Del orden de varios miles.
#14 Es asi más o menos en todos los países con grandes extensiones agrícolas como el nuestro. La agricultura está muy tecnificada, pero en general lo que se ha hecho es mejorar sistemas de cultivo antiguos. Hay experimentos con ciclos cerrados pero no sé si alguien ha conseguido escalarlos.
La agricultura no sólo consume agua, también tiene que alimentar la tierra con productos derivados del petróleo. Es un problema grave al que no se le presta la atención, pero si queremos seguir teniendo comida barata deberíamos empezar a hacerlo.
#21 Grandes extensiones de cultivo son para alimentar animales, no personas, reduciendo el consumo/demanda de carne se reduciría también estos cultivos, que algo aliviarían el problema.
Mucha culpa de lo que pasa con la huerta la tienen las explotaciones ganaderas y los consumidores, ojo. Mira si no lo que está pasando con el aceite de Palma. Hasta hace un par de años a todo el mundo se la traía al pairo, pero como poco a poco la gente se está concienciando del veneno que es y del daño que se le está haciendo al ecosistema dónde se cultiva, parece que su consumo se está reduciendo...
#72 En absoluto, eso es una media verdad. El cultivo vegetal también requiere de agua y derivados del petróleo. Además hay un problema añadido, que es la agricultura "ecológica" que emplea mayores extensiones de terreno porque tiene una productividad menor, que al final termina usando más recursos para los mismos niveles de producción.
El problema de la agricultura es más grave de lo que parece.
#14 No te olvides de la ganadería con sus granjas y sus vertidos de purines a los ríos y acuíferos porque depurar no da beneficios.
#14 Imagina como están en Marruecos. Antes había ríos en Marrakech y Agadir. Hace años que solo vaja agua cuando caen lluvias torrenciales.
Da igual, da igual. A la gente le va a dar igual. Solo les importa el fútbol el salvame y esas cosas.
#7 Y los viceversos (y viceversas), no te olvides de ellos (y de ellas), que mucha gente lo ve, siendo a la hora que es, y llevando el tiempo que lleva en antena.
#7 A la gente no le da igual, otra cosa es que como con casi todo lo que ocurre lo único que está en tu mano es echar a la gentuza que gestiona los recursos en este país. Pero claro, como la mitad del país sigue manteniendo a los mismos en el poder pues nada, cuando no quede nada vendrán las madres mías y a buscar un cabeza de turco, en vez de prevenir estas cosas simplemente eligiendo a gente que sea capaz y no esté ahí por la pasta.
Pero eso en España es pedir peras al olmo.
Ah, mira, lo que era imposible que los trasvases hiciesen al Delta del Ebro.
#27 Es que se "tira agua al mar", vamos a dejar al Tajo seco y así no echará nada de agua al mar.
#27 Claro, por eso los catalanes hacen trasvases a otras cuencas de Cataluña y los aragoneses convierten el desierto de Monegros en regadío, porque les importa mucho el Delta del Ebro.
Bueno, Portugal, Rusia, Bélgica... ¿ cuál será el siguiente país con el que el PP tendrá un conflicto diplomático?
Cada vez más aislados, solo falta que Rajoy salga en el Palacio de Oriente diciendo que es todo un contubernio judeo-masónico.
Murcia ens roba?
#18 Polaris World intensifies
Necesitamos gobernantes decentes que se preocupen de cosas que vayan más allá de hacer funcionar el 'casino de la corrupción'. Éstos solo reaccionan cuando ven a millones de personas unidas con cara de mala hostia.
Murcia, go home!
Lo que no se puede es seguir cultivando con técnicas de hace 100 años y que haya un gobierno que por un puñado de votos haga este tipo de atrocidades. Patrimonio natural en pro de intereses particulares.
#60 En Murcia precisamente es donde se utilizan las técnicas más avanzadas de agricutura.
#67 pues quizás deberían plantearse dedicarse a otra cosa
Y cuando se haya secado el Tajo completamente, trasvase de Ebro
Menudo sumidero tenemos en Murcia
¿Esto es también culpa del cupo vasco?¿O es de los catalanes?
#26 Es culpa de los catalanes porque quieren comprar tomates para las pizzas tarradellas.
Murcia es lo que tiene, le dan agua pero es la segunda comunidad peor financiada, si le quitan el agua, el dinero que va a comunidades como castilla la mancha, castilla y león, Extremadura... tendrá que ir en parte para Murcia, porque a ver si alguien se cree que hay que ser solidarios con la pasta, pero el agua ni tocarla.
Si Murcia quiere agua, Toledo quiere playa. Inundación del Levante, ¡YA!
Interesante reflexión de un escrito de la ONU sobre los recursos hídricos http://legal.un.org/avl/pdf/ha/clnuiw/clnuiw_s.pdf
Sobre los conflictos, pues no más que otros paises... Lo de Bélgica es porque un cobarde idiota y payaso se monta un circo, al que solo van los tertulianos - como en Canal 13TV - pero vaya, si España es un estado fallido para lo de Bel|gica falta aún menos (un país curioso, por otro lado - donde "no moleste usted, señor policia si es después de las 7:00 pm, aúnque se trate de un terrorista). Rusia esta peleada con medio globo - y si no, se busca las peleas y las amistades; solo hay que recordar como le derribaron un caza, y en menos de un par de meses amigos de nuevo.
Hay que ser solidarios,... aunque te obliguen a serlo,...
#34 Por supuesto, lo que no hay que emperrarse es en poner regadíos en secano, que es el problema fundamental.
Atentos al párrafo donde dice que "la guerra por el agua" se da hoy en España, pero instan a no dudar en que en el momento en que Portugal tenga menos agua todavía, la guerra será entre Portugal y España; donde la última restringirá agua a la primera.
Salvando las diferencias, tendría un cierto paralelismo con la "guerra" por energía y agua que se da en cinco países en Asia central (http://www.bbc.com/news/magazine-37755985). Eso sí, en nuestro caso tendríamos el nacimiento de cuatro de los ríos más grandes (compartidos) en la península. A nivel de energía no lo sé, pero el hecho de estar más alejado de otros exportadores de energía (Francia en nuestro caso, si mal no recuerdo), no pintaría bien.
El PP tiene la culpa de que no llueva porque Bárcenas y Rajoy en los papeles. Si gobernase Podemos, Iglesias bailaría la danza de la lluvia y caería el diluvio.
Y echaría a todos los agricultores de Murcia, que en agradecimiento, le volverían a votar entusiasmados.
#32 El PP en Murcia en connivencia con el gobierno central llevan años gestionando mal los recursos hídricos, de forma que cuando el clima decide meternos una hostia la falta de previsión agrava el problema. En Castilla La-Mancha el problema era el PSOE de Barcina anquilosado que también dejó agujeros económicos enormes en la región.
No es cuestión de colores es cuestión de las personas al cargo, aunque para algunos la política sea como el fútbol.