"Esto es una barbaridad; no todo lo que se mueve es ETA"

Guardia Civil, Policía Nacional y Ertzaintza preparan informes sobre la red ciudadana Sare a raíz de un pedido formulado por la Audiencia Nacional. Entre las adhesiones a la red Sare, está la viuda de un ertzaina asesinado en 1993. Por primera vez en la historia, sus investigaciones sobre una supuesta organización de apoyo a ETA incluyen los nombres de quienes han sufrido, precisamente, la violencia de esa organización.

[#1 anxosan]

No lo han entendido, para algunos todo lo que no es inmovilismo es ETA.

[#11 Desactivado]

#1

Para algunos, todo lo que no sea liberar etarras es fascismo

[#13 Desactivado]

#11

[#16 Desactivado]

#15 #11 http://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2015-05-29/hemeroteca_articles/esto-se-va-a-terminar-y-tenemos-que-escribirlo-bien-sin-paginas-a-medias

[#18 el_Tupac]

#11 ese tonto del falso dilema, que no falte nunca.

[#22 Desactivado]

#11 Corre a tomar la medicación anda. Por cierto, ¿en que países europeos se practica la dispersión de presos? No se hacía ni con el IRA y ahora que ETA estaba acabada menos razón de ser, es simplemente represión. ¿En que países europeos se cierra un periódico como ekin y luego en el juicio se ve que no había causa alguna que había traducciones tan estúpidas como traducir la palabra eta (y griega en castellano) con ETA la banda terrorista? Luego tras varios años de juicio inútil con nuestro dinero se ve que el caso no se sostenía por ningún lado, el periódico en la ruina y ni compensación ni nada.

Por cosas como esta me da vergüenza decir que soy español cuando salgo fuera del país.

[#23 Desactivado]

#22

Mira lo que dicen fuera del país

El Consejo de Europa no considera vulneración de derechos la dispersión
http://www.deia.com/2015/01/28/politica/euskadi/el-consejo-de-europa-no-considera-vulneracion-de-derechos-la-dispersion

El Comité de Ministros de la Unión Europea asegura, además, que “España no tiene presos políticos”

[#42 Desactivado]

#23 Un grupo de políticos del parlamento europeo mañana se reúne dice que hoy esta lloviendo y me lo tengo que creer aunque si saliera afuera a que me de el aire sin crema me quedaría como un cangrejo. Estoy seguro que amnistia internacional denuncia que en España hay muchos casos de tortura tu ni caso

[#106 Desactivado]

#23 Yo tampoco creo que lo sea, pero aunque yo sea un radical antiseparatista y antietarra, y anti todo lo que significa el entorno euskaldun, digo y mantengo, que estoy radicalmente en contra de la dispersion.
Por una razon muy sencilla, si se dispersan, estas dando un caracter "politico" a la banda, estas justificando medidas politicas y penas adicionales. Un multiasesino en serie como el padre de ruth y jose tiene derecho a estar en la carcel cerquita de su familia, pero un tipo que no tenga las manos manchadas de sangre, que le condenan por pertenencia (no se que es eso de pertenencia exactamente, esa es otra) a 4 añitos por ejemplo, tiene que irse a melilla; y por que??? por que se va a melilla alguien condenado a 4 años, y se queda cerca de su casita a un multiasesino de niños??
Yo siempre he creido que a la eta hay que tratarla como delincuentes, con las penas mas altas posibles, sin ninguna medida A FAVOR; NI EN CONTRA.....porque si estas justificando medidas extras punitivas, entonces muchos otros justificaran las medidas a favor cuando eta deje las armas. Y NO, yo me opongo a ambas. Criminales y asesinos comunes, y punto, si las condenas fueran las que tienen que ser me importa un pimiento que un terrorista se pase 40 años en una carcel del pais vasco.
ADEMAS; creo que es un error porque alejandolos de su entorno familiar solo les queda el entorno de eta que son quien les apoya, ayuda a las familias, etc etc


ADEMAS; creo que es una medida cobarde, los politicos han sido cobardes permitiendo que multiasesinos cumplan penas con un codigo penal de risa donde cada asesinato valia 1 año, y luego le echan la culpa a estrasburgo. NO; LA CULPA FUE DE ELLOS que mientras estabamos en la epoca de plomo teniamos un codigo penal de risa.
ASI QUE NO ME VALE usar artimañas para salvar la cara.

[#78 Q_uiop]

#22 Lo de dispersar a los presos si que se hace en Italia con los de la Mafia, y se les llega a aplicar el durisimo 41 bis. Por cierto, en ese caso al diario "El País" titula directamente "Vendetta de estado" y critica que su intención sea "únicamente punitiva". http://elpais.com/diario/2007/11/25/domingo/1195966356_850215.html

La verdad, creo si el estado apoya esa política carcelaría debería ser de "amplio espectro" y aplicarse no solo a los miembros de ETA, también, por ejemplo, a los acusados de corrupción, pues suelen tejer intrincadas tramas de poder en sus regiones y es posible que gocen de privilegios peninteciarios inapropiados en sus zonas de influencia. Otra cuestión es si una vez que ETA ha abandonado las armas tiene algún sentido mantenerla. Personalmente creo que no, pero yo no necesito mantener ETA dando vueltas por la prensa para tapar hurtos y racias.

Lo de cerrar Egunkaria fue una vergüenza y, en palabras de Salman Rushdie, "abominable", algo impropio de un país que afirma respetar, e incluso defender, la libertad de expresión y de prensa. Es inaceptable que después de todo lo que hicierón ni uno solo de los responsables de la operación, tanto los políticos como los judiciales y policiales, haya tenido que enfrentar no ya a la justicia, siquiera a la opinión pública. Para la gran mayoría del país es como si la tropelia no hubiese existido o, peor, no hubiese tenido importancia porque "todos esos eran de la ETA aunque no se demostrase nada de nada".

Si llegan a entrar la Guardia Civil en Arantzazu ya no se donde se habrían detenido. http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/1263794/10-anos-cierre-egunkaria--la-guardia-civil-quiso-entrar-arantzazu/?utm_campaign=General&utm_medium=RSS&utm_source=Pol%C3%ADtica

[#79 Desactivado]

#78 Lo de Egunkaria es para llevar a jueces y políticos al TEDH por prevariación y terrorismo de estado contra culturas determinadas.

[#104 Desactivado]

#78 Cospedal y su infame papel en el caso de Egunkaria, denunciando a Martxelo Otamendi por denunciar torturas o Jose Maria Calleja que participa en las tertulias de Cuatro y escribe en eldiario.es

Los testimonios de tortura de los detenidos pueden leerse en este blog. El caso más célebre es el de Martxelo Otamendi, que decidió no callar sino dar testimonio continuo del asunto, en cuantos medios, ondas, y ocasiones se lo requiriesen. Y ahí sigue. La denuncia de Otamendi molestó más que otras, y el Ministerio de Interior le interpuso una denuncia. Si denuncias que te torturan, te denunciamos, mira. Bajo las órdenes del ministro Ángel Acebes, una alto cargo de Interior de aquellos años inició aquel proceso: la subsecretaria de Interior María Dolores de Cospedal, según reveló en 2012 Iñigo Iruin, abogado de Otamendi.
La denuncia de Cospedal no llegó a nada. Pero tampoco las de los torturados. Todas se desestimaron, pelillos a la mar. Únicamente la de Otamendi ha seguido el proceso hasta la corte de Estrasburgo donde se sentenció recientemente que en España se hizo caso omiso a su denuncia. Cospedal ha ascendido bastante desde entonces.
....
Del Olmo, ciego y sordo ante los testimonios de tortura. Hoy, 10 años más tarde, ¿se le habrá deslizado la venda de los ojos? Eso es lo que le pasaba a Otamendi en el calabozo, y el hombre, según reconoció en una de las entrevistas que dio, pedía en esos casos a sus carceleros que le subieran la venda, no fuera ser que luego "le pillasen" con los ojos descubiertos y hubiera represalias. Esta confesión desgarradora del miedo y la sumisión que padece el torturado fue, no obstante, objeto de burlas. José María Calleja, periodista que pasa por progresista y que hace poco nos decía que "quieren amordazar a los ciudadanos" (sic), se descojonó (audio) en su día con la mordaza/venda de Otamendi:

"El relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto."
http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/algunos-nombres-propios-a-los-10-anos-del-cierre-de-egunkaria

[#107 Desactivado]

#78 Pero la mafia sigue operando desde dentro, y ese no es el caso de los etarras, eso es imposible, ademas es facil de controlar, y ademas, no justifica mandar presos a melilla...
Ademas, no tiene sentido ahora que eta ha dejado de asesinar.

[#92 Desactivado]

#11 Que hables tu de fascismo manda cojones...

[#71 Desactivado]

#1 lo siento: missclick en el móvil. Te compenso en otro lado

[#4 sisi]

Estaría bien tirar de hemeroteca para buscar las razones por las que comenzó la dispersión. Si no recuerdo mal se justificaba en que los presos actuaban de forma coordinada, y se dificultaba la reinserción. Con ETA desmantelandose esto ya no tiene sentido, al contrario se dificulta. Solo es venganza.

[#14 Desactivado]

#4 También estaría bien tirar de hemeroteca y ver cuantos de los "presos de Eta" realmente pertenecían a la banda o tienen algún tipo de relación con atentados.
Si hemos llegado a este punto en el que hasta las víctimas de Eta son investigadas por pertenecer a Eta, es porque previamente se ha creado jurisprudencia encarcelando a mucha gente que no tenía nada que ver con la banda.

Ninguno de los que están encarcelados por su actividad política o periodística, deberían estar en prisión y gran parte de los encarcelados por kale borroka, o tampoco o al menos no con penas en las que se aplica la ley antiterrorista.

Y recordemos que a pesar de que Eta hace años que está desactivada, se sigue cerrando medios de comunicación e ilegalizando organizaciones de puro activismo social en nombre de "todo es Eta", vease Herrira o Ateak Ireki

[#118 delawen]

#14 Este comentario hace diez años hubiera sido de los blanquitos.

Amnistía Internacional es una banda de desarrapados terroristas o de concienciados defensores de la libertad dependiendo de a quién critiquen.

[#2 Soriano77]

Si es en otra dirección a la que marca el PP, si. Excepto mas a la derecha, que son chiquilladas.

[#3 Desactivado]

Quien denuncia son estos, una plataforma de apoyo a la AVT
http://www.yoestoyconlasvictimas.org/quienes-somos/

[#5 Desactivado]

Para algunos si no eres un cabrón fascista eres ETA.

[#28 Desactivado]

#5

Para algunos, si pides cumplimiento integro de pena para etarras es que eres del PP

[#31 Desactivado]

#28 Estamos hablando de gente que mete dentro del entorno de ETA a las propias víctimas de ETA, si el discurso frente al terrorismo no cuadra con la versión del Miniver.

[#35 Desactivado]

#31

Las victimas nunca pueden ser entorno de ETA, eso es evidente.
Pero ser usadas por colectivos cuyo único interés es el acercamiento de presos y posterior petición de reducción de condenas, es innegable.

[#38 Desactivado]

#35 Lo dudo, entre las personalidades estaban gente del PNV , lejos de la izquierda abertzale en ideología y planteamientos. Es una vocación global, donde se da cierre a ETA pero sacando todso los flecos, aunque sean GALes y Egunkarias varios, sin dejar nada por clausurar.

[#41 Desactivado]

#38

ETA ha dejado de matar ¿ qué más queremos ? ¿ rentabilizar la derrota convirtiendo en victimas a los asesinos ?

[#45 Desactivado]

#41 Que salga todo. El franquismo también dejó de matar y no pasó nada.

Que canten tanto los miembros de la banda de ETA, como Amedo, y si tienen que encarcelar a medio PPSOE y destituir a jueces por prevaricación, y también por traición y terrorismo de estado, que así sea.

[#48 Desactivado]

#45

El franquismo también dejó de matar y no pasó nada.

¿ Pero deberían haber condenado a los culpables ? Yo creo que sí .
No cometamos el mismo error ahora

[#50 Desactivado]

#48 Los de ETA ya tienen su destino sellado.

El problema es dejar libre al señor X y compañía. Y creo que les molestaría a las víctimas del GAL que fueron acompañadas por las de ETA al del congreso.

Que por cierto fueron expulsadas, cuando no negadas su condición de víctimas y acusadas de ser "parte de ETA".

Lo dicho, si cae medio gobierno en España por terrorismo de estado, casi mejor para los españoles.

Así se hará una transición de verdad.

[#51 Desactivado]

#50

Y la solucion es liberar presos etarras, aprovechando que el Pisuerga ...

[#52 Desactivado]

#51 Si cumplen con la ley penitenciaria, por supuesto. El problema es que el gobierno les usa políticamente por ser presos de ETA.
Y sí, pasan de ser presos terroristas a presos terroristas y políticos en ese mismo momento.

Y eso no lo digo yo, lo dice Gesto por la Paz que también estaba a favor de tal liberación.

[#59 Desactivado]

#52

Gesto por la Paz no ha pedido liberar presos etarras.
Pide que se cumpla la ley: "Gesto por la Paz apostó decididamente por una reinserción que siguiera los procedimientos legales existentes en el ordenamiento jurídico. "

Pero Gesto por la Paz olvida que lo que se aplica a los presos etarras son medidas legales por pertenencia a banda armada, banda que no ha desaparecido y que sigue teniendo su colectivo de presos como un grupo ( cada vez menos grupo , eso sí )

[#61 Desactivado]

#59 Exigía la liberación de presos en estado grave y que se aplicaran las reducciones de pena y reinsención acordes a al ley. Muchas veces no se ha cumplido. ¿O es que no recordamos la doctrina Parot?

Gesto también denunció lo de meter a gente como parte de ETA cuando no lo era claramente.

Eso tampoco lo dices. ¿Eh@grohl ?

[#66 Desactivado]

#61

La doctrina Parot venia a arreglar injusticias por los que etarras cumplian 2 años por personas asesinada.
Supongo que estarás en contra de que los que etarras cumplan 2 años por personas asesinada ¿no?

Luego la anularon y hubo que liberar indeseables.
A mi que un indeseable siga en prisión no me da pena.

[#74 inar]

#66 Supongo que estarás en contra de que los presos cumplan más años de los que les corresponde, o que no puedan acogerse a beneficios penitenciarios como cualquier otro preso ¿no?

Que a ti no te de pena puede ser respetable. Pero lo que es de indeseables es hacer una ley a medida para que eso sea así por encima de resoluciones judiciales y/o derechos de presos (sí, los presos también tienen derechos), buscando más venganza que justicia mientras enarbolan la banderita de "estado de derecho".

[#111 Desactivado]

#66 "Supongo que estarás en contra de que los que etarras cumplan 2 años por personas asesinada ¿no?"

SI Y NO, es decir, si la ley decia que eran 2 años, pues entonces es la ley, cambia la ley primero. los gobiernos cobardes del PPSOE no quisieron cambiar la ley y quisieron hacer trampas cambiandola con efectos retroactivos, menuda panda de cobardes. Haber instaurado la perpetua y asunto solucionado. No vale ahora echar la culpa a estrasburgo y al codigo penal que ellos no quisieron cambiar.....

SI EL PPSOE defienden cadena perpetua, o penas de +40 años. PUES ADELANTE; bienvenidos sean, pero sin hacer trampas cobardes para salvar la cara.....
Siempre dije que la retroactividad de la doctrina parot era una aberracion juridica y el tiempo me ha dado la razon.......
Aunque uno podria argumentar que pasaria con un estado que incumple las leyes y las normas con los multiasesinos, no seria una democracia, pero igual a mucha gente no le importaria...ese quiza es el argumento mas fuerte a favor de la retroactividad de la doctrina parot....a saber...y si españa es un estado donde los multiasesinos no tienen ciertos derechos?? que???

[#75 pikutara]

#41 ETA ha dejado de matar ¿ qué más queremos ? ¿ rentabilizar la derrota convirtiendo en victimas a los asesinos ?

Por lo que parece se hace justo lo contrario: convertir en asesinos a las víctimas.

[#110 Desactivado]

#35 "Las victimas nunca pueden ser entorno de ETA, eso es evidente"

NO; NO ES EVIDENTE; por supuesto que pueden ser del "entorno", y me refiero del entorno politico, mismas ideas politicas, mismos objetivos politicos, misma "comprension" con todo el entorno. POR SUPUESTO que si, y rosa rodero es el caso evidente, y creo que el unico, pero al menos uno hay.

[#109 Desactivado]

#31 Y??? es perfectamente posible que alguien que haya sido victima de eta pertenezca al entorno politico de eta, es el caso de rosa rodero, que es una separatista filoetarra, y que cada vez que habla deja claro que sus objetivos politicos son los mismos que los de la eta.

[#64 presupuestosgenerales]

#5 que va, hace años que Pilar Manjon se vendio al PSOE. No es nada nuevo.
un cabron fascista nunca le negaria la entrada al cementerio a por recambios al concejal ese si sus amigos le pusieran una bomba lapa en los bajos del coche. Eso es de gobiernos comunistas totalitarios.
Respecto al acercamiento de presos, si un tio pone bombas en los utilitarios de la gente y sus familiares tienen que cruzar media españa para ir a verlos, me importa un huevo. Luego pediran servicio de catering y tratamientos de fertilidad experimentales para tener embarazo multiple de terrorista y asi tener mas cabezas pensantes para mejorar los chistes.

[#67 Desactivado]

#64 "que va, hace años que Pilar Manjon se vendio al PSOE. No es nada nuevo."

A Pilar Manjón la llamó de todo la caverna. No me hagas reir. Es el PP el que se ha aprovechado de las victimas de ETA cual carroña para aplicar leyes fascistas contra todo lo que no sea carpetovetónicamente España o su idea de Euskadi.

Recuerda las palabras a Eduardo Madina. Pues eso. No nos des lecciones de moral.

[#15 tromperri]

ETA ya no es nada. Hablar de ETA solo puede ser un tema interesado. Hay que hablar de presos y de victimas. ETA solo la activa el PP y otros con oscuros intereses, para el resto no existe. No soy vasco, ni nacionalista, pero lo tengo muy claro.

[#21 Desactivado]

#15

¿ de presos ? ¿ qué problemas tenemos con los presos ?

Son las victimas las que padecen.
Los presos estan sufriendo las consecuencias de sus acciones.

[#53 tromperri]

#21 eso también se puede hablar ¿O no?. Te recuerdo que La Constitución habla claramente de cometido de la reinserción de las penas.

[#55 Desactivado]

#53

La reinsercción es en su salida, es decir, permitir que durante la condena puedan recibir tratamiento y educación para preparar la salida.

¿ De dónde te has sacado que reinsertar es acortar las penas ?

[#70 tromperri]

#53 ¿en que comentario mío he dicho algo de acortar penas? Que nerviosos os ponéis con este tema siempre todos. Hay muchas cosas que hablar sobre y con presos: Arrepentimiento, información, ubicación de arsenales, reinserción, reconciliación, reconocimiento del daño, perdón por parte de la sociedad si viene al caso, acercamiento... La postura de 'que se pudran en la carcel' ¿qué aporta? ¿Qué construye? Ni siquiera la quieren todas la victimas.

[#68 Desactivado]

#60 La AVT cargó contra él, como no
La AVT denuncia insultos y trato vejatorio del concejal del PP en Rentería a la presidenta de la AVT, Ángeles Pedraza, y a las víctimas del terrorismo
http://avt.org/comunicados-y-noticias/la-avt-denuncia-insultos-y-trato-vejatorio-del-concejal-del-pp-en-renteria-a-la-presidenta-de-la-avt-ngeles-pedraza-y-a-las-victimas-del-terrorismo/1087

El exministro Mayor Oreja no ha querido hoy responder a las acusaciones que hizo el concejal de su partido en Errenteria, Chema Herzog. En el programa Salvados, dejó entrever que Mayor Oreja tiene intereses económicos en una empresa de seguridad, y que eso explicaría sus críticas al proceso de paz.

[#69 Desactivado]

#68 La AVT, curiosa entidad donde su presidente/a no era muchas veces víctima del terrorismo ni amenazada, mientras gente como Chema se jugaba la vida en Euskadi en directo, sabía de los mamoneos de su propio partido y aún así dice que denuncian insultos a las Victimas del Terrorismo ® .

Será que le quitaron a Chema el carnét de victima amenazada por ETA, y por eso dejó de estar en riesgo.

Recordemos lo que dijo Arantza Quiroga (PP Vasco) en EITB, en concreto en la radio pública vasca:

Arantza Quiroga: Al acabar el terrorismo nos hemos quedado de alguna manera desnudos

Arantza Quiroga: Al acabar el terrorismo nos hemos...

Juego de intereses.

[#58 Desactivado]

#19 Muy fuerte ha sido eso, y en las declaraciones en televisión han comentado como Mayor Oreja se ha forrado con el tema, quieren su parte en la privatización de la vigilancia de las cárceles.

Ex escoltas en el Congreso: 'No nos mató ETA y nos mata de hambre el PP'
http://www.elmundo.es/espana/2015/06/24/558a97d822601da35d8b4585.html

[#60 Desactivado]

#58 Chema Herzog, famoso abertzale lo dijo claramente. Hay intereses, y por cada etarra de verdad detenido dos no lo eran, eran para cumplir el cupo.

Eso daba votos y limpiaba imagen de cara a la galería. ¿Corrupción? ¿Costa de cemento? ¿Egunkaria? ¿Qué es eso?

Parecido a la mamonada de poner multas a inocentes para lo mismo, pero con más hijoputismo.

[#121 Desactivado]

#58 No sabía donde lo había leído gracias.

[#36 Desactivado]

#32 " Vamos, lo normal es una democracia : ETA no influye en la elección de los gobiernos "

Je. Claro. Sí influye, pero no directamente. Es decir, ETA ha tapado mucha mierda. Y el PPSOE se ha aprovechado desa cortina de humo.

Ahora, con toda la mierda aflorando, necesitan a la ETA aunque solo sea para salir en la TV con el discurso caduco propagandista de siempre para distraer la público español y no vuelen a Podemos y C's.

Y Ciudadanos ya está claro de qué palo va.

[#39 Desactivado]

#36

Simplismo barato.

[#43 Desactivado]

#39 No, realidad. La AVT ha sido la marioneta de turno de los poderes corruptos españoles. ETA, su mal menor e incluso una perfecta ventaja para enfocar los problemas de los españoles y de paso tapar ingentes corrupciones, que pasaban a segundo plano.

[#47 Desactivado]

#43

ETA terminó, forzada por las actuaciones del Estado. Ahora resulta que no, que el Estado no queria acabar con ETA pese a que llevó acciones que acabaron con ella. Absurdo.

Poco a poco, los de siempre intentareis dulcificar la memoria de ETA y acabaran siendo luchadores antifranquistas

[#57 Desactivado]

#47 "Ahora resulta que no, que el Estado no queria acabar con ETA pese a que llevó acciones que acabaron con ella. Absurdo."

A los altos poderes (no a un concejalucho de un pueblo pequeño obviamente) les interesaba una ETA constante de baja intensidad.

Mayor Oreja se benificiaba del terrorismo. Cuanto más saliera en las noticias, más negocio para el. Y qué decir de los votos que daba fuera de Euskadi.

Con la excusa de ETA se ha metido *errónea e intencionadamente* a gente como parte de ETA cuando no lo es.

Han detenido a etarras, pero una parte enorme no son gente de ETA, son de gente que han querido meter como parte de ETA porque les incomodaban sus críticas a mucho fachuzo, y de paso para limpiar su historial de mierda como "salvadores" de España para los españoles.

[#62 Desactivado]

#57

Mayor Oreja no está en el gobierno del país desde 2001 . Y estuvo sólo 5 años de ministro.
Y parece que es el único nombre que sale cuando se habla de interes para que ETA siguiese.

ETA ha matado con Mayor Oreja y sin Mayor Oreja. Con PSOE y sin PSOE, con PP y sin PP ...

Joder, a ver si os dais cuenta de que ETA era una panda de asesinos, no un juguete en manos de Mayor Oreja.
Eso sí, si vamos a llegar a la conclusion de que como no acercaban presos entonces alentaban a ETA , entonces se cae en lo miserable de justificar ETA por no ceder

[#65 Desactivado]

#62 ETA sí, mató. El problema es que metieron como preso etarra a cientos de miles de personas que no eran ni abertzales siquiera. Y que eso, o se resuelve, o volverá a haber mierda en Euskadi y Navarra ad eternam.

Lo dicen las víctimas de ETA claramente.

Y si Amedo canta toda la mierda, chapeau por el.

[#114 Desactivado]

#65 cientos de miles no, millones, que digo millones, miles de millones......

[#113 Desactivado]

#36 "Es decir, ETA ha tapado mucha mierda."

hombre, ver saltar por los aires dia si y dia tambien a politicos, policias y guardias civiles, pues que quieres que te diga, da para algun que otro telediario....o no?????

[#30 Desactivado]

#25 Justo antes de que ETA echara casi el cierre. Años más tarde, salió tanta corrupción que ahora están tragando mierda.

El día que ETA cierre los del PPSOE se tiran por la ventana como los del crack del 29.

[#32 Desactivado]

#30

ETA abandonó la lucha armanda en Octubre 2011, un mes antes de las elecciones, pero hacía años que no atentaba.

El PSOE ganó con ETA, el PSOE perdió con ETA, el PP ganó con ETA, el PP perderá sin ETA ...

Vamos, lo normal es una democracia : ETA no influye en la elección de los gobiernos

[#33 yemeth]

#30 Nah hombre con la de años que llevan sobredimensionando Venezuela y echándole mierda para poder ponérsela de pegatina a sus enemigos políticos. Lo malo es que no les vale para detener arbitrariamente, pero ya se les ocurrirá algo.

[#17 el_Tupac]

Esto sigue siendo el país de la inquisición. A estos señoritos de cortijo la democracia y el desarrollo les vienen muy grandes.

[#56 Desactivado]

¡¡Venezuela no cuela...!! Vamos a probar con ETA a ver si hay suerte, total solo quedan 5 meses...Marca PP.

[#10 Desactivado]

los de la AN no paran, tienen que ganarse el puesto de aqui a las proximas elecciones y no saben como

[#6 meneante2015]

"No todo lo que se mueve es ETA", Aporte de Menéame al refranero popular

[#8 capa5]

#6 Me gusta más lo de "contra ETA vivíamos mejor". Que, por otra parte, cada dos por tres se empeñan en demostrar.

[#9 meneante2015]

#8 Segundo.
Vamos que hacemos cultura

[#12 Desactivado]

#8

Gregorio Ordoñez era del PP.

[#24 Ramanutha]

#12 Y cierto partido político echa de menos que pasen esas cosas, porque eso le aporta votos, ya que los atentados demostraban quienes eran los buenos y quienes eran los malos.

[#25 Desactivado]

#24

El PP ganó en 2011 por mayoría absoluta sin que ETA atentase.
Sólo por aportar el dato.

[#40 Ramanutha]

#25 El PP son una panda de imputados que no saben lo que significa la palabra honradez. No importa que ETA no atentase, lo que importa es que ellos lo usan en su programa siempre que tienen la oportunidad. Puedes ver en las noticias como hasta los "periodistas" afines al PP intentan relacionar a P. Iglesias con ETA, porque ETA es lo que al PP le da de comer.

[#44 Desactivado]

#40

Podemos no es ETA. Eso es evidente y lo saben.
Eso sí, su dicurso nunca acaba recordando a las victimas y sí recordando a los presos de ETA. Y eso da rabia.

[#72 inar]

#25 La mayoría absoluta al PP se la dieron realmente la debacle del PSOE y la Ley Electoral que hizo que votos a terceros se perdieran en las circunscripciones.

[#73 Desactivado]

#72

Sí, siempre es por algo. Obvious

[#76 inar]

#73 No, nada de obvious. Deja de vender la moto de 2011 como si hubiera ido la gente en masa a votar al PP, porque obtuvo solamente 300 y pico mil votos más respecto a los anterioers comicios. Esa mayoría no fue por ese voto masivo que dejáis entrever, sino por una caída brutal del PSOE y los votos "perdidos" en circunscripciones. Pero claro, así dicho no queda tan bonito en la foto ¿verdad?

[#19 Desactivado]

#8 Si que se lo digan a los políticos con empresas de seguridad y a los guardaespaldas que ahora andan en manifestaciones diciendo que ETA no nos mata pero el PP de hambre si . Lo único bueno de la crisis es la de gente que vivía del dinero público ya sea de los presupuestos de urbanismo o de cosas como esta y están donde merecen.

[#112 Desactivado]

#8 Pues desde que no esta eta, en el pais vasco al menos, los partidos nacionalistas y separatistas (y ahora que lo pienso tambien en cataluña) tienen mucha mas representacion....asi que no se yo.....

[#29 bonobo]

Gracias al juez Garzón!

[#82 pollo]

Al final va a ser todo ETA menos ellos.

[#26 urannio]

Para el PP y Eduardo Inda / Esperanza Aguirre especialmente, ETA a nivel político es todo

[#54 RFK80]

Para el PP todo lo que no sean ellos son ETA, Venezuela, el eje del mal, etc... Cuando pierden su poder se les caen las mascaras. En este país como la gente siempre ha votado por "venganza", si lo hace mal el PSOE voto al PP y viceversa, y así nos ha ido.

[#7 Desactivado]

[#37 mbcn]

En serio alguien aún se sorprende que cualquier cosa que vire tan solo un poquito respecto al eje del gobierno sea ETA? Estáis de coña, no?

[#85 Desactivado]

#84 Mejor ese que llamaba a los andaluces vagos, y que por ser vasco estaba destinado a gobernarlos.

Adivina quién era.

[#86 presupuestosgenerales]

#85 Xabier Arzalluz?

[#87 Desactivado]

#86 Miguel de Unamuno.

[#88 presupuestosgenerales]

#87 Si decia eso de ellos no le veo yo intencion de gobernar bien.

[#89 Desactivado]

#88 Pues para que luego digan de "vascos universales", si hace 100 años el que no era racista era xenófobo o cuando no en Madrid tenían esclavos en Cuba.

Pero la cuestión es que hay que evolucionar. Los vascos lo hicimos. Como en Madrid sigan con la curia, el crucificijo, el varela, el odio a homosexuales y a lenguas no castellanas. lo van a tener jodido para ir al siglo XXI.

En el 78 tenía que haber ocurrido un Nüremberg en España juzgando a los franquistas por su pasado dictatorial y sobre todo por colaborar con los nazis. De haber ocurrido eso, ETA hubiera durado menos que Terra Lliure o el GRAPO.
Pero quedaron en pié a los hijos de puta que alimentaron y sobre todo supieron vivir del terrorismo.

[#90 presupuestosgenerales]

#89 Es que los vascos antes se consideraban españoles, al igual que los catalanes o gallegos.
Los vascos evolucionasteis hace 30 años con la radicalizacion en las escuelas.
Reescribir la historia, financiar el aprendizaje de lenguas muertas minoritarias.

[#91 Desactivado]

#90 "s que los vascos antes se consideraban españoles, "
Sí, sobre todo en Francia.

" Los vascos evolucionasteis hace 30 años con la radicalizacion en las escuelas. "

Historia de Euskadi y España. Supongo que UD habrá estudiado en una.

Ah, que no.

" lenguas muertas minoritarias. "

Gracias, se ve que no somos españoles con pedigrí si no hablamos castellano.

Lástima de 1512, así los navarros revienten y salgan de este país palurdo y uniformador para siempre jamás.

[#93 presupuestosgenerales]

#91 Yo no he dicho que no seais españoles con pedigri, nadie prohibe aprender vasco.
Otra cosa es imponerlo, especialmente en las escuelas. Y decir que los ¿españoles? son los malos.
Bueno, si no he estudiado en una (insulto facil e innecesario) pues no tendre ni idea.
Español hablan hasta en filipinas, incluso los descendientes de judios expulsados en 1492 siguen hablando castellano, y salvo Estados Unidos toda America (Y Estados Unidos dentro de poco).
Pero en el pais vasco no! Porque ellos han estudiado su PROPIA HISTORIA DE EUSKADI y, ESPAÑA claro (que es otro pais jajajajaja).
Supongo que soñais con enseñar el pasaporte vascofrances al entrar en Cantabria (o puede que no os molesteis en ir porque no son vascos) o igual os la quereis anexiorar y volver a la gloria del imperio vasco cantabro navarro riojano con un cacho de francia.

[#94 Desactivado]

#93 " Otra cosa es imponerlo, especialmente en las escuelas. Y decir que los ¿españoles? son los malos."

No lo imponemos, el único impuesto es el castellano.

"Y decir que los ¿españoles? son los malos."
Otra mentira.

"o igual os la quereis anexiorar y volver a la gloria del imperio vasco cantabro navarro riojano con un cacho de francia. "

Te voy a contar un secreto; en Navarra nadie anexiona ni impone nada. Desconoces completamente la propia historia española, pero bastante, por no decir que ignoras completamente que muchos en Euskadi les encantaría ser navarros, y viceversa en Navarra.

Piensas que Euskadi o Navarra son como Cantabria o cualquier cacho de Castilla con sus "peculiaridades" y cercanas a tí, pero si vienes la hostia cultural que te vas a dar es de campeonato. Y no, tampoco somos Satán en persona.

[#96 presupuestosgenerales]

#94 Te creo, y seguramente tengas razon en mi desconocimiento de la historia.
El problema es que el idioma del pais desde siempre es el castellano. Es tu idioma, pero parece que es algo malo.
El euskera esta bien que se conserve, claro que si, no se puede permitir que se pierda, pero de ahi a querer hacer otro pais de una region pues eso si es un atraso en el siglo XXI. (en mi opinion)

[#97 Desactivado]

#96 ", claro que si, no se puede permitir que se pierda, pero de ahi a querer hacer otro pais de una region pues eso si es un atraso en el siglo XXI. (en mi opinion) "

Eso es diferente, pero que la cultura vasca está desde Euskadi a Aquitania pasando por Navarra es innegable. No es nacionalismo, ni chauvinismo, es tan natural como el castellano en Burgos o Madrid o Andalucía, y nadie dice que Andalucía forme parte de Castilla.

Lo que es de idiotas es pretender gobernar en un país imponiendo una lengua y despreciando las otras. Más cuando en Suiza no les va del todo mal, o en Bélgica. Y esto también va para los franceses.

Sobre un atraso el ser un país, pues para muchos es la única solución frente a la impotencia que sienten de no poder vivir con normalidad en su lengua materna la cual no la tendrían en cualquier estado como Islandia u Holanda con su idioma. Es ser práctico, no folklore.

[#98 presupuestosgenerales]

#97 Pero es que antes habia el imperio austrohungaro o la gran germania, y pasando por todas las fronteras que hacian y deshacian las casas reales, incluyendo los efectos de las guerras. En Suiza les va fenomenal porque a pesar de ser una superpotencia vendiendo queso y relojes, son un paraiso fiscal que tiene bancos donde toda la escoria del planeta (narcotraficantes, politicos corruptos, dictadores, señores de la guerra, traficantes de armas, de personas, etc) guarda su dinero alli.
Aparte de eso tienen muchas montañas. Belgica llego a ser española (conservan palabras y apellidos) y si mandase algun vasco en aquel momento, seguiria siendo española.

[#99 Desactivado]

#98 No me refiero al "antes", me refiero al "ahora".

No se pueden tratar a los vascohablantes de Euskadi y Navarra casi como si fueran reductos comanches.

[#100 presupuestosgenerales]

#99 No, pero yo me encontre en Paris a una pareja a la que le pregunte en ingles de donde eran, y ella noto que era español, y tuvo que traducir el marido para decir que eran (no se si dijo Vizkaia u otra provincia) y de Biarritz. Eran españoles pero se resistian a hablar en español cuando lo hablaban perfectamente. Fue muy absurdo.

[#101 Desactivado]

#100 "Eran españoles pero se resistian a hablar en español cuando lo hablaban perfectamente. Fue muy absurdo. "

No lo presupongas, si son de Biarritz pueden ser franceses y hablar euskera junto con el francés. Me ha pasado.

Al ser zona turística conocen algo de español, pero muy muy poco, y si no tienen un negocio, menos.

[#95 Desactivado]

#93 Si tan seguro estás de tus convicciones, dile a los navarros que les quiten los fueros y tengan los mismos derechos que otro español cualquiera.

Verás a donde te mandan incluso los navarros más católicos pro OPUS y derecha con dinerito.

Ay, qué engañados estáis los que más lejos vivis de la realidad vasconavarra.

[#117 Desactivado]

#95 ESO PASARA; tarde o temprano, y lo mas normal es que venga como una imposicion politica desde arriba, desde europa. Y cuando eso pase, será o dentro de españa y europa y todos iguales ante la ley, o fuera de españa y europa. Y ME JUEGO UN 1mil a 1 que antes de salirse de españa y de europa prefieren tener los mismos derechos que el resto....me juego 1mil a 1........
No creo que fuera dificil de convencer en europa o al resto de españa que la comunidad mas rica de españa no puede tener un regimen que no es mas que un expolio invertido donde el rico roba al pobre. TARDE O TEMPRANO ESO se acabara, tenlo por seguro. Y no creo que sea dentro de muchos años. Se ha permitido porque son 4 gatos y el pib relativo es de risa comparado con el estatal, pero es algo que repito, tarde o temprano se acabara, eso junto con el cupo vasco....

[#46 Desactivado]

¿defiende a los presos? Empieza oliendo mal.

Dice su web "Entre diferentes trabajaremos en favor de los derechos humanos de todxs lxs presxs, exiliadxs y deportadxs vascxs."

Normal que se haya colado algún perro de los que apoya a ETA. Que se investigue.

[#49 Desactivado]

#46 No, no huele mal.

Pero mejor díselo tú a una víctima de ETA, seguro que tu lo sabes mejor.

http://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2015-05-29/hemeroteca_articles/esto-se-va-a-terminar-y-tenemos-que-escribirlo-bien-sin-paginas-a-medias

[#63 Desactivado]

#49 Nadie ha dicho que esta persona sea responsable de nada... La pueden tomar el pelo como a muchos otros.

Relacionarse con ETA mancha... Si hay indicios de delito que se investiguen.

[#116 Desactivado]

#63 No la toman el pelo, simplemente tiene las mismas ideas politicas que los verdugos de su marido, han pasado muchos años, y hay que sacar redito politico, enchufada estara en algun organismo. 1 cabra loca de 800 victimas que ha habido no me parecen demasiadas, y que hayan asesinado a tu marido no te da la razon en nada.

[#115 Desactivado]

#49 una filoetarra que me da asco nada mas verla por todas las perlas que suelta, da asco como defiende, excusa, justifica y alienta a los que mataron a su marido.....pero bueno, de 800 victimas que haya salido una cabra loca tampoco es tan raro, verdad??? 1 de 800, mucho no me parece....

[#77 Desactivado]

#46 todxs lxs presxs, exiliadxs y deportadxs vascxs

[#80 Desactivado]

"No todo lo que se mueve es ETA", ahora que nos ha tocado a nosotros. Cuando les ha estado tocando a otros durante años y años y más años, nosotros ni mú.

[#20 Desactivado]

Entiendo que simplemente se ha abierto una investigación y lo normal es que si las cosas son como parece que son, se cierre sin más.
Por otro lado entiendo que la AVT trate de evitar por todos los medios las posturas equidistantes y que el relato, o parte de él, sea escrito desde la perspectiva de los ASESINOS. Estoy con la AVT.

[#27 simiocesar]

#20 claro que si. Si alguien piensa distinto hay que investigarlo. Y si realmente piensa distinto a la cárcel con el.

[#34 Desactivado]

#27 No es eso lo que he dicho, pero piensa lo que quieras.
La mentalidad que se exhibe ahora desde cierta izquierda o progresía con relación a este tema es la misma que hizo pasar página en la transición con las tropelías del franquismo. No estuvo bien aquello y no está bien esto.
Algunos no conocieron, no recuerdan ni quieren recordar los años de plomo. Pero las víctimas no olvidan.

[#81 presupuestosgenerales]

En Venezuela no hay papel higienico. Andan todos con el culo sucio haciendo cola bajo el sol esperando entrar en la puerta del supermercado donde solo hay latas de judias en escabeche. Imaginate como serian las fiestas del orgullo gay en Madrid sin papel higienico. ETA ha dejado las armas escondidas a cambio de gobernar. Se trataba de ganar dinero y lo han conseguido. Y siempre pueden volver los chicos de la gasolina.

[#83 Desactivado]

#81 Ya os gustaría en Madrid tener el progresismo del orgullo gay de Euskadi donde el partido vasco de derechas está a favor de ellos y del aborto, no como en catetolandia donde siguen mentalmente en los 60.

Y sobre todo el gasto en I+D, cosa que ahí parece que no os déis por enterads y sigáis con la canción del cemento y el chanchulleo con la sanidad privada.

[#84 presupuestosgenerales]

#83 Ya me gustaria que gobernaran los vascos en Madrid. Blas de Lezo presidente.