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#9:
Pues imagináos los españoles que hemos emigrado por la crisis cómo nos quedamos de ojipláticos al ver un país donde la religión debe estar en el lugar que le corresponde: el ámbito privado. Es un cambio brutal con respecto a España, y más si trabajas para el estado. Te das cuenta que, en nuestro país, la religión católica ha colonizado (no hay otro nombre) todos los ámbitos de lo público, desde las fuerzas armadas hasta la apropiación de bienes culturales comunes, inmatriculación mediante. Al final, me quedo con mi primera experiencia al respecto: en mi primer trabajo -profesor en una universidad privada-, al acercarse semana santa, propuse a mis alumnos un trabajo "para que hagáis durante estas vacaciones de semana santa". Se levantaron varias manos y una de ellas, muy educada, me dijo: "profe, acá es semana del turismo; somos un país laico". Salí de la clase a cuadros y con una sonrisa enorme: Uruguay es un buen país.
#2:
-Esa es precisamente la duda de Da Costa, el sociólogo especialista en religiones. Buena parte de su carrera la ha dedicado a comparar legislaciones sobre religión. "No tengo dudas de que en un mundo moderno, toda religión tiene derecho a exhibir sus símbolos. La duda que me queda es el lugar elegido, porque la estatua podría transformar un espacio público en un lugar de culto".-
Y luego, claro, pasa lo que pasa en sitios donde los religiosos abusan, que piden cárcel por supuestos delitos de blasfemia que, de respetarse esa laicidad, no se hubieran producido. Véase el caso Rita Maestre, por ejemplo.
Y luego, claro, pasa lo que pasa en sitios donde los religiosos abusan, que piden cárcel por supuestos delitos de blasfemia que, de respetarse esa laicidad, no se hubieran producido. Véase el caso Rita Maestre, por ejemplo.
#1:
Son guays en Uruguay, nos llevan una buena ventaja.
#8:
#1 creo que una gran diferencia con países como España, es que la defensa de la laicidad no está asociada puramente a una ideología política concreta sino que es algo que está presente transversalmente en todos los partidos políticos. De hecho el ex presidente que se menciona en el artículo, Sanguinetti, es de centro-derecha.
#5:
Querer erigir una estatua privada en un espacio público cuando se dispone de múltiples espacios privados son ganas de tocar los huevos.
#20:
Debería poner un negativo por el titular: no veo anticlericalismo alguno en defender la separación de poderes.
Aquí la Iglesia, como tantas veces, va de víctima cuando no pude imponer sus normas.
Aquí la Iglesia, como tantas veces, va de víctima cuando no pude imponer sus normas.
#7:
Por algo Uruguay es el país con mas ateos y agnósticos de toda América, superando incluso a Canadá.
Comentarios
Pues imagináos los españoles que hemos emigrado por la crisis cómo nos quedamos de ojipláticos al ver un país donde la religión debe estar en el lugar que le corresponde: el ámbito privado. Es un cambio brutal con respecto a España, y más si trabajas para el estado. Te das cuenta que, en nuestro país, la religión católica ha colonizado (no hay otro nombre) todos los ámbitos de lo público, desde las fuerzas armadas hasta la apropiación de bienes culturales comunes, inmatriculación mediante. Al final, me quedo con mi primera experiencia al respecto: en mi primer trabajo -profesor en una universidad privada-, al acercarse semana santa, propuse a mis alumnos un trabajo "para que hagáis durante estas vacaciones de semana santa". Se levantaron varias manos y una de ellas, muy educada, me dijo: "profe, acá es semana del turismo; somos un país laico". Salí de la clase a cuadros y con una sonrisa enorme: Uruguay es un buen país.
#9 Ojo, porque justo las dos universidades más exitosas son la católica, del opus, y la ORT, que es judía. Justo las universidades privadas no son muy representativas con el tema de la religión. De todas formas, sí, se dice semana de turismo, los que dicen semana santa lo dicen para reafirmar su religión.
Con respecto a la noticia, hablan de la virgen, y hay una cruz enorme y espantosa en el medio de la ciudad, que oficialmente recuerda las visitas de Juan Pablo II. Sanguinetti mismo gobernaba en ese momento.
Por otro lado, Uruguay no es un buen país, es el mejor país:
#48 Solo espero que exista la justicia poetica en este universo y te haga pagar por ponernos ese video...
#48 Justo, pero un matiz: yo doy clases en la ORT y, excepto porque cierra en las fiestas hebreas, la vinculación religiosa es muy tenue. Mucho más que en mi universidad pública española, donde te calcaban unos ceremoniales con crucifijo y cura del tamaño de un portaaviones en cuanto podían.
Hay que leerse la noticia (y alguna cosa más)
Artículo 18 de la Declaración Universal de los derechos humanos - DUDH (especial para gente como #9 que dice que el ámbito de lo religioso es lo privado): "Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia."
Pienso que no pinta nada una capilla en la Complutense. Y pienso que el lugar para protestarlo es fuera de la capilla, no dentro del lugar de culto.
http://www.un.org/es/documents/udhr/
Más cosas: los que decís que en Uruguay no se puede poner una estatua religiosa porque laicismo y separación de poderes y blablabla ... hay una festividad en Montevideo en honor a la Orisha Yemayá, la que tiene una estatua bien recia en plena playa y a la que muchos van a rendir culto el 2 de febrero
https://es.wikipedia.org/wiki/Yemay%C3%A1
http://www.gestornoticias.com/archivos/carifilii.es/image/estatua-yemanja-montevideo.jpg
se ve que las estatuas de orishas no violan ese concepto extraño de laicismo los que ven bien estatuas de orishas y no de vírgenes no son laicos sino anticatólicos.
Laicismo es separación iglesia / estado, esto es, que la iglesia no se meta en los asuntos legales ni de gobierno, que no se meta en la vida de los ciudadanos que no son feligreses de la congregación religiosa de turno. Laicismo no es sacar la religión de las calles, es sacar la religión de las instituciones. Los que quieren eliminar la religión del ámbito público pese a lo que dice la DUDH no son laicos, sino anticlericales y, además, liberticidas
cc/ #1 #2 #5 #9 #20 #21 #23 #33 #36 #38 #44 #48
cc/@jagüi
#49 ¿A mi, por ejemplo, me vas a llamar liberticida después del libertinaje y abuso sistemático de la Iglesia Católica en nuestro país?...
Si quieres adorar santos, vírgenes y demás muñecos hazlo donde desees pero no en el espacio que es de todos.
Pero, es que te digo más, también tengo derecho a ser anticlerical, antidogmático, antifollacabras, antiyihadista y antipederastas... mientras todos esos estén abusando, robando y viviendo del divino cuento.
Por lo de liberticida, así a la ligera, negativo al canto.
#50 El abuso de la Iglesia Católica (y los ha cometido y muchísimos, si no la has visto te recomiendo Spotlight por ejemplo) no faculta a otros para cometer otros abusos. Un abuso no compensa otro abuso, juntos suman dos abusos.
Yo soy agnóstico, lo que pasa es que para mí la DUDH no tiene 20 ni 25 artículos, tiene 30 y valen todos por igual, incluido el 30. ¿Sabes que dice el 30, respecto a tu forma de responder a los abusos de la curia católica? "Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración".
Así que no, en absoluto estás facultado ni tú ni nadie para ciscarse en los derechos religiosos de los demás siempre que estos no vulneren tus derechos ni los míos ni los de los demás, ni los abusos de la curia católica te dan carta blanca (ni tampoco a Rita Maestre) para hacer lo que quieras, hay mecanismos y cauces para enfrentarse a los abusos de la curia.
#51 Mira que he comenzado el comentario hablando de la necesidad de leerse la noticia en ella se adjunta foto de la estatua a Yemayá, como ejemplo de imagen religiosa que sí se permite en Uruguay. Si se permite una estatua orisha, ¿por qué no se permite una estatua de la virgen?
En tu comentario #20 decías que prohibir que se ponga una estatua de la virgen (que es lo que nos expone la noticia) no era anticlericalismo sino "defender la separación de poderes". Entonces, ¿crees que deberían retirar la estatua orisha? ¿deberían poder poner más estatuas de orishas? ¿y de Ishmail, el patriarca musulmán? ¿y de Martin Luther (el alemán protestante del siglo XVI), ya que hay un 13-15 % de cristianos no católicos en Uruguay?
¿O solo molesta la estatua católica? Porque si te molesta que haya estatuas religiosas (y te parece normal prohibirlas), defiende que se quiten todas. Y si no, habrá doble rasero.
#57 Te estoy mostrando, siendo yo agnóstico, que la libertad de culto religioso según el artículo 18 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos no se circunscribe al ámbito de lo privado. Que unos católicos tienen tanto derecho a sacar sus imágenes en procesión por las calles como e.g. unos homosexuales a hacer el desfile del orgullo gay, o unos suníes a organizar un happening para el Duhr (rezo de mediodía musulmán) pidiendo sus permisos correspondientes y sin exigir ni esperar subvenciones.
Hay 30 artículos sobre derechos humanos, no los que a ti te vengan bien. El que no entienda esto, efectivamente, es un liberticida.
P.D.: Adiós a los tres.
#59 El derecho de un religioso acaba justamente donde empieza el de otro de otra religión o del que no profese ninguna religión. Si un religioso quiere poner una virgen o la figura del cadáver de un hombre muerto y adorarlo me parece legítimo que lo haga y tiene derecho a ello pero en el espacio que sea suyo no en mi espacio ni en el espacio de otra persona de otra religión por que lo contrario sería abusar.
¿Eso no lo entiendes? ¿O para ti el abuso es un derecho?
#49 Tú lo has dicho, la libertad de manifestar, no de edificar ni plantar los símbolos donde les salga de las pelotas. Manifestar la religión por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Por otro lado, no recuerdo haber defendido ninguna otra estatua de ninguna otra religión, el caso es que esta noticia trata de esta en concreto.
#49 Argumenta lo que quieras. Pero aunque fuera más beato que Rod y Todd Flanders, la Rita Maestre se me quita la camiseta delante y no la denuncio por ofensas; la destrozo a furiosos cañonazos pollales.
#49 vamos a ver si nos aclaramos...¿me estás diciendo que un laico que pide sacar la religion del ambito público es un liberticida y, sin embargo, el religioso que clama su fe como única y verdadera mientras niega el resto es un defensor de la libertad?
¿La religion te da más derechos que al resto y tú sí que puedes despreciar a otros en nombre de Dios pero otros no pueden hacer lo propio contigo en nombre de la sociedad civil? ¡Qué chollo!
Venga, acuéstate ya.
-Esa es precisamente la duda de Da Costa, el sociólogo especialista en religiones. Buena parte de su carrera la ha dedicado a comparar legislaciones sobre religión. "No tengo dudas de que en un mundo moderno, toda religión tiene derecho a exhibir sus símbolos. La duda que me queda es el lugar elegido, porque la estatua podría transformar un espacio público en un lugar de culto".-
Y luego, claro, pasa lo que pasa en sitios donde los religiosos abusan, que piden cárcel por supuestos delitos de blasfemia que, de respetarse esa laicidad, no se hubieran producido. Véase el caso Rita Maestre, por ejemplo.
#2 Si Rita Maestre se queda en su casa tampoco se produce el delito.
#38 Ahí sí te he visto ágil.
#2 hay que ser SUBNORMAL para ofenderse viendo a Rita Maestre en sujetador. Está buenaka.
Son guays en Uruguay, nos llevan una buena ventaja.
#1 Sin duda, ellos tienen dos Copas del Mundo de fútbol.
#1 creo que una gran diferencia con países como España, es que la defensa de la laicidad no está asociada puramente a una ideología política concreta sino que es algo que está presente transversalmente en todos los partidos políticos. De hecho el ex presidente que se menciona en el artículo, Sanguinetti, es de centro-derecha.
#1 teniendo en cuenta que guay viene de la expresión "top white"..., no se que decirte...
#15 Esa, perdóname, pero es una de las teorías más ridículas que ha dado la etimología moderna.
#30 "Guay" como sinonimo de "ay" si, no como sinonimo de "bueno" o "estupendo" como dice #32
#19 Por eso se solía decir "Tope Guay", traducción cutre de "Top White".
#53 Yah. Y gitano viene de egiptano.
#56 Efectivamente, ellos se denominan así mismos como Rom.
#15 Pregúntale a Lope de Vega, Cervantes y compañía, ya usaban el guay en el siglo de Oro.
#30
Si, pero creo que con otro sentido
http://dle.rae.es/?id=JmihBh3Jmj5DLi
guay1
De la voz natural de lamentarse.
1. interj. desus. poét. ay.
tener alguien muchos guayes
1. loc. verb. desus. Padecer grandes achaques o muchos contratiempos de la fortuna.
#32 Tienes toda la razón, en origen muchas palabras del siglo de Oro tenían un significado muy diferente e incluso opuesto del que finalmente ha llegado a nuestros días (y seguirá evolucionando).
En este caso claramente el sustantivo guay fue tomado por los masoquistas
#15 Gracias por la referencia.
#1 Y tanto, sacaron la ley de laicismo del estado en 1905, como en Francia. En España todavía estamos con crucifijos en las aulas
#1 En esto que es una tontería sí, en otras cosas más importantes en absoluto.
#1 Un poco más guay sería que en vez de la estatua de la hechicera católica colocaran una estatua de alguien que hubiera dado aportes a la humanidad, como Newton, Euler, Pasteur, Turing, o el ratón Miguelito.
#45 Totalmente de acuerdo y nadie, absolutamente nadie, tendría reparo alguno en dar honor y gloria a quien ha contribuido a causas universales que ayudan a toda la humanidad sin entrar en conflicto con ningún pueblo.
#1 Y yo que creia que los guays eran los de Paraguay
Querer erigir una estatua privada en un espacio público cuando se dispone de múltiples espacios privados son ganas de tocar los huevos.
Por algo Uruguay es el país con mas ateos y agnósticos de toda América, superando incluso a Canadá.
Debería poner un negativo por el titular: no veo anticlericalismo alguno en defender la separación de poderes.
Aquí la Iglesia, como tantas veces, va de víctima cuando no pude imponer sus normas.
#20 venía a comentar lo mismo. La noticia trata sobre el laicismo de la sociedad uruguaya. No hay ningún "anti"nada, simplemente le dan mucha importancia a la separación de las religiones (en plural) del resto de la sociedad civil.
#20 #21 #23 Totalmente de acuerdo: anticlericalismo != laicismo.
Que simplemente no quieren que les pongan una estatua religiosa en un lugar público y al ver el titular cualquiera pensaría que han amenazado con prender fuego a la estatua
Llamar "anticlericalismo radical" al que debería ser el comportamiento normal de cualquier país democrático laico es una muestra más del victimismo de la Iglesia Católica. Ahora, que te quiten tus privilegios medievales lo llaman "persecución".
#23 Uy si a la iglesia le encanta la palabra "persecución", pero si aquí la usaron incluso cuando se habló de cobrar el IBI a sus edificios.
El típico victimismo de la iglesia: si no me dejas hacer lo que me sale de los cojones es porque eres un anticlerical y un ateo radical que odia a los católicos y quema iglesias cuando se aburre.
Nos llevan años de ventaja... Incluso allí la Iglesia hasta pagará el IBI y todo...
Envidia sana
Nosotros pendiendes de lo que dice Rouco, con ministros que dan gracias a la virgen por dar trabajo a la gente, o a Dios rogando y con el mazo dando, como Fernández Díaz. Luego se confiesan y todo arreglado. Seguro que su Dios les estará esperando con los brazos abiertos, a estos hijos de.l Señor.
Supongo que el mismo razonamiento que aplican los meneantes a la estatua de la Virgen lo aplicarán a la estatua del Che Guevara en Oleiros (Coruña).
#17 ¿es el Che un líder religioso? el Estado es aconfesional, eso no quiere decir que sea carente de ideología política, no veo la comparación por ningún lado, y eso que no me gusta el Che
#40 Efectivamente, es una comparación incomprensible. Además, el Che Guevara tenía barba y la Virgen era lampiña. Si es que no tiene nada que ver.
Como debería ser en todas partes, nadie se imagina todo el mal que nos evitaríamos.
¡Qué envidia (sana)!
En un país con separación iglesia estado puede ocurrir como Estados Unidos: te llega la iglesia satánica y te puede condiciones idénticas.
#13 pregunto ¿y qué problema hay?
La iglesia satánica que hay en California es básicamente materio-humanística, y más seria que la Cienciología; Aún con las pantomimas de LaVey.
#27 por mi parte ninguno. Salvo que hay que dotar terrenos para el Gran Espagueti Volador, Baphomet, Thor, Zinus, El Unicornio Rosa Invisible, el ángel Mormón y al final es un coste alto.
Luego están quienes consideran que mejor tener una estatua menos de la Virgen que ya hay muchas que una del diablo que no hay demasiadas y les da mal rollo
#29
¡hereje! ¿y qué pasa con Cthulhu?
El laicismo no es anticlerical. El querer poner estatuas religiosas en espacios públicos es antilaicista, que es muy distinto.
Jorge Fernández desaprueba esta noticia.
#12 Marcelo desaprueba esta noticia.
Una medalla para la Virgen Desconocida.
Independientemente de sus creencias, es un país bastante feo.
#4 Y con un ex presidente que era como retrasado o subnormal, y ex Guerrillero , vaya país de pandereta , más les valía hacerse comunistas a este paso , putos rojos.
#4 que tiene que ver eso con la noticia?
#14 Habla de Uruguay, y coincido en que será todo lo laico que queráis pero es bastante feo.
#39 que si, pero que tiene que ver que (según tu) el país es feo, con la noticia? me parece de calzador