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#11:
Hace tiempo alguien, no se si en este mismo foro, puso un ejemplo claro de una madre que en penurias económicas pagaba TV por cable. La persona que llevaba su caso legal a primeras le parecía una gestión mala de su dinero... hasta que entendió que era lo único que la madre podía mantener para que sus hijos tuvieran una vida "normal" viendo las mismas series que sus compañeros de clase y se evadieran un poco de su miseria.
El texto no era literlamente así pero más o menos... La idea son los putos prejuicios.
Como cuando algún fracasado voxero muestra indignación porque un inmigirante escapando de la guerra lleva un teléfono móvil en la mano.
Si mañana hay una guerra en España cogeré mi mejor abrigo, mi mejor mochila, el móvil, e intentaré largarme a Portugal. Un voxero portugués cuestionaría mi necesidad de asilo por llevar una buena ropa y un teléfono móvil.
Creo que la falta de empatía es una epidemia más general y más peligrosa que el propio Covid.
Y estoy hasta los cojones de que alguien pretenda cuestionar mi compromiso social y mi actitud progresista mientras vivo bien. Precisamente, hostia. Lo que quiero es que todos puedan vivir al menos como vivo yo. Y tengo un buen coche. Como de maravilla. Y tengo calorcito en invierno. Y ser de izquierdas no es tener que renunciar a eso. Es luchar cada puto día para que la gente viva al menos así de bien.
hostia ya...
El texto no era literlamente así pero más o menos... La idea son los putos prejuicios.
Como cuando algún fracasado voxero muestra indignación porque un inmigirante escapando de la guerra lleva un teléfono móvil en la mano.
Si mañana hay una guerra en España cogeré mi mejor abrigo, mi mejor mochila, el móvil, e intentaré largarme a Portugal. Un voxero portugués cuestionaría mi necesidad de asilo por llevar una buena ropa y un teléfono móvil.
Creo que la falta de empatía es una epidemia más general y más peligrosa que el propio Covid.
Y estoy hasta los cojones de que alguien pretenda cuestionar mi compromiso social y mi actitud progresista mientras vivo bien. Precisamente, hostia. Lo que quiero es que todos puedan vivir al menos como vivo yo. Y tengo un buen coche. Como de maravilla. Y tengo calorcito en invierno. Y ser de izquierdas no es tener que renunciar a eso. Es luchar cada puto día para que la gente viva al menos así de bien.
hostia ya...
#6:
#5 una vez discutí con alguien. Por qué habían puesto en un albergue enchufes dentro de las taquillas, para dejar cargando el móvil por la noche de forma segura. El decía que era un lujo innecesario y yo le Rebatia que para cualquier gestión, oferta de trabajo o ayuda, lo mínimo era un teléfono. es una de las primeras cosas que hay que ayudar a conseguir a alguien, un teléfono con una línea básica.
#1:
" Porque al pobre no se le concede el beneplácito de la dignidad y el disfrute, sólo el de la supervivencia, para, así, dibujar una línea clara y explícita entre Él-pobre y Yo-digno y reclamar una exclusividad de consumo. Es la tiranía de exiliar las vidas más precarizadas a los márgenes como una más de las tantas formas en las que se manifiesta la violencia clasista", muy bueno.
#2:
Es el típico: Tanta pobreza no habrá si las terrazas están llenas y los de izquierdas tienen móviles y portátiles.
#20:
#11 Sí, es cierto. Creo que el texto era este: https://www.jotdown.es/2015/03/ser-pobre-es-una-mierda/
También aconsejo la lectura de "Repensar la pobreza" de Duflo y Banerjee. Aquí un extracto que ilustra lo de la televisión y demás aparatos tecnológicos:
"Para ilustrar lo que se acaba de apuntar respecto a la racionalidad, partamos de la opinión habitual que se tiene de los pobres que no tienen para comer y que, sin embargo, se compran un televisor. En general, en principio cuando observamos dicho comportamiento pensamos cosas tales como que “esta gente no tiene arreglo”, en el sentido de que no tienen claras sus prioridades en la vida, esto es, que razonan más bien poco. Veamos ahora la explicación que le daba a aquella supuesta irracionalidad un hombre al que le preguntaron “por qué había comprado todas estas cosas –televisión, antena parabólica…- si no tenían suficiente para comer”: “Oh, ¡la televisión es más importante que la comida!”. Duflo y Banerjee aprendieron entonces una lección: “tras pasar algún tiempo en ese pueblo marroquí fuimos conscientes de por qué pensaba así. La vida en un pueblo es aburrida… Oucha y dos de sus vecinos… habían trabajado a lo largo del último año cerca de setenta días en la agricultura y cerca de treinta en la construcción. El resto del año lo habían pasado cuidando su ganado y esperando a que surgieran empleos, así que le quedaba tiempo libre para ver la televisión. Los tres hombres vivían en casas pequeñas sin agua corriente ni sanitarios. Tenían problemas para encontrar trabajo y para dar una buena educación a sus hijos, pero todos ellos tenían televisión, antena parabólica, reproductor de DVD y teléfono móvil”. Duflo y Banerjee concluyen: “En términos generales, las cosas que hacen la vida menos aburrida son una prioridad para los pobres”. En definitiva, aquel comportamiento aparentemente poco racional, tenía lógica, “su” lógica, la lógica del contexto en el que se movía aquella gente, que era racional, aunque, por ser pobre, no lograba ser eficiente."
https://www.sintetia.com/esther-duflo-la-lucha-contra-la-pobreza-y-el-genero/
También aconsejo la lectura de "Repensar la pobreza" de Duflo y Banerjee. Aquí un extracto que ilustra lo de la televisión y demás aparatos tecnológicos:
"Para ilustrar lo que se acaba de apuntar respecto a la racionalidad, partamos de la opinión habitual que se tiene de los pobres que no tienen para comer y que, sin embargo, se compran un televisor. En general, en principio cuando observamos dicho comportamiento pensamos cosas tales como que “esta gente no tiene arreglo”, en el sentido de que no tienen claras sus prioridades en la vida, esto es, que razonan más bien poco. Veamos ahora la explicación que le daba a aquella supuesta irracionalidad un hombre al que le preguntaron “por qué había comprado todas estas cosas –televisión, antena parabólica…- si no tenían suficiente para comer”: “Oh, ¡la televisión es más importante que la comida!”. Duflo y Banerjee aprendieron entonces una lección: “tras pasar algún tiempo en ese pueblo marroquí fuimos conscientes de por qué pensaba así. La vida en un pueblo es aburrida… Oucha y dos de sus vecinos… habían trabajado a lo largo del último año cerca de setenta días en la agricultura y cerca de treinta en la construcción. El resto del año lo habían pasado cuidando su ganado y esperando a que surgieran empleos, así que le quedaba tiempo libre para ver la televisión. Los tres hombres vivían en casas pequeñas sin agua corriente ni sanitarios. Tenían problemas para encontrar trabajo y para dar una buena educación a sus hijos, pero todos ellos tenían televisión, antena parabólica, reproductor de DVD y teléfono móvil”. Duflo y Banerjee concluyen: “En términos generales, las cosas que hacen la vida menos aburrida son una prioridad para los pobres”. En definitiva, aquel comportamiento aparentemente poco racional, tenía lógica, “su” lógica, la lógica del contexto en el que se movía aquella gente, que era racional, aunque, por ser pobre, no lograba ser eficiente."
https://www.sintetia.com/esther-duflo-la-lucha-contra-la-pobreza-y-el-genero/
#63:
#43 Claro que creo que hay que repartir más. Que alguien pueda acumular unos cuantos yates y cambiar cada año de superdeportivo mientras alguien en su mismo país elige entre comer o pagar la luz indica que el método-sistema que se está usando tiene fallos graves.
No creo que el objetivo sea que todos tengan yates. Es un objetivo imposible, y un objetivo trampa, para bloquear los intentos de repartir la riqueza.
Los de los yates, que a la postre son los que controlan a los políticos, no piensan en cómo crear más trabajos, más tecnología, y que fluya economía hacia abajo. Tenemos ejemplos de esos mega magnates para aburrir. Musk, Bezos dirigen sus imperios con una política laboral que sería criminal si no tuviéramos políticos cobardes y corruptos.
¿Ves a Musk preocupado por sus empleados? ¿Ves a Bezos preocupado por sus conciudadanos?
Se es demasiado generoso y benevolente con un modelo económico que genera unas diferencias atroces. Si este modelo fuera un sistema de gestión de datos, una línea de montaje, un proceso de render, todos lo percibiríamos como un fallo. Un fallo grave que pone en peligro todo el sistema. Y ante la evaporación de las fronteras gracias a internet, ahora cualquiera viviendo de mierda en un lugar destrozado, sabe cómo se puede realmente llegar a vivir.
O se lidia con valentía con esta desigualdad, o los que estamos en la zona medio-baja, lo vamos a pasar canutas.. No esperes que nadie de arriba nos eche un cable. Echarán ancla y se irán en su yate.
No creo que el objetivo sea que todos tengan yates. Es un objetivo imposible, y un objetivo trampa, para bloquear los intentos de repartir la riqueza.
Los de los yates, que a la postre son los que controlan a los políticos, no piensan en cómo crear más trabajos, más tecnología, y que fluya economía hacia abajo. Tenemos ejemplos de esos mega magnates para aburrir. Musk, Bezos dirigen sus imperios con una política laboral que sería criminal si no tuviéramos políticos cobardes y corruptos.
¿Ves a Musk preocupado por sus empleados? ¿Ves a Bezos preocupado por sus conciudadanos?
Se es demasiado generoso y benevolente con un modelo económico que genera unas diferencias atroces. Si este modelo fuera un sistema de gestión de datos, una línea de montaje, un proceso de render, todos lo percibiríamos como un fallo. Un fallo grave que pone en peligro todo el sistema. Y ante la evaporación de las fronteras gracias a internet, ahora cualquiera viviendo de mierda en un lugar destrozado, sabe cómo se puede realmente llegar a vivir.
O se lidia con valentía con esta desigualdad, o los que estamos en la zona medio-baja, lo vamos a pasar canutas.. No esperes que nadie de arriba nos eche un cable. Echarán ancla y se irán en su yate.
#53:
#41 El comunismo es una doctrina política de base intrínsecamente social. Ser comunista no tiene nada que ver con las decisiones que tú tomas a título personal sino con cómo crees que ha de organizarse la sociedad en relación al mercado y al trabajo. La sociedad en su conjunto, no tú. Aún así, la mayoría de comunistas, debido a que tienen conciencia social y de clase, intentan hacer que su consumo individual también sea responsable. Pero por muy comunista que seas, si vives en un mundo capitalista tienes que ser consciente de esa realidad y te adaptas a ella.
#8:
No es menos pobre el que más tiene, sino el que menos necesita.
El problema de esta sociedad de consumo, es que valoramos lo ricos o pobres que somos por los bienes que poseemos. Y no es así.
Quizás si eres feliz teniendo lo justo y necesario para vivir y un trabajo cómodo, no te haga falta pasarte el día trabajando para obtener algo que no necesitas, pero que la propia sociedad te hace pensar que sí.
El problema de esta sociedad de consumo, es que valoramos lo ricos o pobres que somos por los bienes que poseemos. Y no es así.
Quizás si eres feliz teniendo lo justo y necesario para vivir y un trabajo cómodo, no te haga falta pasarte el día trabajando para obtener algo que no necesitas, pero que la propia sociedad te hace pensar que sí.
#3:
#2 no sólo hay que ser pobre, hay que demostrarlo si no las "buenas gentes" acostumbradas de envidias y odios se piensan que ellos no son felices, que no lo tienen todo, que algo les falta.
"el Auténtico Pobre, el del imaginario que romantiza la pobreza, el de la desdicha pura con la que alcanzamos a empatizar, ni puede ni debe parecerse a nosotros: debe quedar relegado a lo humillante, a lo indigno, a la vergüenza."
Vamos que si no eres cómo Régula o Azarias. ¿De que te quejas?
"el Auténtico Pobre, el del imaginario que romantiza la pobreza, el de la desdicha pura con la que alcanzamos a empatizar, ni puede ni debe parecerse a nosotros: debe quedar relegado a lo humillante, a lo indigno, a la vergüenza."
Vamos que si no eres cómo Régula o Azarias. ¿De que te quejas?
Comentarios
Hace tiempo alguien, no se si en este mismo foro, puso un ejemplo claro de una madre que en penurias económicas pagaba TV por cable. La persona que llevaba su caso legal a primeras le parecía una gestión mala de su dinero... hasta que entendió que era lo único que la madre podía mantener para que sus hijos tuvieran una vida "normal" viendo las mismas series que sus compañeros de clase y se evadieran un poco de su miseria.
El texto no era literlamente así pero más o menos... La idea son los putos prejuicios.
Como cuando algún fracasado voxero muestra indignación porque un inmigirante escapando de la guerra lleva un teléfono móvil en la mano.
Si mañana hay una guerra en España cogeré mi mejor abrigo, mi mejor mochila, el móvil, e intentaré largarme a Portugal. Un voxero portugués cuestionaría mi necesidad de asilo por llevar una buena ropa y un teléfono móvil.
Creo que la falta de empatía es una epidemia más general y más peligrosa que el propio Covid.
Y estoy hasta los cojones de que alguien pretenda cuestionar mi compromiso social y mi actitud progresista mientras vivo bien. Precisamente, hostia. Lo que quiero es que todos puedan vivir al menos como vivo yo. Y tengo un buen coche. Como de maravilla. Y tengo calorcito en invierno. Y ser de izquierdas no es tener que renunciar a eso. Es luchar cada puto día para que la gente viva al menos así de bien.
hostia ya...
#11 "Eres comunista, pero bien que llevas Iphone".
#16 Un comunista que usa iPhone tiene de comunista lo que yo de cristiano por que hago fiesta en Navidad.
Lo siento pero no es compatible. Como mínimo sería incoherente.
#19 Porque puede que no sea comunista. Lo que pasa es que apelar por medidas de índole social, se califica como "comunista" (por parte de los de derechas).
#22 Y es "comunismo"
Es la social demócracia.
Una mezcla curiosa de muchos sistemas.
#19 Lo que llegamos a decir con tal de justificarnos.
#19 ¿Que movil es el aceptable para un comunista? Estaba buscando en Mediamarkt a ver si ordenando por Izquierda-Derecha Asc.
#33 el fairphone
https://www.fairphone.com/en/
El resto no deberían ser comprados por alguien que crea en el comunismo.
El resto de móviles se crean en un ambiente ultracapilarista y contribuyen a perpetuar ese sistema que tanto odian.
#41 Eso es camarada, una gilipoyez como un piano.
#33 No hay ningún móvil que te haga comunista, pero permíteme dudar de aquel que haga llamarse comunista y use como móvil el móvil de marca buque insignia del capitalismo más liberal.
Lo siento pero no cuela.
Y sí, si por lo menos vas de comunista por lo menos esfuerzate un poco en serlo. como dice #41 hay alternativas como fairphone. Que ojo, no te harán comunita pero bueno, te acerca algo más a la coherencia.
#47 por seguir la misma linea, que es estupida en si misma.
Los iphone son ensamblados en China, al pillar iPhone perpetuas la gran revolución maoista
#47: Pero imagina que alguien se compra un móvil de marca, y lo aguanta 5 años... ¿Es mejor o peor comunista que alguien que se compre uno más barato y en menos de un año lo haya renovado?
Yo personalmente no le voy a decir a nadie qué móvil tiene que comprarse ni cuánto tiempo tiene que usarlo como mínimo, porque a lo mejor le gusta mucho la tecnología y es un capricho puntual dentro de la austeridad. O a lo mejor se lo han regalado...
#19 #41 #47 La vieja falacia de la pureza, tan manida y usada: un comunista no puede optar a un móvil para difundir sus ideas que no este dentro del sistema -al , menos parcialmente-, así que si lo usa para encaminarse a ello," no es un verdadero comunista", la chorrada ya nos la conocemos...
Es lo mismo con el ecologista que usa un móvil -y tiene que estar callado y no denunciar, o hacer lo que buenamente pueda con sus medios -o lo poco que le deje el sistema para cambiarlo- porque "lo siento pero no es compatible".. una chorrada como un piano...
#53 lo explica muy bien...
#87 No, #53 no lo explica bien porque dice que hasta que no se obligue a actuar a todo el mundo de la forma que el piensa que es más ética, el no actuará.
No es que no haya móviles justos, no estoy diciendo que vayan en taparrabos, es que los hay pero no los compran. Un fairphone es carete porque no se ha explotado a nadie en su fabricación, pero si prefieres un iPhone que tiene mejor marketing y trabajadores esclavizados no digas luego que te preocupas mucho por los demás. Con cada Euro que gastas estás favoreciendo una industria u otra.
Importa mucho más donde gastas el dinero que a quien votas porque tiene un mayor impacto.
#89 Repitamos: clásica falacia de la pureza... a partir de un detalle se ataca todo comportamiento y posición de una persona, sin analizarlo, sin saber si es reutilizado, sin base...por que lo importante no es reconocer que no se ha entrado en el fondo, si no definir al otro y negarle a partir de ese detalle.
#87 yo no he dicho un móvil. He dicho un iPhone. En serio, si fuese comunista me sentiría muy "sucio" usando un iPhone.
#91 Repitamos: clásica falacia de la pureza... a partir de un detalle se ataca todo comportamiento y posición de una persona, sin analizarlo, sin saber si es reutilizado, sin base...por que lo importante no es reconocer que no se ha entrado en el fondo, si no definir al otro y negarle a partir de ese detalle.
#98 Pues repitamos. No serás tan comunista cuando por mucho reutilizado que sea, sigues utilizando un iPhone y alimentando a una de las compañías más representativas del liberalismo económico / Capitalismo / Explotación Laboral / Mano de obra infantil / Control social ...
pero bueno... It is none of my business
#100 Es que en el fondo la falacia de la pureza solo es una variacion del clásico ad hominem, solo que encima se queda en la superficialidad para atacar la opinión de alguien basándose es quien lo dice y no en que lo dice.
¿Sabes si es móvil es reutilizado o recuperado? Por ejemplo, si el reutilizar algo mas allá de su obsolescencia programada es precisamente una manera de luchar contra una sociedad consumista y sus ciclos? O si la persona no ha tenido mas acceso que a eso? no, lo desconoces. Pero todo eso da igual: lo importante es atacar a la persona como manera de minusvalorar su posición y así atacar lo que dice, no a lo que dice directamente... en el fondo su uso solo demuestra una falta de argumentos en el tema tratado.
#41 El comunismo es una doctrina política de base intrínsecamente social. Ser comunista no tiene nada que ver con las decisiones que tú tomas a título personal sino con cómo crees que ha de organizarse la sociedad en relación al mercado y al trabajo. La sociedad en su conjunto, no tú. Aún así, la mayoría de comunistas, debido a que tienen conciencia social y de clase, intentan hacer que su consumo individual también sea responsable. Pero por muy comunista que seas, si vives en un mundo capitalista tienes que ser consciente de esa realidad y te adaptas a ella.
#33 Al menos que se venda en color rojo. Mira alguno de Xiaomi o Huawei, Chino y Rojo ha de ser Comunista por cojones.
#19 Dime, ¿qué marcas son las permitidas para ser un Buen Comunista? Y ya que estamos, ¿cuál es el salario máximo permitido?
#44 Ninguna te hace comunista, pero hay algunas que por lo menos harán que seas menos incoherente que si eres un "comunista" que usa iPhone
#48 No entiendo la incoherencia hablando de bienes de consumo cuando el comunismo se centra en los medios de producción.
#48 Vamos que no tienes ni idea de lo que es el comunismo.
#70 en ningún momento he dicho lo que es. He dicho lo que no es. Y te digo de nuevo que bailar al son de las grandes corporaciones no lo es.
#48 No tengo un Iphone, pero si un día me compro uno, me traerá sin cuidado lo que pienses de mi coherencia.
#19 Y te creerás esa estupidez.
#69 bueno sí. Lo pienso de verdad. A demás de insultar podrías argumentar en contra? No soy de los que se enroca, a lo mejor llego a entender tu postura.
#11 La lectura superficial, que no tiene sentido salvo dando por bueno que el sujeto de la historia es tonto o necio, es la más típica. Por eso es importante no concentrarse en soltar el veredicto popular y recopilador de likes y aplausos tuiteros, y buscar un poco más allá el por qué. Si algo pasa y no lo entiendes, no es que el otro sea gilipollas, es que no te has parado a observar el suficiente tiempo.
#11 Sí, es cierto. Creo que el texto era este: https://www.jotdown.es/2015/03/ser-pobre-es-una-mierda/
También aconsejo la lectura de "Repensar la pobreza" de Duflo y Banerjee. Aquí un extracto que ilustra lo de la televisión y demás aparatos tecnológicos:
"Para ilustrar lo que se acaba de apuntar respecto a la racionalidad, partamos de la opinión habitual que se tiene de los pobres que no tienen para comer y que, sin embargo, se compran un televisor. En general, en principio cuando observamos dicho comportamiento pensamos cosas tales como que “esta gente no tiene arreglo”, en el sentido de que no tienen claras sus prioridades en la vida, esto es, que razonan más bien poco. Veamos ahora la explicación que le daba a aquella supuesta irracionalidad un hombre al que le preguntaron “por qué había comprado todas estas cosas –televisión, antena parabólica…- si no tenían suficiente para comer”: “Oh, ¡la televisión es más importante que la comida!”. Duflo y Banerjee aprendieron entonces una lección: “tras pasar algún tiempo en ese pueblo marroquí fuimos conscientes de por qué pensaba así. La vida en un pueblo es aburrida… Oucha y dos de sus vecinos… habían trabajado a lo largo del último año cerca de setenta días en la agricultura y cerca de treinta en la construcción. El resto del año lo habían pasado cuidando su ganado y esperando a que surgieran empleos, así que le quedaba tiempo libre para ver la televisión. Los tres hombres vivían en casas pequeñas sin agua corriente ni sanitarios. Tenían problemas para encontrar trabajo y para dar una buena educación a sus hijos, pero todos ellos tenían televisión, antena parabólica, reproductor de DVD y teléfono móvil”. Duflo y Banerjee concluyen: “En términos generales, las cosas que hacen la vida menos aburrida son una prioridad para los pobres”. En definitiva, aquel comportamiento aparentemente poco racional, tenía lógica, “su” lógica, la lógica del contexto en el que se movía aquella gente, que era racional, aunque, por ser pobre, no lograba ser eficiente."
https://www.sintetia.com/esther-duflo-la-lucha-contra-la-pobreza-y-el-genero/
#20 Joer, que crack. Muchas gracias.
La lucha de clases, me da a mí la impresión, es como el ardor de estómago. Hay dos grupos de soluciones: las más efectivas y costosas son las que tratan las causas del ardor de estómago, las más rápidas y sencillas son las que enmascaran los síntomas. El gaviscon forte y sus imitaciones, la opción más popular, forma parte de las rápidas y sencillas: interpone una capa protectora para que ácidos, pepsinas y mierdas de esas no molesten, pero poco más. Pues bien, en el contexto actual, el gaviscon forte es el concepto de "clase media", que interpone una capa de mantras (como los que apunta #11 y #2) encaminados a culpabilizar a los marginados sociales y económicos por su propia situación y desacreditar burdamente argumentos para no tener que rebatirlos. Aparte de mantras, la "clase media" ha creado su propia escala de valores, su propio panteón de dioses, semidioses y héroes, su propio catálogo de aspìraciones y, como contraparte, su propio catálogo de monstruos y pesadillas. Porque hay dos hechos básicos, creo yo, que hacen que esta estrategia tenga todo el sentido del mundo: 1) hay distintos niveles en la dimensión pobreza-riqueza y 2) el movimiento natural va en dirección pobreza>>>riqueza... La alternativa al gaviscón es la dieta baja en carbohidratos y la supresión de determinados alimentos. Vamos, lo que viene a ser el comunismo...
#27 Si. Enmascarar la pobreza como beneficiosa para la salud.
Lo estamos viendo hoy día.
Tanto que gente de izquierdas se pasa a la derecha por puro despecho. (Lógico por otra parte, llamad tontos a otros).
#11 Me gusta el final de tu comentario.
Pero el comienzo no. Si no puedes pagarte tele por cable, no la pagas. Y mentir a tus hijos sobre la situación que viven... Sensacional también. Muy maduro todo.
#32 Es ocio y la integracion social tambien son necesidades. Los seres humanos no somos plantas y necesitamos algo mas que nutrientes y un clima adecuado para existir con un minimo de dignidad.
#54 Estoy totalmente de acuerdo. Pero si no se puede, no se puede.
#11 si eso está muy bien, el problema es que creemos en maneras distintas de conseguir ese bienestar generalizado. Probablemente creas que hay que repartir más y que es una vergüenza que existan millonarios con tanta pobreza y yo creo en que hay que crear más mientras se reparte adecuadamente.
Te quedas en las tonterías que dicen los votantes iletrados de derechas, pero quien lleva el peso político en la derecha no piensa en esas banalidades racistas e insensatas del lumpen de derechas. Piensa en cómo crear más trabajos, más tecnología y que fluya la economía hacia abajo.
Me puedo equivocar.
#43 Claro que creo que hay que repartir más. Que alguien pueda acumular unos cuantos yates y cambiar cada año de superdeportivo mientras alguien en su mismo país elige entre comer o pagar la luz indica que el método-sistema que se está usando tiene fallos graves.
No creo que el objetivo sea que todos tengan yates. Es un objetivo imposible, y un objetivo trampa, para bloquear los intentos de repartir la riqueza.
Los de los yates, que a la postre son los que controlan a los políticos, no piensan en cómo crear más trabajos, más tecnología, y que fluya economía hacia abajo. Tenemos ejemplos de esos mega magnates para aburrir. Musk, Bezos dirigen sus imperios con una política laboral que sería criminal si no tuviéramos políticos cobardes y corruptos.
¿Ves a Musk preocupado por sus empleados? ¿Ves a Bezos preocupado por sus conciudadanos?
Se es demasiado generoso y benevolente con un modelo económico que genera unas diferencias atroces. Si este modelo fuera un sistema de gestión de datos, una línea de montaje, un proceso de render, todos lo percibiríamos como un fallo. Un fallo grave que pone en peligro todo el sistema. Y ante la evaporación de las fronteras gracias a internet, ahora cualquiera viviendo de mierda en un lugar destrozado, sabe cómo se puede realmente llegar a vivir.
O se lidia con valentía con esta desigualdad, o los que estamos en la zona medio-baja, lo vamos a pasar canutas.. No esperes que nadie de arriba nos eche un cable. Echarán ancla y se irán en su yate.
#63 ¿Ves a Musk preocupado por sus empleados? ¿Ves a Bezos preocupado por sus conciudadanos?
Si, si los veo. Han creado empresas muy exitosas, cientos de miles de puestos de trabajo con salarios altísimos, sobre todo los tecnológicos. Puestos de trabajo con salarios al alza que no existirían de no ser por ellos, porque crean esas empresas. Innovando, arriesgando su capital.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-29/musk-says-lot-has-happened-in-8-years-to-tweet-on-spacex-ipo
Veo la alternativa, digamos en China, y esos ingenieros no ganan esos salarios ni de broma. El dinero en China se lo llevan los cercanos al PCPCh. Si eres capaz de medrar en el PCPCh, te irá bien, si no, pues no. No vamos a hablar del dinero en otros lugares como Cuba o Venezuela porque ya a estas alturas sabemos todos quien se lleva el dinero en esos países.
https://elpais.com/politica/2018/02/02/sepa_usted/1517584659_839094.html
https://www.libremercado.com/2019-10-17/hija-mayor-hugo-chavez-lujo-1276646406/
https://www.radiotelevisionmarti.com/a/chavez-millones-dolares-vida-de-millonario-familia-/20368.html
Yo quiero que se creen puestos de trabajo, y que se haga en libertad. Por favor, no me respondas con un ad hominen tipo el Rey emérito o cosas así. Algún día el pueblo Español saldará cuentas con el putero. Tiempo al tiempo.
#73 https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2021/04/03/presiones-espionaje-tacticas-amazon-aplastar-sindicatos/00031617448875165554517.htm
https://www.businessinsider.es/bezos-musk-2-hombres-ricos-mundo-sindicatos-843819
https://cnnespanol.cnn.com/2021/10/02/blue-origin-denuncia-sexismo-cultura-deshumanizada-jeff-bezos-trax/
https://www.valuewalk.com/elon-musk-warren-buffett-pay-no-income-tax/
"
Si, si los veo. Han creado empresas muy exitosas, cientos de miles de puestos de trabajo con salarios altísimos, sobre todo los tecnológicos. Puestos de trabajo con salarios al alza que no existirían de no ser por ellos, porque crean esas empresas. Innovando, arriesgando su capital."
No. No pagan altísimos salarios. Al contrario.
¿Cientos de miles? Trillones ya puestos.
"Innovando, arriesgando su capital.""
No. Están fuertemente subvencionadas. Se nutren en gran medida de investigación pública.
No voy te voy a seguir a un debate cutre y de barra de bar sobre el saco perezoso China Venezuela Cuba salvo que yo pueda sumar Argentina, Chile, Irak, Afganistán, EEUU.
Lo dejo aquí. No puedo debatir con alguien con fé. Lo siento.
#74
Salarios en SpaceX. He buscado una sucursal, Hawthorne.
https://www.glassdoor.es/Sueldo/SpaceX-Hawthorne-Sueldos-EI_IE40371.0,6_IL.7,16_IC1146793_IP2.htm
Salarios en Amazon. He buscado en Madrid.
Debe ser que te parece poco esos salarios.
Salario medio en España (26.934 € )
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/usa
https://www.glassdoor.es/Sueldo/Amazon-Software-Development-Engineer-Madrid-Sueldos-EJI_IE6036.0,6_KO7,36_IL.37,43_IM1030.htm
Numero de trabajadores SpaceX 2020 (8000)
https://es.wikipedia.org/wiki/SpaceX
Número de trabajadores Amazon 2020 (1,125,300)
https://es.wikipedia.org/wiki/Amazon
Que si, que están subvencionadas, pero también ponen su capital en juego.
Debate cutre, para tí, porque te quedas en argumentación basada en la emoción y yo argumento en base a los números. Por cierto, una pena que lo encuentres cutre. Si, te soliviantas por muy poco. Usa los números para argumentar, si me lo permites. Me puedes hablar que hay mucha desigualdad en Estados Unidos, te lo admito. Enseguida te sacaré los números de otras economías de mercado libre como Dinamarca, Noruega, Alemania, Francia...
#76 Tu mismo me lo pones en bandeja. Compara esos sueldos con los de los magnates y vuelvo a preguntar;
¿Ves a Musk preocupado por sus empleados? ¿Ves a Bezos preocupado por sus conciudadanos?
Ya te respondo yo esta vez.
No.
¿consideras emoción acoso sindical, acoso sexual?
No te has molestado en abrir mis enlaces porque tu lo que tienes es fé.
Me jode perder el tiempo así
#78 Me da igual lo que ganen sus CEOs. Si pagan pocos impuestos o nada en Estados Unidos, es problema de Estados Unidos. Ellos sabrán.
Quiero que esa gente sea capaz de llevarnos al espacio, que creen empresas y tecnología capaz de pensar en mejorar el nivel de vida medio de los seres humanos. Eso es preocuparse a largo plazo en los seres humanos. Es necesario pensar en no dejar todos los huevos en la misma cesta. Te pongas como te pongas, es algo que solo se puede realizar en un ambiente de competencia, libre mercado y respeto por los derechos humanos. Con todos los problemas que puedan aparecer, creo que con el paso del tiempo, mejoraremos como especie, como cultura humana.
Abro tus enlaces y leo acerca de lo cabrón que puede llegar a ser el ser humano. ¿Qué quieres que te diga? ¿qué opción aparte estás aportando que sea mejor, que cree puestos de trabajo bien pagados sin cometer barbaridades?. Es que no hay ninguna más, ni una. China? con su 996?
Si conoces algún sistema mejor que haya demostrado funcionar mejor en general...
#80 https://www.motorpasion.com/tesla/tesla-se-muda-para-pagar-impuestos-fabricante-coches-electricos-trasladara-su-sede-california-a-texas
Me mola el concepto híbrido de China. Cuando es bueno, es capitalista. Cuando es malo, es comunista.
A la Luna no llegó Bezos ni Musk. China está montando su propia estación espacial.
Musk llena el cielo, el nuestro, tuyo y mío, de sus propios satélites. ¿Te ha pedido permiso? A mi no. Tú se lo darías. Yo no.
Si crees que el 996 no existe en EEUU, lo flipas un rato.
Ay el libre mercado de Amazon. Qué producto tan bonito. Véndelo más barato. Ahora es mio. No te gusta. Te jodes.
Ay el libre mercado de Amazon. Todo esto no se ha vendido. A la basura. Que no baje el precio. Coste energético desperciado. Materiales desperdiciados. Todo porque DINERO.
Cachis... me estoy dejando llevar por las emociones. Será que no me emociona que una empresa privada, sobre la que no tengo opción de voto, pueda afectar a mi vida más que lo que puedo elegir a través de la política de mi supuesto país autónomo..
Flipo bastante con la ferrrrviente devoción con la que alguno defendéis a ese tipo de empresarios de la ruina humana. Tal vez creas que él haría lo mismo por ti.
#82 China, bajo mi punto de vista, no es buena para el resto de países. Me da igual que para unas cosas sean capitalistas y para otras comunistas. Es un sistema político que me parece la leche de peligroso.
China llega como 40 años tarde a la luna.
A mí no tienen que pedirme permiso para crear la red Starlink. Me parece bien que permita llegar internet a otros lugares donde no puede llegar la fibra óptica.
Me da igual lo que haga Estados Unidos con su 996. No lo quiero, ni el Chino. Debemos trabajar menos, no más. Ser más productivos para poder vivir más y mejor trabajando menos.
A mí me gusta Amazon, a tí no. Pues vale, me da igual que no te guste. Flipamos los dos, es en lo único que estamos de acuerdo. No pasa nada.
#86 Estás demasiado ofuscado pensando que no me gusta Amazon porque crees que me gusta China.
Y no puedes estar contra el 996 y gustarte Amazon. No puedes querer trabajar menos para vivir mejor y gustarte Amazon.
Oh, claro. Creerás que no hay 996. Como esos medidores de calidad del aire en los parques.
Pero la vida es más compleja.
#88 Hasta donde yo sé, Amazon no aplica el 996. Es algo muy de la cultura China, y ya empiezan a reventar por ello. Menos mal. Con suerte lo abandonarán. La verdad es que no si te gusta Amazon, si te gusta China o no. Si no te gusta comprar ahí, pues tú mismo. Siempre tienes Alibabá, no?
#94 no. Sigues ofuscado porque no encajo en tus prejuicios.
No me gusta Amazon. No me gusta Alibaba.
Si. Si aplican 996. Es de cándido creer que no.
#95 No estoy ofuscado contigo, no alucino con tu comportamiento. Te comprendo muy bien, y te respeto.
El mercadillo o las tiendas de barrio si te gustan, no?. Pues compra allá. Es bueno para la economía local.
#96 es justo lo que hago en la medida de lo posible.
#73 un poco perplejo estoy, y tal vez no te interpreté bien. Tienes comentarios interesantes y eso me choca aún más con tu simplificación al meter el tema china/ Venezuela/ Cuba... Un comodín barato de otro tipo de usuario. No te pega. O será que estoy soliviantable..
#75 Coño, que estamos hablando de economía de libre mercado que crea grandes desigualdades económicas y mayor prosperidad económica y de economías centralizadas que acaban siendo un desastre. Admito que China es un hibrido, una cosa que está en medio.
#77 https://www.businessinsider.es/amazon-ingresos-record-europa-2020-pero-no-pago-impuestos-859195
#79 ingeniería fiscal. Trabajemos en ello para limitarlo.
https://www.businessinsider.es/ocde-acuerda-impuesto-minimo-global-grandes-multinacionales-945141
#81 OH. Pero entonces, si hacen esa ingeniería fiscal para evadir impuestos... es que realmente no están preocupados en nosotros?
Go back to: ¿Ves a Musk preocupado por sus empleados? ¿Ves a Bezos preocupado por sus conciudadanos?
Parece que sólo les preocupa... si se les obliga a preocuparse.
Silencio... creo que estoy escuchando al mercado autoregularse en libre mercado y competencia...
#83 tio, que no son samaritanos...
#11
#11 llévatelos a tu casa
Es broma aquí otro con un nivel de vida alto que aspira a que la mayor parte de la gente pueda vivir bien aunque ello implique que yo tenga que pagar más impuestos.
#11 Bravísimo
#11 Era este artículo de Roger Senserrich https://www.jotdown.es/2015/03/ser-pobre-es-una-mierda/
#5 una vez discutí con alguien. Por qué habían puesto en un albergue enchufes dentro de las taquillas, para dejar cargando el móvil por la noche de forma segura. El decía que era un lujo innecesario y yo le Rebatia que para cualquier gestión, oferta de trabajo o ayuda, lo mínimo era un teléfono. es una de las primeras cosas que hay que ayudar a conseguir a alguien, un teléfono con una línea básica.
#6 Pues no habia caido en ello, pero es cierto.
#12 #6 En Africa son muy comunes y ha llegado a mucha mas gente que la red fija. Son utiles para saber donde se vende la mercancia mejor o que se demanda. Tambien para pedir ayuda en sitio con alta criminalidad. Admins en sudamerica, hasta regalaron moviles, para combatir la criminalidad.
Ya no vamos en taparrabos, que se considera el minimo. Pan y agua, ropa basica, sanidad para lo que surja, electricidad, energia, un hogar con x metros y x requisitos? Un vehiculo, internet, dinero para prensa?
#59 Con lo que llega sin muros de pago a meneame se va bien sin pagar. En el resto yo diría que sí, que es mínimo que podemos (y deberíamos) garantizar a cualquier ser humano.
#6 No solo eso, a una entrevista tienes que ir presentable. Recuerdo que vi un reportaje de una ONG ue se dedicaba a proveer trajes para que los indigentes pudieran ir a las entrevistas.
#46 Pues la verdad es que si. No se si traje que me parece excesivo para todas las entrevistas en la que yo he estado, pero como minimo ir bien aseado, peinado y afeitado, con la ropa limpia y en razonable buen estado. O directamente seguro que ya te han rechazado incluso antes de decirte "buenos dias"
Es el típico: Tanta pobreza no habrá si las terrazas están llenas y los de izquierdas tienen móviles y portátiles.
#2 no sólo hay que ser pobre, hay que demostrarlo si no las "buenas gentes" acostumbradas de envidias y odios se piensan que ellos no son felices, que no lo tienen todo, que algo les falta.
"el Auténtico Pobre, el del imaginario que romantiza la pobreza, el de la desdicha pura con la que alcanzamos a empatizar, ni puede ni debe parecerse a nosotros: debe quedar relegado a lo humillante, a lo indigno, a la vergüenza."
Vamos que si no eres cómo Régula o Azarias. ¿De que te quejas?
#2 Joder si hasta las personas que revuelven en los contenedores de basura, usan la linterna de su smartphone ;
Fijo que a más de uno, le parecen privilegiados .
#2 Yo hasta me he permitido una pulserita de Xiaomi en este black friday. Cada vez que miro la hora y los pasos que he caminado me siento como Elon Musk.
#13 si con una pulsera de Xiaomi ya te sientes así pues con la compra de un Apple Watch ya sería demasiado
#13 No sé si te sentirás como Elon Musk, pero Elon Musk podrá saber cómo te sientes.
#2 Puede que tengas razón en eso que dices, pero no les parecerá a los españoles que la pobreza y la precariedad sean cosas tan horribles si hacen nacer a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos las disfruten y se las agradezcan tanto como ellos, los españoles, también las disfrutan y agradecen a sus padres. (¿Qué persona inteligente y ética haría nacer a sus propios hijos en la precariedad o la pobreza si considerase que la precariedad y la pobreza son cosas horribles?)
España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza y el derecho de hacer nacer a los hijos en ambas son costumbres, cultura, preferencias, elecciones y libertades de los españoles, y hay que respetarlos.
#14 Macho, ¿no te cansas de dar la misma brasa en todos los putos comentarios?
#14 Cada uno considera ser pobre o que algo es un lujo según lo vivido.
Algunos no ven necesarias en absoluto cosas que ahora están entre lo más habitual pero que ellos no han necesitado durante muchos años de su vida. Desde tener netflix hasta que el aparato de tv deba tener mando a distancia, o incluso tener calefacción en casa porque ellos han vivido la mayor parte de sus vidas sin ellos.
" Porque al pobre no se le concede el beneplácito de la dignidad y el disfrute, sólo el de la supervivencia, para, así, dibujar una línea clara y explícita entre Él-pobre y Yo-digno y reclamar una exclusividad de consumo. Es la tiranía de exiliar las vidas más precarizadas a los márgenes como una más de las tantas formas en las que se manifiesta la violencia clasista", muy bueno.
No es menos pobre el que más tiene, sino el que menos necesita.
El problema de esta sociedad de consumo, es que valoramos lo ricos o pobres que somos por los bienes que poseemos. Y no es así.
Quizás si eres feliz teniendo lo justo y necesario para vivir y un trabajo cómodo, no te haga falta pasarte el día trabajando para obtener algo que no necesitas, pero que la propia sociedad te hace pensar que sí.
#8 Hombre, el pobre es el que aun queriendo trabajar no encuentra empelo, o trabajando (normalmente en trabajos de baja cualificación que nadie querría) no llega a fin de mes.
#21 O trabajando incluso, le da para pagar lo básico y fin.
Aquí tienes algún iluminado que te dirá que es lo ideal o lo económicamente sostenible.
Vamos, lo que viene siendo el comunismo: del trabajo a casa y de casa al trabajo. Que no necesitas más, confórmate con poco.
#31 Yo no he dicho eso.
#31 Hombre, no es algo propio/exclusivo del comunismo.
De hecho tambien es un problema inherente al capitalismo, la prueba es que hay pobres en todos los paises capitalistas. Y cuanto mas alejados del socialismo, peor atendidos.
#31 Yo mas bien diria que eso es la base del sistema capitalista. O al menos igual de aplicable.
#51 Capitalismo sin consumo. Interesante.
Los pobres no ganaron nunca una guerra; los pobres han sido los perdedores eternos de la historia. Sus cuerpos han sido abusados por todas las organizaciones sociales posibles, pero ninguna forma de poder ha sido impuesta por los mismos, y cuando los pobres se asoman a la relevancia, ahí estarán los que ostentan el poder, para bien apropiarse de la tendencia que lleva a los pobres al poder o para pisotearlos hasta someterlos al olvido.
A veces me pregunto cómo hubiera sido el mundo sí Espartaco hubiera ganado la guerra.
#4 Con otros nombres, pero igual.
#4 Los pobres no ganaron nunca una guerra
Discrepo, los pobres son los que ganan todas las guerras pues son la carne de cañón que se sacrifica en el campo de batalla. El problema es que los pobres ganan guerras en el nombre de los ricos.
El ser humano ha sido pobre por naturaleza desde siempre, gracias al capitalismo su calidad de vida ha aumentado hasta cotas nunca vistas, siempre existirá gente algo desfavorecida, pero cada vez es menor, aunque con estas políticas monetarias de imprimir dinerito por los bancos centrales tal vez volvamos a los orígenes.
#28 Aqui parten de la inversa. Todos nadabanos en la abundancia hasta que los burguesía y luego el capital se hizo con toda la riqueza que nos pertenece. Y ale, a llorar y a pedir.
¿No voy a ser pobre si usan mi imagen sin mi consentimiento y sin pagarme nada por ella?
#9
"ya lo dijo Dios, no solo de pan vive el hombre"
creo que tambien tendriamos que definir lo que es robar.
Los ricos tambien roban, hacen ingenierias fiscales, se llevan su dinero a paraisos fiscales.
Robar no es ya una cosa solo de pobres. Y esperar que se robe solo lo que se necesita ya no es valido pues lo hacen los que mas tienen.
Aun asi el articulo es muy bueno, nada que objetar
#18 la cuestión es que si el que define lo que es robar es el rico, lo suyo nunca será robar, sino lo de los otros.
#26 esta respuesta tuya me ha gustado muchisimo de hecho. Es buena esa
#18 Pero es que los que gobiernan (los ricos o sus peones) ya se encargan de hacer que las leyes castiguen los robos que pueden sufrier ellos pero no nos robos que ellos puedan cometer hacia los demas.
"Tan pobre no será si tiene móvil", etc.
#156 obrero, insisto, no es por lo que diga yo, es que es la doctrina de operatividad militar en multitud de países. Los que se lo pueden permitir, claro. Si pueden, tienen distintos modelos de caza. Normalmente, a no ser que seas Francia, Estados Unidos, China o Rusia, los cazas los compraras fuera. Pero incluso esta gente tiene distintos modelos, que suelen estar dedicados a distintas tareas, a no ser que seas Estados Unidos y tengas un super hornet que hace prácticamente de todo, salvo entrar furtivamente en un zona de exclusion aérea.
Otra de las razones es como dices necesitar aviación embarcada para proyectar capacidad de ataque lejos de las bases en tierra, o capacidad de entrar en zona de exclusion aérea por misiles SAM, o capacidad de gestionar un grupo de ataque aéreo cargado de misiles siendo casi indetectable yendo en varguardia...
Paz.
jóvenes, sois pobres y lo sabéis; pobres de espíritu y de sueldo.
Políticos cortoplacistas os están llevando a la pobreza mas absoluta. Decir que el paro ha mejorado pero ha mejorado en toda Europa y seguimos estando en el furgón de cola, igual que siempre; esto es engañar a la gente
Calzador: cierta semejanza hay con las mujeres violadas (véase la de la manada). Muchos no lo consideran violación porque la víctima no presenta los síntomas que ellos creen que debería tener (depresión de caballo) y la veían demasiado "entera" como para aguantar el juicio de una manera digna.
Encuentro esto por le red:
"Cuídate de la ira de los justos, decía aquel. Y de la furia de un pueblo al que han colmado su vaso de hartazgo siendo pisoteado y robado, habría que añadir para que más de uno y una lo tuvieran un poco en cuenta. Un panorama social en el que los políticos han dejado de buscar soluciones para centrarse sin miramientos en lo que siempre habían hecho, vivir más y mejor a costa del pueblo, aunque en el pasado al menos se molestasen en disimularlo un poco. Un pueblo que ha permitido durante demasiado tiempo que le engañasen y se rieran en su cara mientras le robaban, y que ha llegado a su tope, al punto de no retorno en el que aflora la rabia y la respuesta natural a la violencia institucional. Es la violencia de la autodefensa, de la lucha por la supervivencia cuando no hay prácticamente nada que perder."
Digno o indigno, más allá de la supervivencia, sanidad y educación, no veo porque a nadie se le debe de deber más de lo que genera por sí mismo para que tenga ocio.
Cuidate de la riada de la ira siendo un poquito más empático, solidario y fraternal.
"Piensa en cómo crear más trabajos, más tecnología y que fluya la economía hacia abajo."
No puedo creer que te creas eso.
El poder económico piensa en tener más poder o al menos mantener el que tiene y para ello se basa en los beneficios que pueda obtener más alla de todo prejuicio ético o moral teniendo cuidado con la imagen, y jugar con los intereses creados a su alrededor.