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#2:
Yo sólo espero que para cuando nos vaya tocando a algunos, la decisión de abandonar esta vida sea casi tan fácil como traer un niño al mundo. No hay nada más humano que la compasión, permitir que alguien deje de sufrir cuando sea el momento. Y que nadie piense que esa decisión se toma a la ligera, dudo que ninguna de las personas que han recibido la eutanasia lo hayan decidido de una mañana para la siguiente.
#1:
¿Y cuál se supone que es la alternativa, un sufrimiento inaudito? Despedir a un pariente mientras está lúcido y consciente es un tributo que le debemos. Condenarle al sufrimiento por ignorancia es falta de amor.
#42:
#37 No es incompatible estar triste con celebrar la vida y el último pasito de la misma que es la muerte...
Por suerte o por desgracia, según quien mire, aprendí a celebrar la vida y por ende la muerte. Mi pareja desde hacía 9 años murió, así pum de repente (aneurisma, teníamos ambos 26 años)
De todas las millones de cosas bizarrisimas que pasaron esos días, puedo asegurar que estamos mal preparados para la muerte, es un tema tabú. Cuando la policía me notificó el percal entré en sohck. Bajé a por tabacó y la señora del quiosco dijo y cito literal "qué era el tu home? No te preocupes ya encontrarás a otru" como estaba trasbolada preferí no decir nada. Ahora 7 años después lo pienso y digo, joder que poco mecanismos hay que ante un tema que es habitual no se sepa que decir o incluso callar (ella no lo dijo a mal, simplemente no sabía)
Cuando pretendieron que fuera a identificar el cadáver me negué en rotundo y por un motivo muy simple: quiero recordar a las personas como eran, no sombras. No quiero que mi último recuerdo sea semejante cosa.
Aprendí de su muerte que hay vida y la celebro todos los días, porque algún día yo voy a acabar en caja de pino y quiero no tener arrepentimientos. El día que venga la parca me iré con ella de la mano alegremente. Por los que ya no están se disfruta el doble, hay que vivir por ti y por ellos.
Por suerte o por desgracia, según quien mire, aprendí a celebrar la vida y por ende la muerte. Mi pareja desde hacía 9 años murió, así pum de repente (aneurisma, teníamos ambos 26 años)
De todas las millones de cosas bizarrisimas que pasaron esos días, puedo asegurar que estamos mal preparados para la muerte, es un tema tabú. Cuando la policía me notificó el percal entré en sohck. Bajé a por tabacó y la señora del quiosco dijo y cito literal "qué era el tu home? No te preocupes ya encontrarás a otru" como estaba trasbolada preferí no decir nada. Ahora 7 años después lo pienso y digo, joder que poco mecanismos hay que ante un tema que es habitual no se sepa que decir o incluso callar (ella no lo dijo a mal, simplemente no sabía)
Cuando pretendieron que fuera a identificar el cadáver me negué en rotundo y por un motivo muy simple: quiero recordar a las personas como eran, no sombras. No quiero que mi último recuerdo sea semejante cosa.
Aprendí de su muerte que hay vida y la celebro todos los días, porque algún día yo voy a acabar en caja de pino y quiero no tener arrepentimientos. El día que venga la parca me iré con ella de la mano alegremente. Por los que ya no están se disfruta el doble, hay que vivir por ti y por ellos.
#3:
#1 eso dicen quienes opinan que sólo Dios puede decir cuándo una vida termina, y cuando leo algo así pienso que cambian esa forma de pensar en el mismo momento en el que lo viven de cerca.
Yo sería incapaz de permitir que nadie de mi familia sufriera sin tener por qué. Me parece una tortura innecesaria y que bueno, quien quiera sufrirla por sus creencias, que lo haga. Pero que deje al resto elegir cómo terminar sus días.
Yo sería incapaz de permitir que nadie de mi familia sufriera sin tener por qué. Me parece una tortura innecesaria y que bueno, quien quiera sufrirla por sus creencias, que lo haga. Pero que deje al resto elegir cómo terminar sus días.
#5:
#4 para nosotros es raro celebrar la muerte por nuestra cultura judeo-cristiana, peor en realidad se ha hecho "de tapadillo" durante mucho tiempo. Cuando murió mi bisabuela por ejemplo, no hace demasiado (quince años) las dos o tres amigas que le quedaban de su grupillo que también tenían más años que la boca de una cueva, se tomaron cada una sus cuatro o cinco copitas de manzanilla y se marcaron un par de bailecitos por bulerías lentas, ya eso no se hace pero mi madre dice que los pasos que dan van "guiando" al espíritu hacia su sitio. Muy solemne pero alegre a la vez. Mi bisabuela era muy cristiana pero también muy andaluza y con raíces gitanas, no sé si tiene algo que ver.
Y ya en otras culturas ni te cuento. En Bali por ejemplo es un festival de la hostia, si el muerto era pudiente le construyen una estructura enorme con forma de toro y lo creman todo mientras el pueblo le despide. Tuve la suerte de ver uno y es más o menos así:
Y ya en otras culturas ni te cuento. En Bali por ejemplo es un festival de la hostia, si el muerto era pudiente le construyen una estructura enorme con forma de toro y lo creman todo mientras el pueblo le despide. Tuve la suerte de ver uno y es más o menos así:
#47:
#8 Perdona, pero los médicos que trabajan en este ámbito son plenamente conscientes de lo que hacen y están ahí porque quieren. No creo que les gusté que les llames verdugos...
Entiendes que existe el derecho a no hacer x cosas como médico, practicar la eutanasia, ayudar a abortar, etc.
Por otro lado y con la ligereza que hablas de los barbitúricos, no le deseo a nadie esa chifladura que propones. Es muerte con sufrimiento, muchísimo.
Entiendes que existe el derecho a no hacer x cosas como médico, practicar la eutanasia, ayudar a abortar, etc.
Por otro lado y con la ligereza que hablas de los barbitúricos, no le deseo a nadie esa chifladura que propones. Es muerte con sufrimiento, muchísimo.
#34:
#33 primero, no me parece comparable ni de lejos un cura con un médico. Un cura te cuenta historias de un libro de tradiciones de un pueblo seminómada de Oriente Medio de hace miles de años; un médico te aplica tratamientos más que comprobados y estudiados. No están al mismo nivel.
Segundo, la eutanasia no es matar, no es un asesinato. Es un suicidio asistido por profesionales solicitado por el paciente. Matar sería que el médico le aplique una dosis de un medicamento que le deje tieso sin consentimiento de paciente, y no es el caso.
La eutanasia debería ser tan normal como asistir a un parto, porque ya puestos yo siendo médico podría decir que no estoy a favor de traer más humanos al Planeta y negarme a asistirlo, ¿no?
Segundo, la eutanasia no es matar, no es un asesinato. Es un suicidio asistido por profesionales solicitado por el paciente. Matar sería que el médico le aplique una dosis de un medicamento que le deje tieso sin consentimiento de paciente, y no es el caso.
La eutanasia debería ser tan normal como asistir a un parto, porque ya puestos yo siendo médico podría decir que no estoy a favor de traer más humanos al Planeta y negarme a asistirlo, ¿no?
#6:
#2 >> dudo que ninguna de las personas que han recibido la eutanasia lo hayan decidido de una mañana para la siguiente.
De hecho el proceso es largo y está muy supervisado.
https://derechoamorir.org/2021/04/06/pedir-eutanasia-espana/
De hecho el proceso es largo y está muy supervisado.
https://derechoamorir.org/2021/04/06/pedir-eutanasia-espana/
#19:
#18 primero, siento muchísimo que hayas tenido que pasar por algo así. A mi me tocó hace unos añitos, mi tía entró en coma vegetativo y por suerte permitieron retirarle la ayuda vital.
Segundo...ole tú por defender no sólo tus derechos sino los míos también. Y que pienses en los pacientes antes que nada dice mucho de uno mismo, porque en la Pública la única prioridad debería ser esa, el paciente. Ojalá esa lucha que llevas salga bien. Un abrazo inmenso.
Segundo...ole tú por defender no sólo tus derechos sino los míos también. Y que pienses en los pacientes antes que nada dice mucho de uno mismo, porque en la Pública la única prioridad debería ser esa, el paciente. Ojalá esa lucha que llevas salga bien. Un abrazo inmenso.
Comentarios
¿Y cuál se supone que es la alternativa, un sufrimiento inaudito? Despedir a un pariente mientras está lúcido y consciente es un tributo que le debemos. Condenarle al sufrimiento por ignorancia es falta de amor.
#1 eso dicen quienes opinan que sólo Dios puede decir cuándo una vida termina, y cuando leo algo así pienso que cambian esa forma de pensar en el mismo momento en el que lo viven de cerca.
Yo sería incapaz de permitir que nadie de mi familia sufriera sin tener por qué. Me parece una tortura innecesaria y que bueno, quien quiera sufrirla por sus creencias, que lo haga. Pero que deje al resto elegir cómo terminar sus días.
#1 Ya te digo, yo he leído el titular y he pensado "joder, que suerte", me parece espectacular el poder decidir morirte sin sufrir, pero una ventaja añadida es poder despedirte con dignidad y lucidez de tus seres queridos
#1 el sufrimiento es una cuestión psicológica. Y como tal puede ser tratado... o nos ahorramos lo que cuesta el tratamiento y dejamos que se suicide el paciente.
La ley de la eutanasia es el mayor recorte a derechos sociales que recuerdo.
#49
Pues sufre tú, y haz sufrir a tus conocidos, y familiares, a tus amigos, esos que dices que quieres.
, y ahorra al resto del mundo esa forma de amor de mierda.
El sufrimiento es innecesario y debe ser evitado, y la ley de eutanasia no es ningún recorte, es precisamente un nuevo derecho que se ha conseguido CONTRA gente como tú.
#51 precisamente digo lo contrario. Ante la misma enfermedad tu pides que le maten para no verle sufrir y yo pido que le traten para que no sufra.
La eutanasia es el egoísmo de la sociedad con el enfermo.
#49 Nada, tenemos voluntario para que le operen sin anestesia. Vamos a ver las risas en tu próxima apendicitis
#54 confundes dolor y sufrimiento.
El dolor se trata con anestesia.
El sufrimiento con psicólogos.
La eutanasia es recortar el gasto público no tratando el sufrimiento.
#49 Es una de las grandes leyes que debería llevar décadas aprobada.
#49 si claro, estar 24/7 postrado en una cama puede ser una experiencia muy placentera con el enfoque psicologico adecuado. Solo hay que pillarle el gustillo a que te limpien el culo todos los dias y no poder hacer absolutamente nada por ti mismo
#57 dices eso y sin embargo miles de personas están en esa situación y no sufren.
¿Por qué unos pueden vivir felices en esa situación y otros piden morir? Hay que fomentar la salud mental... no recortar a base de muertes.
#69 no se esta obligando a ninguna de esas miles de personas que dices que no sufren a morir. Se las esta dando a elegir.
Si creen que pueden mejorar su salud mental con terapia y dejar de sufrir, pueden hacerlo. Los que no pueden mejorar su salud mental, pueden elegir morirse y dejar de sufrir
Es una situacion justa para todos
#88 el problema es que todo el que está en esa situación crítica cree que su situación no puede mejorar. Es una enfermedad mental. No es un "ese tiene menos aguante".
#49 Tu haz lo que te dé la gana con tu sufrimiento. A los demás déjanos morir de forma digna. Te cuento un secreto: esto es exactamente lo que permite «el mayor recorte a derechos sociales que recuerdas», que yo muera con dignidad y quien quiera lo haga sufriendo u ofreciendo su dolor al amigo imaginario de turno, no obliga a nada —al contrario de como quieres tú—
#58 es un recorte encubierto. Permites que pacientes se suiciden y así ahorras lo que deberías gastar en salud mental.
Si un día me da un trastorno y quiero suicidarme, ¿me van a tratar? No. Me matarán. Ahí está la imposición que dices que no tiene la ley.
Y cada vez hay más casos de gente que ha pedido eutanasia y mientras esperaba los plazos le han tratado el sufrimiento y ha rechazado el suicidio.
#70 O estás enfermo, o no sabes leer o eres una mierda humana que quiere atar en el sufrimiento a gente que ya no puede más. Te juro que no se me ocurren más opciones después de leerte
#76 quiero que la sociedad trate el sufrimiento a los enfermos.
Y no limitarnos a matarles para no verles sufrir.
#79 Me alegro un montón de que mis últimos momentos no dependan ni de ti ni de nadie que se te parezca
#100 yo espero que si algún día padeces un problema de salud mental te traten en lugar de dejar que te mates.
#70 si quieres suicidarte te suicidas, no metes un médico por medio ni la sanidad quiere poner a un médico para ahorrar, para evitar eso está meter más dinero en detección de conducta autodestructiva.
El caso es cuando quieres suicidarte y no puedes.
Pedir la eutanasia y potponerla, no rechazarla, es absolutamente normal, de hecho tener una garantía de que a cierto umbral se va a aplicar es una razón para seguir vivo ya que aunque pierdas la capacidad de suicidarte otra persona podrá ayudarte, mucha gente pide eutanasia/suicidio asistido contando que si la se la deniegan mal que pueda se puede tirar por una ventana, una vez que esa posibilidad está el futuro tiene menos incertidumbre.
#77 es decir... te parece que hay que invertir en detección de conducta autodestructiva para evitar suicidios de gente con capacidad para suicidarse...
Pero no quieres invertir ni evitar suicidios de los que no tienen capacidad para suicidarse...
¿No te parece raro?
#81 te has equivocado, primero existe el suicidio soberano y el patológico, y admitir el suicidio soberano es el que admite la eutanasia y quieres evitar el suicidio patológico, y para eso quieres medios.
Con incapacidad suicidarse tienes la eutanasia, hay que garantizar la libertad de alguien de acabar su vida cuando quiera, pero si puedes suicidarte, y es un suicidio soberano, no metas a un médico en tu libertad.
Puede tener los medicamentos de un suicidio asistido 10 años en casa y esto no esta dentro del testamento vital, a nadie le importa, y tener un testamento vital con la petición de eutanasia con ciertos hitos, lo mismo que la no reanimación con ciertos hitos, aunque el objetivo sea el mismo son tres cosas separadas.
#70 ¿Entiendes que la eutanasia se plantea como la última alternativa cuando ya no hay cura posible y te ves abocado a vivir lo que te quede, poco o mucho, en un estado de sufrimiento contínuo, mental o físico?
Es que muchos parece que pensais que los psiquatras o médicos lo curan todo, con tiempo y dinero. Y no.
#80 no, eso que dices se asemeja más a cuidados paliativos.
#82 No tienes ni idea.
#83 explícalo...
Porque hay cosas que has dicho que me dan que pensar que eres tú el que necesita informarse.
"continúo" vs "cronico"
"No hay cura" vs "poca probabilidad de cura"
¿Puedes explicar que entiendes por paliativos y que entiendes por eutanasia?
#85 No, hay bastante diferencia y te puedes informar fácilmente por otras vías, incluso preguntando en tu centro de salud. Es que no tengo ganas de dialogar contigo. Buenas tardes.
#49 a los que opinan como tu solo les deseo la peor y mas dolorosa de las enfermedades, asi disfrutas de tu recorte de derecho social
#1 Si a una persona presa se le tortura durante años con inmovilidad y dolor insoportable es probable que varias personas terminen condenadas. Es una persona con derechos humanos, aunque sea el más horrible criminal.
Si se lo haces a un familiar porque Dios y tu fé te lo dictan todo bien.
#1 No creo que esté planteando una alternativa, sino lo duro que tiene que ser saber que un rato van a provocar la muerte de tu madre. Por mucho que sea lo que desea y lo mejor para ella.
Yo sólo espero que para cuando nos vaya tocando a algunos, la decisión de abandonar esta vida sea casi tan fácil como traer un niño al mundo. No hay nada más humano que la compasión, permitir que alguien deje de sufrir cuando sea el momento. Y que nadie piense que esa decisión se toma a la ligera, dudo que ninguna de las personas que han recibido la eutanasia lo hayan decidido de una mañana para la siguiente.
#2 Me recordó a esta escena de Los Sueños de Akira Kurosawa, donde un la gente de pueblo salía desfilando celebrando la muerte de uno de sus miembros como celebraban la vida.
#4 para nosotros es raro celebrar la muerte por nuestra cultura judeo-cristiana, peor en realidad se ha hecho "de tapadillo" durante mucho tiempo. Cuando murió mi bisabuela por ejemplo, no hace demasiado (quince años) las dos o tres amigas que le quedaban de su grupillo que también tenían más años que la boca de una cueva, se tomaron cada una sus cuatro o cinco copitas de manzanilla y se marcaron un par de bailecitos por bulerías lentas, ya eso no se hace pero mi madre dice que los pasos que dan van "guiando" al espíritu hacia su sitio. Muy solemne pero alegre a la vez. Mi bisabuela era muy cristiana pero también muy andaluza y con raíces gitanas, no sé si tiene algo que ver.
Y ya en otras culturas ni te cuento. En Bali por ejemplo es un festival de la hostia, si el muerto era pudiente le construyen una estructura enorme con forma de toro y lo creman todo mientras el pueblo le despide. Tuve la suerte de ver uno y es más o menos así:
#5: Lo de estar tristes no es solo por el cristianismo, también es por la pérdida de un ser querido, que para muchas personas NO es motivo de celebración.
#37 No es incompatible estar triste con celebrar la vida y el último pasito de la misma que es la muerte...
Por suerte o por desgracia, según quien mire, aprendí a celebrar la vida y por ende la muerte. Mi pareja desde hacía 9 años murió, así pum de repente (aneurisma, teníamos ambos 26 años)
De todas las millones de cosas bizarrisimas que pasaron esos días, puedo asegurar que estamos mal preparados para la muerte, es un tema tabú. Cuando la policía me notificó el percal entré en sohck. Bajé a por tabacó y la señora del quiosco dijo y cito literal "qué era el tu home? No te preocupes ya encontrarás a otru" como estaba trasbolada preferí no decir nada. Ahora 7 años después lo pienso y digo, joder que poco mecanismos hay que ante un tema que es habitual no se sepa que decir o incluso callar (ella no lo dijo a mal, simplemente no sabía)
Cuando pretendieron que fuera a identificar el cadáver me negué en rotundo y por un motivo muy simple: quiero recordar a las personas como eran, no sombras. No quiero que mi último recuerdo sea semejante cosa.
Aprendí de su muerte que hay vida y la celebro todos los días, porque algún día yo voy a acabar en caja de pino y quiero no tener arrepentimientos. El día que venga la parca me iré con ella de la mano alegremente. Por los que ya no están se disfruta el doble, hay que vivir por ti y por ellos.
#42: Sí, bueno, cada persona reacciona diferente, es lo que quería decir, a lo mejor en esos países hay personas que se sienten forzadas a participar ahí y por dentro no están para celebraciones.
#43 nadie te puede obligar a hacer según que cosas... Y si consideras que socialmente es lo que hay que hacer aunque vaya en va encontra de tus principios el problema es otro. No la celebración en sí.
#45: No critico la celebración, solo digo que el que veamos a todas las personas ahí sonriendo no significa que todas estén alegres, a lo mejor algunas están forzando su expresión para quedar bien con las personas de alrededor. No por ser otra cultura tenemos que suponer que todo lo hacen mejor y nosotros nos equivocamos.
Que cada persona lo viva como crea que es mejor vivirlo, yo desde luego que una fiesta no haría, por mí sí, que hagan una fiesta porque se librarían de mí, pero de personas valiosas... yo a nivel personal no veo nada que celebrar.
#46 A mi me sobran los motivos por los que celebrar, por lo que me enseñaron, cuidaron, quisieron. Por lo que los qusié, cuidé y ayudé. Por lo aprendido juntos, lo bueno y lo malo,en este absurdo mundo. Por las risas, por los buenos recuerdos, por como nos hicieron crecer como personas. Hay muchos motivos de celebración, y más cuando el finado tuvo una vida de la que sentirse orgulloso, sin arrepentimiento.
Disculpa le di muchas vueltas a este tema, no me alegra que se muera la gente. No es alegría, es que sé que es inevitable y prefiero tomármelo con naturalidad, no quita que lloré por los momentos que no se podrán vivir, pero que me alegre de los que tuve la suerte de compartir.
#5 yo soy ateo desde que tengo ocho años y la muerte me parece muy triste. Es no volver a ver a alguien que además desaparece. Celebrar una muerte me parece lógico en gente católica porque creen erróneamente que van al paraíso. Si eso fuera verdad yo también lo celebraría
#4 estaban celebrando que se quedan con la herencia.
#4 no menciones el nombre del gran Kurosawa porque hasta que cambies como persona solo manchas su nombre, si te pica te rascas porque la verdad es que estás mal desarrollado psicológicamente y no haces nada más que decir imbecilidades y dar pena
#44 Creo que te está dando algo chungo...
#2 >> dudo que ninguna de las personas que han recibido la eutanasia lo hayan decidido de una mañana para la siguiente.
De hecho el proceso es largo y está muy supervisado.
https://derechoamorir.org/2021/04/06/pedir-eutanasia-espana/
#6 exacto. No es algo que se elige sin más.
#6 Yo no puedo hablar por los demás, pero ahora que todavía estoy OK tengo claro que me gustaría irme al otro barrio sin haber pasado unos últimos años de mierda. Desde luego si tengo Alzheimer o algo similar, mejor cerrar el quiosco inmediatamente y ahorrarme penurias. Si estoy bien de la cabeza pero me tienen que limpiar el culo todos los días, ya veremos.
En fin, que el tema eutanasia me lo tomo muy en serio y me cago en los hijos de puta que quieren decidir por mí.
#2 está el derecho a no ser un verdugo si no estás de acuerdo, ya que la cosa cambia si el garante del suicidio es una persona elegida por el paciente, no un médico.
Suiza ahí donde fue el primer país con eutanasia, lo cual es falso, por Dignitias, no deja de ser un club donde dejan barbitúricos en las mesas, no hay eutanasia ni suicidio asistido.
Aprender a suicidarse sí es un derecho, obligar a alguien a ser un verdugo no lo es.
#8 ¿exactamente cuál es el "derecho" a no ser un verdugo? No estás matando a nadie, estás cumpliendo una voluntad revisada por especialistas y meditada por el paciente, que es quien elige. El médico sólo debería atenerse a lo que se le pide, y a evitar el sufrimiento del paciente en todo momento. Si las creencias del médico le impiden hacerlo, que se dedique a otra cosa, más que nada porque sólo puede aplicar la eutanasia en países donde se permite y bajo supervisión.
#9 creencia como un tratamiento mejor o que pacientes en peor estado si tienen ganas de vivir.
Eutanasia con capacidad de suicidarte, toca dar el paso, que el sistema sanitario de soporte al suicidio asistido y quizás equivocarte y sufrir un poco de tiempo más que si lo hace un médico. pero el derecho vital de la no resucitación no implica que no puedan dar un paliativo extremo después de un intento de suicidio fallido,, sencillamente dejas la muerte completamente en manos de la persona, es un derecho de cuando puedes decidir cuando morirte y una obligación de que si puedes hacerlo tu mismo, hacerlo tu mismo.
Tampoco es que cambie a otros países con eutanasia, el grueso es suicidio asistido ya que es lo que se puede hacer con cálculo del tiempo vital.
#13 pero las ganas de vivir o no es cosa del paciente, no del médico. Y se las habrá hecho saber antes, seguro.
Respecto a hacerlo tú mismo...la idea es que no llegue a ocurrir. Ya debe ser difícil tomar esa decisión como para tener que ejecutarla sólo, sin ayuda, sabiendo que un médico puede aplicar X medicamentos y ahorrarte todo ese sufrimiento. Repito: ese proceso es largo y bien meditado, nadie lo pide por capricho. El médico sólo debería ayudar a que sea lo más rápido e indoloro posible para un paciente que seguro ya ha sufrido demasiado.
#14 el grueso es suicidio asistido, eutanasia es encontrarte que la cita será para dentro de X meses o años.
Enseas a la gente a suicidarse en condiciones sanitarias.
Otra cosa es estar impedido, ahí entra la clemencia, que es el caso que puedes hacer para el testamento vital.
#15 pues entonces lo que habría que hacer es aligerar ese proceso, y no dejarlo en manos de un paciente que está sufriendo.
#16 el paciente va a hacer lo mismo que el médico si hay capacidad, hacer que beba o pulsar un botón para abrir el vial, quien hace esto último es lo que cambia del suicidio asistido a la eutanasia.
#20 prefiero que lo haga un médico, que es quien tiene conocimientos sobre lo que está aplicando. El médico seguro que entenderá las razones.
#21 va a aplicar el tratamiento de suicidio asistido que sea, el del hogar si el paciente no está internado y consigue eutanasia en donde reside o en vía si está internado o asistido con equipo médico.
#15 Creo que no entiendes cómo es el proceso en España.
Por desgracia, a mi padre ni le dio tiempo de pedir la eutanasia. Eso es tener citas cita para X meses...
¿O crees que sólo es para atención primaria?
Los recortes también se dan en paliativos
#22 puedes pedir eutanasia sin estar en paliativos, incluso con una esperanza de vida larga, penosa pero larga.
#28 Siempre que no te den cita a años vista porque estén saturados...
#9 así como el cura o el alcalde es el que te casa, aún siendo tuya y de tu pareja la voluntad, quien lleva a cabo eutanasia sobre ti es quien te mata, por muy tuya que sea la voluntad y muy revisada que haya sido por especialistas.
Nos puede gustar, o no, pero cualquier otra cosa, es querer, injustificadamente, retorcer el lenguaje y la realidad.
Sostener lo contrario a los hechos objetivos es tan fantasioso como creer "en el cielo". Una forma más de sobrellevar algo que es muy duro. Sobretodo, socialmente.
#33 primero, no me parece comparable ni de lejos un cura con un médico. Un cura te cuenta historias de un libro de tradiciones de un pueblo seminómada de Oriente Medio de hace miles de años; un médico te aplica tratamientos más que comprobados y estudiados. No están al mismo nivel.
Segundo, la eutanasia no es matar, no es un asesinato. Es un suicidio asistido por profesionales solicitado por el paciente. Matar sería que el médico le aplique una dosis de un medicamento que le deje tieso sin consentimiento de paciente, y no es el caso.
La eutanasia debería ser tan normal como asistir a un parto, porque ya puestos yo siendo médico podría decir que no estoy a favor de traer más humanos al Planeta y negarme a asistirlo, ¿no?
#34 olvídate del cura, y centrate en los ejemplos.
Deja de mirar el dedo, que te estoy señalando la luna.
#97 utiliza mejores ejemplos entonces.
#9 La eutanasia es literalmente matar a alguien, por mucho que estés cumpliendo una voluntad revisada por especialistas y meditada por el paciente. Los propios médicos que la practican dicen que no es nada fácil por mucho que sepan que es lo mejor para el paciente y que están acabando con su sufrimiento. Y no es por creencias, es porque, a poca empatía que tengas, es duro y afecta bastante acabar con la vida de alguien.
Una cosa es defender el derecho a la eutanasia y otra soltar chorradas para endulzarlo.
#84 no estoy endulzando nada: no estás matando a nadie. Matar implicaría actuar en contra de la voluntad de quien recibe la acción, como asesinar. En este caso alguien te pide casi por caridad que termines con su sufrimiento y la única forma es terminando con su vida, porque probablemente si tuviera solución la buscarían, pero no siempre la hay.
#87 matar
Del lat. mactāre 'inmolar', 'sacrificar'.
1. tr. Quitar la vida a un ser vivo. U. t. en sent. fig.
Matar no tiene nada que ver con la voluntad de quien recibe la acción. Es quitar la vida y todo lo que lo añades es simplemente lo que lo hace justificable y deseable para el paciente. Pero sigue siendo matar y te repito que el propio personal que realiza las eutanasias dice que es duro. A lo mejor para ti no, pero entiende que hay gente para la que sí lo es y que puede tener reparos en hacerlo.
#89 para mi sería igual de duro, pero no estaría matando a nadie. Matar seguirá implicando un acto involuntario por parte de uno de los dos.
#91 Pues vale, matar es lo que tu digas. No olvides avisar a la RAE.
A ver cómo te lo digo... llámalo como te de la gana. Da igual. Sigue siendo quitar una vida, para cualquiera con un mínimo de empatía es duro, afecta y es normal que haya médicos que tengan reparos.
#95 no estoy negando que haya reparos o no, pero es su trabajo. Es duro, pero está más que meditado. Están ayudando y cumpliendo una voluntad que entra dentro de una lógica y muy dentro de la compasión. Seguiré sin considerarlo matar.
#96 Tu puedes considerarlo como quieras, no cambia lo que es realmente. Si no puedes entender que alguien se vea incapaz de matar a una persona, o como sea que quieras llamarlo, poco más te puedo decir.
#87 el verbo matar no implica eso lo mismo homicidio simple es un acto siempre, puede ser delito o excluido de delito, homicidas que no son delincuentes.
Asesinar es un homicidio calificado.
#90 esos son términos legales.
#92 entonces intenta comprender que lo que dices es subjetivo.
La vida puede llevar a alguien perfectamente normal y con una vida plena necesitar que alguien lo mate para evitar dolor por incapacidad de poder hacerlo el mismo o una situación vital en la que no puede decidir pero que la tiene en el supuesto del testamento vital. Que sea por práctica de eutanasia no quita en ningún momento que sea un homicidio y que para evitar la carga penal se establece un protocolo de actuación por el bien del paciente.
#8 Lo dices como si los "verdugos" (por usar tu palabra y no desviar el tema) se eligieran por sorteo.
No hombre no, son médicos, y entre los actuales habrá muchos que piensen que ayudando a morir con garantías de que no va a haber dolor o algo peor están haciendo un último gran servicio a los pacientes. No me creo que en ninguna comunidad autónoma el problema sea falta de médicos dispuestos a hacerlo.
Salvo que se esté contratando expresamente de alguna lista rara, claro.
#8 Perdona, pero los médicos que trabajan en este ámbito son plenamente conscientes de lo que hacen y están ahí porque quieren. No creo que les gusté que les llames verdugos...
Entiendes que existe el derecho a no hacer x cosas como médico, practicar la eutanasia, ayudar a abortar, etc.
Por otro lado y con la ligereza que hablas de los barbitúricos, no le deseo a nadie esa chifladura que propones. Es muerte con sufrimiento, muchísimo.
#47 a alguien que se ve forzado a hacerlo no sé cómo quieres llamar a lo que se siente.
Solo faltaría, pero estás metiendo a trámite algo que puede hacer el paciente, suicidarse, y suicidarse de forma asistida, la eutanasia es para el caso de incapacidad del suicidio asistido, no antes.
Lo de los barbituricos pues lo que hace Dignitas, Suiza, la meca de la eutanasia ni cuando es suicidio asistido y en bastante paises, basícamente la causa de la muerte está más vinculada a no adminitir la reanimación a que sea dosis letal en todos los casos: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9270985/
#71 Y dale la burra al trigo... Nadie está forzado a hacer nada. Ni a pedirla, ni a ayudar.
Existe la objeción de conciencia, que te da la potestad de no hacer x prácticas. Los que auxilian a los que piden eutanasia lo hacen libremente, sus motivos tendrán, imagino que impera la piedad, la solidaridad y la humanidad.
#74 el suicidio asistido es legal en España y se da más que la eutanasia, lo diferente a otros países es que es igual de enfarragoso, el suicidio asistido está simplificado en otros países.
Falta educación sobre el suicidio soberano asistido en España, conserva el mismo tabú que el suicidio.
#8 tú eres de los que apoyan a los farmacéuticos que se negaban a vender la pastilla del día después no?
#60 soy de los que vendería abortivos en farmacia precisamente para evitar el proceso clínico, así que te estás equivocando bastante.
#68 Pues me callo.
#2 yo lo que espero es que cuando llegue el momento tener la libertad de hacer esa elección y de que nadie de ningún culto religioso pueda imponerme su opinión. Esa libertad la hemos ganado hace 4 días y hemos estado a punto de perderla en las ultimas elecciones.
#10 son de esos derechos que hay que luchar constantemente. No es de la misma "rama", pero con los derechos LGTBI pasa lo mismo: cada vez que hay elecciones se ponen en cuestión y hay que seguir defendiéndolos. Por eso sigue habiendo manifestaciones durante el Orgullo y demás.
#11 Esto no tiene ni la milésima parte de visibilidad, no comparemos.
#10 Por desgracia esa libertad estaremos a punto de perderla elecciones tras elecciones.
En cuanto gomierde la derechuza, con lo que les gusta a ellos decidir por los demás, será a lo primero que le meterán mano.
#2 Eso es muy bonito, yo me conformo con no tener un yerno que me esté soltando indirectas sobre lo cara que es la residencia y que casi mejor que piense en quitarme de enmedio antes de pulirme la herencia en enfermeros.
#12 Con lo fácil que es mandar a tomar por culo a la gente, y mas con cierta edad, que ya te da todo igual... A mi si mi yerno me dice que los enfermeros están caros y que a ver si no me apetece morirme le digo que más caros están los sicarios y que cierre la boca si no quiere quedarse sin piernas además de sin herencia, que a esa edad ya no vas a la cárcel.
#12 ¿Conoces a alguien así? Porque si yo oigo a mí cuñado decir algo así a mis padres ese día se puede quedar tranquilo, me aseguro de tenga garantizado quedarse sin nada.
Mis padres hablan más de la puta herencia que yo, que no tengo ganas ni de saber cuánto ni de como la van a repartir.
#40 No hombre, es un caso que me he inventado. Podría inventarme más casos. Pero solo serían verosímiles en un mundo en el que existiera la mezquindad, no en éste.
Está claro que todo el mundo es bueno, que la gente hereda con dolor y que el muerto al hoyo y el vivo al llanto (excepto un grupito de ancianitas que van directamente a la copia) .
#73 se puede ser cabrón y estar deseando pillar herencia, pero de eso a decirlo en alto a los suegros hay un mundo
#2 Pues lo he vivido este año, y la respuesta de sanitarios y médicos, incluidos los que trabajan en cuidados paliativos, ha sido tan miserables y tan faltos de empatía que llevaron al familiar implicado a un intento de suicidio con una sobredosis de lorazepán por huir del sufrimiento.
Trabajo en sanidad desde hace 36 años, siempre he sido un defensor de la sanidad pública y de sus trabajadores, me he manifestado por la protección y mejora de la sanidad pública, me he manifestado contra las agresiones al personal, me he implicado sindicálmente para mejorar las condiciones de trabajo de mis compañeros.
Nunca más, los únicos que merecen mi empatía y compromiso son los pacientes, no los hijos de puta y sus cómplices por puro corporativismo.
El último episodio de desinterés en hacer su trabajo o, quizás, de echar a perder la sanidad pública para beneficiar a su trabajo en las privadas, lo vengo sufriendo personalmente desde el 10 de Octubre. Algo que implica , no solo mi salud sino también la de las personas que me rodean o con las que estoy en contacto. Los enemigos de la sanidad pública trabajan en ella y muchos lo compatibilizan con la privada.
Para más señas, el SAS, no todo es culpa de los putos fachas en el gobierno andaluz.
#18 primero, siento muchísimo que hayas tenido que pasar por algo así. A mi me tocó hace unos añitos, mi tía entró en coma vegetativo y por suerte permitieron retirarle la ayuda vital.
Segundo...ole tú por defender no sólo tus derechos sino los míos también. Y que pienses en los pacientes antes que nada dice mucho de uno mismo, porque en la Pública la única prioridad debería ser esa, el paciente. Ojalá esa lucha que llevas salga bien. Un abrazo inmenso.
#19 Te puedo asegurar que para mí los pacientes son víctimas de un sistema podrido tanto como mis familiares y yo mismo, que podría contar mucho de como me han tratado los médicos y sanitarios de los centros que me corresponden como paciente, porque , al contrario de lo que hacen casi todos mis compañeros que me sugieren que comente mis temas con el personal del hospital donde trabajo y que no me corresponde como centro de atención, rechazo los privilegios por ser compañerocoño, yo soy tan ciudadano como cualquiera, no pido privilegios por nada, solo quiero mis derechos, que son los de todos.
Y lo dejo aquí porque el dolor de lo que ha pasado este año me ha venido como si fuera el 8 de Julio.
PS Y gracias.
#23 te entiendo, me he criado entre médicos (mis tíos lo eran, mi abuelo, hasta un bisabuelo lo fue) y por lo que cuentan, puedo entender lo que sientes.
Espero que ese dolor vaya a menos. Piensa que eres una pieza imprescindible para que todo vaya bien en un sistema lleno de mierda.
#25 #27 Yo siempre he entendido los cuidados de la salud como uno de los contratos sociales fundamentales, yo me cuido según tus recomendaciones y espero que cuando surja un problema que yo por mis medios no pueda solucionar (que siempre van a surgir), tu, como profesional debes actuar con el mismo compromiso que yo lo he hecho. Si eso no funciona así ¿que nos queda, en que podemos confiar? ¿cómo me tratas con más interés en tu consulta privada y me lo resuelves en un par de días, cuando me has estado liando y dando largas durante meses en tu consulta pública?
#18 Aquí otra testigo que vio sobredosis de lorazepam, cuando racionaban morfina en un caso de cáncer de páncreas terminal.
Qué bonito el S Juan de Dios de Bormujos...
A cambio, los de digestivo del V del Rocío, un 10.
#18 Que bonita sociedad se nos quedaría con más personas que actúen o piensen como tú y más en un ámbito como el sanitario que es cosa de todos.
#55 Ojalá
#2 A ver, un admin que enmarque esto
#2 cuánta razón!
En mi familia el alzheimer va tocando generación, tras generación. A nivel personal me aterra pensar que me toque el boleto e ir olvidando a los que me rodean. Si por desgracia me tocará la enfermedad tengo claro que no quiero ser una carga, porque cuidar a alguien que no recoce a sus familiares o incluso la localización de su casa es tremendo.
Mejor irse dignamente que estar viviendo y hacer vivir a tu familia en una prisión.
Pues yo no puedo olvidar la mirada de mi mamá, cogiéndome de la mano antes de que la durmieran... 😰
En estas cosas lo mejor es no fiarse del estado, que en cualquier momento ganan los cristofascistas y te tienes que morir pasándolas putas, con el culo lleno de mierda y sin un ápice de dignidad.
A los que tenemos cierta edad más nos vale tener un plan B y, si puedes, un plan C.
Lástima que no puedas (network error, message lost)
"El sufrimiento es una cuestión psicológica"
Es una de las mayores estupideces que he leído en mi vida.
Se nota que nunca te ha tocado sufrir.
#62 Totalmente. Y una enorme muestra de ignorancia supina.
Saludos.
Nada, ya dijo Teresa de Calcuta que hay que sufrir, pero vosotros, que a ella cuando le empezó a doler le metieron morfina hasta las cejas.
Yo conozco un caso pero al revés. Una madre no tuvo más remedio que dar marcha adelante a la eutanasia a su hijo.
Imaginaos lo terrible que debe ser.
He aquí otro ejemplo de que UK todavía no ha salido de la Edad Media...