"Estar en guerra": primer ministro albanés ironiza sobre las exigencias de la Unión Europea a nuevos miembros [ENG]

"Estar en guerra": primer ministro albanés ironiza sobre las exigencias de la Unión Europea a nuevos miembros...

[#1 Cuñado]

Bosnia can attack itself.

Tiene guasa el primer ministro.

[#8 Beltenebros]

#1 #2 #3 #5
Se agradece mucho la sinceridad de este político. La UE es muy chantajista, injerencista, antidemocrática y muchas otras cosas.
Conviene que salgan a la luz determinadas manifestaciones que no estamos acostumbrados a escuchar.

[#10 Cuñado]

#8 Especialmente en España. Aquí, más incluso que en otros países, existe la tendencia a ver a la UE como una especie de ONG y no como la herramienta del gran capital que es.

[#15 babybus]

#10 Entiendo a lo que te refieres. Es posible que eso esté en parte provocado por que durante la segunda mitad del siglo 20, en Europa había algunas democracias mientras aquí había una dictadura militar ultra-católica.

Durante la integración de España en Europa es normal que los españoles viesen a Europa como una entidad mucho mas democrática y justa en comparación con las instituciones españolas, que estaban basadas en el caciquismo.

Hoy en día mucho de eso ha quedado atrás. La gente se va muriendo y va naciendo nueva gente que ya no ha vivido aquello. Y empieza a quedar obsoleta esa visión de Europa como una entidad democrática y moderna. En el contexto actual, mas de igual a igual, se nos revelan de manera mas evidentes otros aspectos de lo que son Europa y sus instituciones.

[#20 Inviegno]

#15 #13 Los búlgaros les tienen muchísima tirria a los de Macedonia del Norte. Bastante más que la que le tiene un murciano o a un catalán o vasco.

[#36 MoñecoTeDrapo]

#20 pues deberían tomar más fruta y dejarse de tanto yogur

[#38 Kurtido]

#20 Perdona? Querrás decir un murciano facha. No todos hacemos pasteles de carne con la cara de perro sanxe

[#23 PasaPollo]

#15 "Durante la integración de España en Europa es normal que los españoles viesen a Europa como una entidad mucho mas democrática y justa en comparación con las instituciones españolas, que estaban basadas en el caciquismo.

Hoy en día mucho de eso ha quedado atrás."

Eso dices, pero las encuestan muestran que la confianza en la UE sigue aumentando:

https://spain.representation.ec.europa.eu/noticias-eventos/noticias-0/eurobarometro-tres-de-cada-cuatro-espanoles-favor-de-que-se-tomen-mas-decisiones-nivel-de-la-ue-2023-03-23_es

"Sobre el nivel de confianza de los españoles hacia la Unión Europea, las cifras son mejores que en la edición pasada: alrededor de nueve de cada diez españoles (86 %) se sienten ciudadanos de la Unión Europea, cifra que mejora en cinco puntos porcentuales el dato del año anterior. El 66 % se siente optimista con respecto al futuro del proyecto europeo. Además, la gran mayoría se muestra a favor de que se tomen más decisiones a nivel de la UE (76 %), dato muy por encima de la media europea (57 %) y a que se establezcan políticas comunes en materia de defensa (84 %), política de migración (82 %), energética (82 %) y exterior (81 %). Además, para casi siete de cada diez españoles (69 %), la voz de la Unión Europea cuenta en el mundo"

[#27 riska]

#23 Normal, con los políticos que tenemos, Europa es el último recurso de justicia.
Ahí tienes Doñana, por ejemplo.

[#30 cnr]

#23 alrededor de nueve de cada diez españoles (86 %) se sienten ciudadanos de la Unión Europea

Muchos me parecen. Habría que empezar por definir bien eso de sentirse ciudadano europeo y luego ya repetir la pregunta, porque me da que nueve de cada diez consume y comparte más cultura yanki que europea.

[#31 PasaPollo]

#30 Consumir y compartir una cultura no te da su ciudadanía. Es un criterio bastante arbitrario, creo.

¿Los otakus deben sentirse menos españoles o europeos?

[#33 cnr]

#31 Si, yo también lo creo. Por eso digo que me gustaría saber lo que definen como sentirse ciudadano europeo.

En mi subjetiva opinión debería incluir cosas como interesarse por sus asuntos o conocer las culturas que la conforman, y me da que hay poco de eso.

[#34 PasaPollo]

#33 Entiendo lo que dices, pero también pienso en un sector de la población que se siente muy española y mucho española e ignoran o desprecian el funcionamiento básico de las instituciones o las diferentes culturas dentro del país.

[#68 cnr]

#34 Por eso decía que es en mi subjetiva opinión y que antes de esa pregunta deberían definir que es eso de sentirse ciudadano europeo.

Por poner un ejemplo menos etéreo... Racionalmente que puedo decir que soy ciudadano español porque lo pone mi dni y mi cultura es española, pero de ahí a sentirlo... ¿qué debería sentir exactamente? Lo mismo es que me cuesta pillarlo porque soy más de hechos que de banderitas y sentimientos.

[#45 Ferran]

#33 Puedo sentirme ciudadano europeo y vestir Levi’s, beber cocacola y mirar pelis de Hollywood.

Y hasta tener un movil chino.

[#49 Varlak]

#30 ¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra?

[#69 cnr]

#49 Todo o nada. Depende de como lo definan.

[#72 Varlak]

#69 pues lo definen como "sentirte ciudadano de la unión europea", que es algo bastante autoexplicativo

[#74 cnr]

#72 y subjetivo.

[#76 Varlak]

#74 Claro que es subjetivo, pero es que estamos hablando de la aceptación subjetiva de los europeos sobre europa ¿Cuál es el problema con que la respuesta sea subjetiva?

[#77 cnr]

#76 No digo que sea un problema, digo que es un dato vacío.

Si lo que quieren es poder sacar pecho diciendo eh, que 9 de cada 10 se sienten ciudadanos europeos aunque realmente 5 de esos 9 solo lo han dicho porque lo son de facto pero les suda tremendamente la polla, pues les vale. Si lo que quieren es medir de alguna manera la aceptación, el interés o cualquier aspecto más concreto, pues no sirve ni para tomar por culo.

Por ejemplo, si entendemos (y no digo que deba ser así) que parte de sentirse ciudadano europeo es pretender verse representado en sus instituciones, 9 de cada 10 se sentirán europeos de cojones según la encuesta, pero luego hay una abstención en las elecciones al parlamento que rondaba el 60%.

[#78 Varlak]

#77 No se saca pecho porque la cifra sea alta sino porque está subiendo

[#79 cnr]

#78 sigue siendo un dato vacío que sube.

[#80 Varlak]

#79 ok, para ti la perra gorda

[#81 cnr]

#80 No veo por qué cuando estamos hablando de subjetividades, pero gracias.

[#82 Varlak]

#81 Tu estás hablando de subjetividades, yo hablo de hechos objetivos, y objetivamente la aceptación de Europa ha subido entre los europeos según los datos dados porpasapollo

[#83 cnr]

#82 Y es cierto, en ningún momento he discutido eso. Simplemente digo que el dato de sentirse ciudadano europeo no significa gran cosa ni tiene demasiada utilidad más allá de poder decir que ha subido. Podríamos decir que una coca cola está caliente respecto al cero absoluto o que el café está frio respecto al magma volcánico.... ¿Es cierto? si. ¿Es útil si piensas bebértelo? Poco o nada.

Si vas a darle la perra gorda a alguien, que sea al menos hablando de lo mismo.

[#84 Varlak]

#83 Es que no es así. Puedes medir una botella de Coca cola y decir que la medida no sirve de mucho porque mide la temperatura del líquido y el de la botella a la vez, y por lo tanto la medición es irrelevante, pero si mides eso cada x tiempo podrás saber si el conjunto se enfría o se calienta. Eso sí es una buena comparacion con este caso. En serio, es que no es tan difícil de entender.

[#73 babybus]

#23 Entiendo tu perspectiva, y tienes razón. Nunca he pretendido poner en duda la confianza que los españoles tienen en las instituciones europeas. Pero a la vez, siento que la imagen que tenemos de esas instituciones ha ido evolucionando con el tiempo.

Cuando yo era niño, en los 80, Europa era vista de una forma muy distinta a como la vemos ahora. La confianza es fuerte, quizás incluso mas fuerte ahora que su naturaleza se nos revela de forma mas nítida. Pero creo que antes se veía a Europa mas en la distancia, con un aura de superioridad y progreso que se va desvaneciendo.

Pero a la vez que ahora podemos ver sus defectos y limitaciones, también entendemos mejor el mundo que nos rodea, y eso, paradojicamente, quizás refuerza nuestra confianza en unas instituciones que no necesitan ser perfectas para ser deseables. Antes las veíamos perfectas pero no entendíamos tanto del mundo global. Ahora las vemos mas nítidas e imperfectas, pero también vemos mejor el contexto global.

[#21 BM75]

#8 Si la UE es antidemocrática, ¿cómo calificamos al resto del mundo?

[#50 Varlak]

#21 Como "más antidemocrática aún"
¿Qué pasa? ¿Que como en otros sitios están peor nos tenemos que conformar con una casta política solo muy corrupta en vez de enormemente corrupta?

[#59 BM75]

#50 No he dicho eso y lo sabes. En ningún momento he hablado de que nos tengamos que conformar con nada. ¡Faltaría más!

Las escalas de clasificación tienen que ser útiles. Podemos hablar que la democracia es mejorable o que que tenemos niveles bajos de democracia. Evidentemente, en el resto del mundo están mucho peor, pero con una escala razonable sabemos de qué hablamos y podemos hacer comparaciones.
Pero si nos referimos que la UE es antidemocrática (no ha con una democracia pobre o mejorable, estamos diciendo ANTIdemocrática), hemos roto cualquier comparación con el resto de países. Ya no se puede hablar de grados de democracia.
Por poner un ejemplo, es como si en lugar de hacer una clasificación de edades tipo neonato, bebé, niño, adolescente, adulto y anciano; hiciéramos una que fuese solo neonato y resto. No serviría de nada, no tiene sentido por la escala de la clasificación no es lógica.
A esto es a lo que me refería.

[#37 phillipe]

#8 Vete a cagar. Si quieres entrar en la UE y compartir su prosperidad, tienes que cumplir los requisitos del club, ni más ni menos. Hasta la polla de tanto propagandista fascista.

[#40 Beltenebros]

#37
Reportado tu comentario.

[#55 phillipe]

#40 Mira como lloro.

[#61 Beltenebros]

#55
No me interesa tu estado de ánimo.

[#62 phillipe]

#61 ni a mi lo que te manda Putin escribir

[#63 Beltenebros]

#62
Te confundes. Que haya alguien NAFO no quiere decir que a los que no nos gusta esa alianza terrorista, por sentido común y por patriotismo, tengamos ningún vínculo con ningún gobierno extranjero.
El problema lo tienes tú, querido meneante.

[#64 phillipe]

#63 estamos hablando de la ue, no de la otan, son cosas diferentes

[#65 Beltenebros]

#64
La UE es un esbirro de la OTAN. Ahora no me digas que no lo sabías.

[#66 phillipe]

#65 madre del amor hermoso, haber empezado por ahí hombre! Llego a saber que estaba conversando con un experto tan importante en organismos internacionales y te habría dado la razón antes! Gracias por abrirme los ojos! Si esto fuera en persona te pagaría el café

[#67 Beltenebros]

#66
Falacia ad hominem.

Ya veo que te has quedado sin recursos.
Saludos.

[#70 phillipe]

#67 si eso es lo que te pone contento, venga, lo dejamos en la falacia

[#71 Beltenebros]

#70
A mí me pone contento la gente que se comunica amablemente y sin insultos ni burlas pueriles.

[#75 phillipe]

#71 pues vete a la sorbona, que esto es menéame

[#9 Kuruñes3.0]

Sabe mucho de ser ministro, lleva ya 10 años siéndolo. Su cita más famosa:
"Somos un país sin Senado, sin sindicatos, sin una izquierda radical y sin comediantes que hacen política."
Ajá, aja. Pues para ser así, tiene usted bastante de payaso, so cachondo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Edi_Rama
Hala, a chorar a Cangas usted y su ridículo paisillo.

[#11 Feindesland]

#9 ¿Tú no serás un nacionalista gallego, por casualidad?

[#29 Kuruñes3.0]

#19 Lo pongo para que se vea cuanto tiempo lleva ese señor siendo primer ministro y cuales son sus declaraciones sobre la izquierda y los sindicatos.
Si tanto te gusta, mándale un mensaje. Igual eres correspondido.
#11 No. No lo soy. Aunque entiendo que aun rancio de tu calibre se lo parezca.

[#42 Nihil_1337]

#29 No entiendo, gobierna desde hace 10 años porque en Albania la gente ha votado mayoritariamente a su opción, que es de izquierdas. Eso son 3 elecciones. Aquí tuvimos a un mequetrefe corrupto también durante 13 años, y ni jugaba al baloncesto ni pintaba cuadros ni daba clase en la universidad. ¿Cuál es exactamente tu punto?

[#43 Kuruñes3.0]

#42 Políticos, pañales. Si eso tan básico no lo entiendes tu solito, no soy yo el que va a venir a ilustrarte. De izquierdas, sí, ya veo... se conoce a los animales por el rastro, y al hombre por la lengua.

[#46 Nihil_1337]

#43 Ah, que es un pensamiento interno elevado para los muy listos, no un tiro en el pié que te pegas por poner datos tremendamente ambiguos. Dunkin kruger creo que se llama.

[#47 Kuruñes3.0]

#46 Datos ambiguos? Los datos que pongo son exactos, otra cosa es que sean aplicables o relevantes, eso podría ser opinable. Pero cualquiera con dos dedos de frente puede intuir de la larga duración en el poder de un señor como este, con sus declaraciones con respecto a sindicatos, y sus exabruptos dignos del Club de la Comedia, lo que podría esperarse de él.
Puedes estar de acuerdo o no, pero "no pillarle el punto"...
Anda, vete a leer, que mencionas conceptos que creo, no sabes lo que significan.
De paso si eso aprendes quien es Bernard Swaw, que también tenía citas chulas (solo que esas si han pasado al acervo cultural occidental, como la de los pañales), y además sí era de izquierdas.

[#54 Nihil_1337]

#47 Primero dices que esta persona dijo algo chungo, pero no aportas ningún enlace sobre esas declaraciones, lo único que aportas es su wikipedia que es completamente neutra y para apoyar tu propio sesgo recurres a falacias tipo "cualquiera con dos dedos de frente" y tal y me mandas a leer Bertrand Shawn. Lo dicho: Dunning-Kruger de manual.

[#56 Kuruñes3.0]

#54 La propia wiki muestra ambos datos, la cita y los años que lleva mandando. Aprende a leer y sobre todo, a entender lo que lees.
Anda, te dejo que los mayores tenemos que defender un trabajo de verdad para vivir.

[#57 Nihil_1337]

#56 Por supuesto, recuerda poner buena postura en la silla y levantarte cada 5 minutos cada hora a estirar las piernas.

[#48 Feindesland]

#29 No, no... era por lo de su paisito de mierda...

[#19 Nihil_1337]

#9 ¿Pones su wikipedia para que nos de envidia? El tio es pintor que expone en galerías internacionales de renombre, escritor, profesor universitario, publicista, exjugador de baloncesto y primer ministro de su país. En España nunca dejaríamos que una persona así nos gobernara, viendo todos los presidentes que hemos tenido en democracia, estaría sobre cualificado para el puesto.

[#16 Adam22]

Putinejos: entrar en la UE/OTAN te convierte en los vasallos de USA, nos iria mejor siendo amigos de la Federación Rusa.

También putinejos: putos europeos, le están haciendo un agravio comparativo a Albania comparado con Ucrania (que tampo es wue haya entrado en la UE). Dejen que se unan, racistas antidemocraticos!

La cuestión es siempre aprovechar y tirar mierda en la misma dirección.

[#26 adevega]

#16 También se puede ser profundamente europeísta y gustar de hacer autocrítica.

Porque la autocrítica ayuda a mejorarse a uno mismo, a evitar errores, a impedir que lo que es fundamentalmente bueno degenere en malo.

Aforismo de mi hogar: crítica lo que amas e ignora lo que rechazas, porque sólo lo que amas merece tu atención.

[#60 Adam22]

#26 Positivo por el espíritu conciliador.

Algún despistado si que habrá que simplemente es muy autocrítico. Pero también hay muchos que de autocrítica nada y que simplemente están en contra de los intereses de la Unión Europea, y que en el choque actual con Rusia, se ponen claramente del lado ruso. Por ejemplo, no hay mas que ver su posición en lo que esta pasando en África y como están dispuestos a tragarse cualquier bulo que ponga a Francia como los malos de la película. Otro ejemplo, si solo fuera autocrítica, criticarían por igual las maldades de Israel y de Rusia. Ahora haz el esfuerzo honesto de imaginar que en vez de que Rusia invadiera Ucrania, fuera que Israel invade Egipto, resultando en la muerte de decenas de miles de personas. Cuantas noticias sobre los malos que son los egipcios crees que llegarían a portada? Se pondría el foco en que en Egipto hay unos cuantos islamofascistas? Se daría pábulo a las excusas de Israel para invadir Egipto? Y así un largo etcétera.

[#39 mas886]

#16 En los diálogos de tu cabeza eso tiene todo el sentido del mundo, lástima que no exista nadie en el mundo que opine de esa forma. Qué clase de dicotomía es esa?

[#5 Sergio_ftv]

Bofetada con la mano abierta por delante y por detrás. La actual UE neoliberal da pena, no nos respeta nadie, los anglosajones ante los que se arrodillan tampoco nos respetan.

[#4 HeilHynkel]

La cosa no funciona como dice.

Primero tienes que dar un golpe de estado nazi, luego tocarle las narices a alguien que le interese a EEUU y ya lo tienes.

Podrían entrar fácilmente en la UE Vietnam, India, Mongolia, Colombia... Y aquí tendríamos a los otaneros aplaudiendo con las orejas y pidiendo el ingreso en la UE.

[#24 Cantro]

#4 cambia de camello

[#6 cocolisto]

Como no le da vergüenza tener argumentos.Otro putinista 😁

[#2 MPR]

Un crack el tío. No sé si he visto un fragmento de una entrevista o de un monólogo del club de la comedia.

Pero lo peor es que tiene razón.

[#7 karlos_]

#2 y bueno que es. Me ha sacado una sonrisa

[#25 Cantro]

Los mismos que critican a la Unión Europea por expandirse ahora la critican por ponerle trabas a Albania.

Y la clave está ahí, precisamente. La Unión Europea no te va a buscar para que te unas. Tienes que querer tú, y además cumplir los requisitos, que no son simplemente rellenar un formulario.

Hay países que llevan lustros intentándolo y siguen sin entrar.

Algo tendrá para que alguna gente le ponga tantas ganas durante tanto tiempo.

[#28 Sacapuntas]

#25 Por ponerlo en contexto: Albania es miembro de la ONU, la OTAN, la OSCE, el Consejo de Europa, la Organización Mundial del Comercio, la Organización para la Cooperación Islámica y miembro fundador de la Unión para el Mediterráneo. El país es un candidato oficial para la adhesión a la Unión Europea desde enero de 2003 y solicitó oficialmente su ingreso el 28 de abril de 2009.

[#41 Luis_F]

#28 Turquía lleva también toda la vida pero la libertad democrática que destila por todos sus poros no es precisamente equiparable al estándar de la UE... Polonia y Hungría que se anden con ojo igualmente.

[#44 Sacapuntas]

#41 Es que lo de Turquía es para echarle de comer aparte.

[#53 Desactivado]

#25 ¿Qué trabas ha puesto la UE a Albania? Albania es candidata a entrar porque así y lo han querido pero por ahora no cumple los criterios de Copenhague así que la UE le presta ayuda para que los cumpla, no veo yo que haya ningún impedimento por parte de la UE cuando además son los que están poniendo el dinero para las reformas.

Cualquiera puede consultar la información sobre el proceso, es pública: https://neighbourhood-enlargement.ec.europa.eu/enlargement-policy/albania_en

[#58 Cantro]

#53 ellos criterios de Copenhague que menciona ya son una traba.

No es como quedarse con Crimea, que basta con que mandes al ejército y ya está, le parezca a la población lo que le parezca.

Que la UE se expanda depende de que mucha gente esté de acuerdo y una serie de condiciones se den y una serie de requisitos se cumplan

[#12 mtrazid]

No entiendo porque esta noticia tiene tantos negativos, si es que tiene toda la PUTA razón!!!

Ah! Ojito lo que ha dicho con Bulgaria y Macedonia del Norte...

[#13 Duke00]

#12 De toda la vida quien está peleado con Macedonia del Norte es Grecia. Bulgaria con quien choca es con Turquía.

El comentario tiene su gracia pero es totalmente irrelevante.

[#17 mtrazid]

#13 Pues no es irrelevante, porque para los búlgaros y para muchos más, Macedonia del Norte es un invento, estos no son los macedonios de las pelis de romanos, ni de Alejandro Magno, son búlgaros y Bulgaria vetaría una posible entrada de Macedonia del Norte en la UE...

[#18 Duke00]

#17 O no.

[#35 nospotfer]

#13 doy fe

[#51 Varlak]

#13 Bulgaria choca con la mayoría de sus vecinos

[#32 sapitopintojo]

Lo dice de tal forma como si Ucrania hubiese buscado esta invasión por parte de Rusia para acelerar su proceso de entrada a la UE.

Todas estas noticias tienen cabida en Menéame. Rusia buena, Ucrania mala.

[#52 neiviMuubs]

El tio es un cachondo. No solo hace crítica del doble rasero de estos clubes de paises, de paso se mete con los paises vecinos, con un sentido del humor bien ácido

[#22 noexisto]

Este tío es tonto y aquí le hacemos caso (también está todo sacado de contexto y viene “cuatro”* a vender lo suyo. Como siempre)

* o cuarenta o cuatrocientos

[#3 Suleiman]

Triste, pero real... Llevan años intentando entrar....

[#14 Manolitro]

Nueva memez del socialista de turno para que los mermados de menéame se zurren la sardina un poco