Hace 1 año | Por JimmyTM a elpais.com
Publicado hace 1 año por JimmyTM a elpais.com

La adquisición y el alquiler de viviendas en España se dispara, a pesar de que los precios inmobiliarios se mueven en máximos históricos. Después de 13 meses de bajadas consecutivas, en el primer trimestre del año las rentas se encarecieron un 0,8% interanual, según Fotocasa. Y ya “estamos a un 1% de alcanzar los niveles máximos de 2007″, señala María Matos, directora de estudios del portal inmobiliario. “Es una auténtica locura, hay gente que el día de la visita hace la reserva, una transferencia inmediata o se firman las arras."

Comentarios

D

#2 Peor aún, en ciudades grandes como Madrid es fácil plantarte en más de 300.000, que es una burrada pero puede llegar a ser pagable.

Pero claro, los bancos solo dan el 80%, así que te toca tener una cantidad curiosa de dinero ahorrado para poder empezar a pagar.

R

#37 20% que no da el banco, mas 10% de iva, mas lo que tengas que pagar de gestiones. Para una vivienda de 300k tienes que tener casi 100k disponibles para comprar.

D

#78 Justamente, no es raro que si puedas pagar la hipoteca resultante de esas cantidades pero... Claro, necesitas los casi 100.000 euros para poder empezar a hacerlo.

Lo de la vivienda y los bancos en este país es un despropósito, especialmente en ciudades grandes que esos precios no son nada raros.

ydigoyo

#78 Sí, yo tenido que tener 70k para una de 235k. Tal cual, pastón máximo.

r

#37 en Idealista hay en el casco urbano de Madrid 3300 viviendas por menos de 200.000 euros

Nas2meetu

#90 habría que ver cuantos son dignas de elzulista en vez de idealista.

D

#90 No digo que no, la cuestión es como están esas viviendas y qué tamaño tienen.

Algo interesante puede que haya, y si me dijeses en la parte exterior de la M30 te diría que seguramente haya muchas, pero en el interior se me hace difícil creer que puedan estar bien.

D

#90 He echado un vistazo y algo hay, pero también me he encontrado más de uno en que te lo que te venden es la nuda propiedad, que básicamente es que compras algo a la espera de que el que vive ahí se muera (preciosa esta forma de vender vivienda, por cierto).

Vamos, que no es tan fácil, tener una vivienda en Madrid es caro se mire cómo se mire.

Sakai

#2 El problema no es el precio de la hipoteca que suele ser más barato que su equivalente en alquiler, el problema es tener el 20% de la entrada + los impuestos. Una hipoteca para un piso de 150.000 a 30 años son unos 400€ aprox.

E

#48 si al precio de hipoteca le sumas el 20% se la entrada, posiblemente el alquiler sea más barato. Siempre cuando se entra en una inversión como está hay que hacer los números completos.

Sakai

#62 Teniendo en cuenta que es dinero que en caso de venta lo puedes recuperar como mínimo una parte y que llegará un momento en el que dejes de pagar... No lo tengo tan claro.
En cualquier caso lo que pagas al mes que es la letra de la hipoteca sigue siendo más barato que su equivalente en alquiler, o muy muy similar.

sireliot

#85 No sabía que se pudiera pedir crédito para la entrada Yo esperé a tener ahorrado algo más del 25% del precio de la vivienda, para pagar entrada + gastos + impuestos y no quedarme a cero

anasmoon

#85 Igual que yo. Cuando pague el crédito me quedo con una hipoteca de 380€.

pendejo1983

#63 como propietario tienes más gastos que como alquilado. Los gastos de comunidad, seguros y determinados impuestos. También pueden darse derramas. En las cuentas no siempre suele tenerse esto en cuenta

v

#88 No tienes tantos gastos si coges una vivienda unifamiliar o un chalé.

M

#88 Esos gastos se lo acaba repercutiendo también el propietario al que alquila. otra cosa es que no se lo desglose en el precio.

Aunque acabes pagando lo mismo de alquiler que de hipoteca, al final en un caso te quedas con el piso y en el otro con nada. Tal como está el tema de pensiones es una opción de ahorro para tu jubilación, a no ser que pagando el alquiler te de para ahorrar en algun fondo o plan de jubilación. Si no, pagar un alquiler con las futuras pensiones va a estar complicado.

Dicho esto no significa que todo el mundo tenga que ser propietario, al final es una decisión que tiene que tomar cada uno según su situación económica y personal, pero no es tan sencillo como comparar alquiler con hipoteca más gastos.

h

#48 estan dando hipotecas al 95% preaprobadas ya algunos bancos online.

y

#38 tampoco bajaron tanto

Ravenante

#4 Yo creo que en parte es también al número de contratos indefinidos que se están firmando. Con un contrato indefinido lo tienes casi hecho con el banco.

DraWatson

#1 si compras una casa sin verla, es porque la vas renovar totalmente. Que manera de buscar motivos sin sentido.

E

#67 pero sin ver zonas comunes, mirar qué pinta tiene la comunidad, jardines/piscina en caso de urbanizaciones o cómo de antiguo es el ascensor y si tiene pinta de derrama inminente...

B

#81 Eso he pensado yo, joder donde están dando las hipotecas al 1.5 tipo fijo.

Lo que me hace dudar del resto de información, la verdad.

sireliot

#81 Nosotros hace un mes y pico firmamos una fija de 0,75 (con bonificaciones) con muy buenas condiciones y sin comisiones encubiertas. De pedirla ahora, el 0,75 sería imposible, pero me sorprendería no poder sacar una por menos de 1,5. No creo que nos hubiesen subido el tipo de interés un 0,75 en un mes...

E

#81 en el titular pone casas pero luego entras y habla de pisos, por ejemplo dice que los bajos y los primeros son menos atractivos y se compran para alquilar

v

#104 #81 Bankinter hace 3 semanas, 1,45% con dos seguros.

Budgie

#81 #104 yo acabo de sacar una al 1.2

Mr_tstcl

#81 Al 1,1 bonificado firmé el martes, con nómina, seguro de la casa más barato que en cualquier sitio, y tarjeta crédito gratuita.

elhumero

#72 Estaba buscando casa, independiente en Cantabria, y en muchas nos decian que los madrileños las compraban sin visitar. 3 nos quitaron de las manos.

BM75

#67 Ni así tiene sentido no verla.

DraWatson

#73 si que tiene. Para que vas a perder el tiempo. Ves la situación y que puedas arreglarla como tú quieras y listo.

Me extrañaría más si digesen que los compran sin regatear.

The_End

#67 si compras una casa sin verla es porque no va a ser para ti y los datos que necesitas ya los tienes. Seguramente sean fondos de inversión y no particulares.

Penetrator

#1 Las causas de esta precipitación por comprar vivienda son varias. Una de ellas es el miedo a la progresiva subida de tipos de interés y al encarecimiento de las hipotecas.

Si te da miedo que suban los tipos, lo último que deberías hacer es meterte en una hipoteca. roll

Dovlado

#1 No me creo nada. Estoy buscando comprar en Madrid llevo mas de un año mirando y no se vende tan rápido.

Es el típico artículo para incautos:

"Qué me los quitan de las manos!"

A otro perro con ese hueso.

Gazpachop

#1 el otro día fui a visitar una casa que había salido esa misma semana. Era el primer día de visitas. Nos gustó y hablamos de hablar la siguiente semana. Una pareja después de nosotros hizo la reserva en ese mismo momento. En la primera visita. De locos.

c

#17 hay quien ha ganado una pasta invirtiendo en bolsa desde abril 2020

anasmoon

#31 En bolsa no sé, pero alguno se ha forrado a comisiones vendiendo mascarillas, por ejemplo.

P

#31 Esos seguro que no tienen necesidad de comprar piso.

Quepasapollo

#17 pues si, mucho. De hecho acabamos de comprar.

d

#17 evidentemente que si. Todo el mundo. 2 años sin poder salir de casa, cobrando lo mismo y gastando practicamente 0€ es lo que tiene

talaspelotas

Sobreahorro, dicen...

a

#11 Eso mismo pensaba yo, en dos años de pandemia , sobre ahorro para calentar el inmobiliario, el turismo, y para justificar cualquier cosa

areska

#11 pues como baje me va a dar la risa.

D

#11 algunos llevamos ahorrando de antes de la pandemia

borteixo

#11 cuadra bastante teniendo en cuenta que las previsiones de la bolsa dicen que para este año toca bajada en todo el mundo.

D

#11 Y que se ve venir una vorágine de mierda a lo lejos, al final el ladrillo es lo menos "inseguro". O no, pero eso es lo que parece.

q

#11 a ver el que si yo tuviese mucha pasta, preferiría invertir en ladrillo que en criptomonedas, acciones o fondos. Supongo que como yo, muchos otros, y ya no con la esperanza de que no vaya a bajar, sino con la esperanza de sacar rendimiento inmediato (más o menos) y con la realidad de tener un bien tangible entre manos. No deja de ser una inversión, pero la veo de las más seguras.

Dakitu_Dakitu

#11 Me parece a mi que algunos ganan poco y además quieren vivir en una zona de alta demanda. Lo sueldos determinarán donde se podrá vivir. Si no llega habrá que irse a otra zona con menos demanda.

Mushhhhu

#5 ya ya, es de chiste, pero hay mucha gente que vive en su realidad y hay muchísimos pobres pero es que los ricos tb han crecido, de locos

E

La mayor la inflación, si el dinero en el banco pierde valor a un ritmo del 10% mejor invertirlo

E

#20 la vivienda no suele ser una inversión a corto plazo para particulares por las tasas, impuestos etc que son altas comparadas con acciones o bonos

Asi que los que compran hoy la mayoría no querrá vender el año que viene, esas viviendas no estarán en el mercado

areska

#3 hasta que pete la inmobiliaria y lo que compraste por 300mil euros después valga 200mil. Puede pasar.

pablicius

#33 De hecho ya pasó hace diez años.

areska

#40 y ahora puede volver a pasar, pero será por dos como mínimo.

ktzar

#33 solo si hay una crisis y la gente necesita vender. Nadie vende por menos de lo que compró a no ser que esté sin trabajo y sin ahorros.

D

#43 O se legisle para que las casas vacías se conviertan vía impuestos en un gasto considerable.

Quepasapollo

#49 eso ya existe para tu información

D

#3

Claro. El ladrillo nunca baja ... ¿Dónde he oído yo eso?

Inviegno

Porque los alquileres están a precios imposibles y a la mínima que uno tenga para acceder a un crédito ya compensa.
Hay menos paro y menos inestabilidad laboral, lo que redunda en que más gente esté dispuesta a asumir el compromiso que supone una hipoteca.

e

justo antes de la crisis de 2008 es lo que la gente hacía. Luego pasa lo que pasa.
Incluso se oyen los mismos mensajes: mejor comprar que alquilar, etc.

N

#8 yo siempre he sido de alquiler, pero la verdad es que no compensa a nivel emocional. Todo el mundo debería poder tener una vivienda en propiedad. Los precios no están por las nubes gracias a los que tienen un solo piso.

Josecoj

#56 mejor comprar que alquilar mil veces y más barato. Si es para vivir, claro está

q

#59 si y no... yo pensaba así y luego me arrepentí años después porque quería vivir en otro lugar diferente... yo compraría mejor que alquilar sólo si tuviese los fondos necesarios para hacerlo. Si no, es muy probable que con los gastos de compra y posterior intereses hipotecarios, la inversión sea difícil de recuperar y/o te ate a vivir siempre durante las décadas del préstamo a tu vivienda.

tetepepe

#59 Di que sí.
Yo compré mi adosado en 2005, en plena burbuja. Aun así, hoy pago de hipoteca de un adosado menos de lo que muchos pagan de alquiler de un piso.
Hago lo que quiero con mi casa, no tengo que mendigar a ningún buitre casero que me arreglen una gotera o cañería o lo que sea.
Yo lo veo más como un ahorro que como una inversión, no me preocupa si sube o baja su valor, siempre tendrá un valor.
No tenemos hijos ni sobrinos, ningún heredero forzoso por ninguna de las dos partes y no creo que a mis 51 palos me dé por procrear.
En unos años sacaré cuentas, quizás me interese vender mi casa y sacar pasta suficiente para poder vivir unos años sin trabajar hasta que pueda jubilarme.
Alquilar, a no ser que sea de manera temporal, es tirar el dinero. Como proyecto de vida y a largo plazo es mucho mejor comprar.

F

#59 Eso será en tu situación. Mucha gente no tiene una trabajo estable como para poder hipotecarse, otros simplemente están de paso, etc. Alquiler muchas veces es la única opción sensata.

F

#56 Todo el mundo debería tener una vivienda, a secas. Que sea en propiedad o no ya es mucho pedir me parece a mi. A veces no nos paramos a pensar creo yo.

v

#74 El problema es que todos queremos la casa en el mismo y mejor sitio. A poco que uno sea un poco avispado se puede ir a muchas ciudades costeras o de interior más grande y comprar una vivienda por 150.000 y saldrá una hipoteca a 350€.

v

#8 Que haya gente aún que piense que es mejor alquilar que comprar una vivienda es preocupante. Otra cosa es que uno no se lo pueda permitir.

Tengo amigos pagando la mitad de vivienda en propiedad que gente en alquiler. Si con 30- 40 años no te puedes permitir pagar una hipoteca con un tipo al 1 que han estado o si me apuras al 2 que pueden estar ahora, de unos 400-600 euros dependiendo de la ciudad, es que algo mal has hecho en tu vida.

ChukNorris

#41 ¿Tú de qué país sales? Lo normal es que cueste más ...

D

#75 ¿Un piso después de 15 años vale más? Tú nunca has mirado ni comprado piso, verdad?.

Eso no es la tónica general, puede haber algún barrio puntual que se revalorice pero eso que después de 15 años vale más es total y absolutamente falso.

d

#77 tú has debido aterrizar en la tierra recientemente, eso o nos estás troleando no hay otra explicación.

F

#77 Raro es (por no decir casi imposible) que un piso no valga más que hace 15 años. Los únicos pisos que entiendo que pueden haber bajado son los que se construyeron en plena burbuja en sitios donde nadie realmente quería vivir (cosas de la burbuja).

Shotokax

Volvemos a 2006. ¡Pleno empleo! ¡El capitalismo es el único sistema que funciona!

dvdkrku

Lógico y razonable por muchos motivos:
-Inflación: vas a palmar pasta, hay que gastarla. Tener el dinero en el banco no sirve de nada.
-Alquiler: están por las nubes en las zonas demandadas, y van a seguir incluso a peor. Siempre es mejor adquirir algo y no "vivir de suscripción" de por vida.
-Futuro: ante una eventual bajada del poder adquisitivo de los pensionistas, más te vale no depender de alquileres.
-Eventual subida de tipos: comprar antes de que los intereses suban puede suponer un buen pico de ahorro.

leader

#41 en cuanto lo sacas del concesionario pierde un buen valor. La cosa es que los pisos no se suelen sacar nunca de donde te los venden.

Diem_25

Vendo casa 🏠 en un pueblecito tranquilo 🌲 de Zaragoza...
Vendo piso 🏬 en el Paseo de la Castellana 🚗 de Madrid
y
Vendo opel corsa 🚦
mas info D.M

D

#6 ¿En la oferta tienen que ir emojis por fuerza? ¿Incluyes libros de TEO?

K

Yo esta semana llevo dos aticos y un chalet

T

#19 buff, pobreton. Yo llevo 4 y 4 😜 😂 😂 😂

y

Comprando casas como si nos las regalasen. Una frase algo contradictoria. Precisamente se compran porque no te las regalan. Y las compra el que puede, no el que quiere.

K

#18 regalar sustituye en el concepto del verbo comprar. Es una lógica perfecta.

y

#22 lo perfecto sería que te regalasen la casa

D

Madre mía, nos la vamos a pegar otra vez como subnormales.




Ya sólo falta que el gobierno diga eso de "estamos en la Champions league de la economía", y ahí es cuando todo se irá al garete.

Siendo líderes de paro en la UE.

Con precios de electricidad que no hay cristo bendito que pueda asumir su coste.

Con empleos de carácter temporal y estacional, como lo que siempre otorga el motor económico español que es el turismo.

Habiendo devuelto recientemente una parte del maná europeo porque no hay "nada" qué desarrollar en España (más que turismo e indemnzar compañías que cierran con cientos de empleados detrás).


La hecatombe que nos espera va a ser de órdago, y luego diremos que Sánchez fue el mejor presidente de la historia de España.

Claro. Cómo si no lo viera.


clap

D

#53 En el 2007 reventamos porque algo así como el 15% del PIB venía de la construcción de nueva vivienda. Eso hoy no pasa.

D

#58 No seré yo quién prediga las causas de la hecatombe.

Pero cuando los gobiernos comienzan a vanagloriarse a sí mismos, habiendo indicadores nefastos que justifican más que nunca la cautela y la búsqueda de soluciones a esos indicadores contraproducentes (búsqueda de soluciones que no se observa en absoluto), es cuando hay que activar las alarmas y hacer lo posible para que no nos pille el tren como pasó la última vez.

D

Me los quitan de las manls, la vivienda siempre sube

Siento55

Porque la gente necesita casa y el alquiler es tan caro que por poco más, y en algunos lugares incluso por menos, firmas una hipoteca.

Inviegno

#21 Por lo general, las hipotecas cuestan ahora mucho menos dinero que un alquiler.
El problema es que necesitas un cierto capital inicial, y viviendo de alquiler es complicado acumular dicho capital inicial.

DraWatson

#47 por eso mucha gente solicita un préstamo personal con la hipoteca. Y cuando puede va refinanciamiento la hipoteca para pagar ese préstamo.

Ahora te siguen dando el 100% pero mucho más caro.

La única ventaja de comprar es que llegado el momento puedes recuperar un porcentaje de lo gastado aunque si tienes mala suerte puedes dejar a deber más dinero del invertido. En un alquiler lo que gastas en el lo pierdes pero es casi imposible dejar a deber más de eso.

T

#47 #21 es demencial. Se están pagando alquileres de 700 y 800 eur por pisos q valen 150k. Si la hipoteca la haces a 25 años te sale más barata la letra q el alquiler

DraWatson

#21 no hay que darle tantas vueltas.

Después del confinamiento mucha gente empezó a apreciar algunas ventajas de una casa. Además si el teletrabajo se generaliza ya no es necesario estar tan cerca del trabajo.

D

La vivienda no baja, no recuerdo haber visto nunca pisos a buen precio salvo algún desesperado en vender.

D

#25 Yo siempre leo esto pero no lo entiendo mucho, como sería exactamente, ¿precios fijos? ¿a piso por persona? ¿todas las casas iguales, en plan cubos perfectos del mismo tamaño para que nadie sea distinto? pregunto eh.

D

#84 Mira, ejemplos:
- Prohibición absoluta de usar los pisos como "inversión". El que quiera especular que compre oro o tulipanes.
- Máximo un piso por persona y por ciudad.
- El resto de pisos expropiados y titularidad pública con precios fijados y alquileres que no sobrepasen nunca el 25% del SMI.
- Garantizar pisos de 50m2 a cada individuo mínimo. Para familias los más grandes.
- Reformulación de los cálculos engañosos de los bancos sobre las hipoteca donde hablan de 5%, por ejemplo, cuando realmente terminas pagando un 20% de interés total. Si alguien con una simple fórmula no puede calcular lo que va a pagar, es que le están estafando.

Se podrá hacer en el momento que la gente se conciencie de que una casa no es un puto tulipán y que tienen que haber cambios.

Allesgut

#25 De hecho, eso de que la vivienda es un buen refugio para combatir la inflación depende bastante. Si miras el histórico del precio por metro en Barcelona por ejemplo, desde el 1970 hasta hoy, el precio se ha multiplicado x12, sin embargo si ajustas 100 (Euros, pesetas, dolares lo que quieras) a la inflación hoy necesitarías x26 eso para combatir la depreciación....

O sea, ya de entrada más pierdes la mitad, si empiezas a contar intereses a pagar, y los gastos de compra (un 20% del precio inicial), estaríamos hablando de un x10, y estarías protegido un tercio de la depreciación. Repito, usando datos del Ajuntament de Barcelona, que los ofrece.

https://ajuntament.barcelona.cat/estadistica/castella/Estadistiques_per_temes/Habitatge_i_mercat_immobiliari/Mercat_immobiliari/Preu_oferta_habitatge_segona_ma/evo/t2ma.htm

a

#25 eso es una tontería. La comida y la ropa también son bienes básicos Y de inversión. Y precisamente porque se invierte, hay comida y ropa de sobra para todos.

El problema de la vivienda esque está hiperregulada donde se puede construiry los trámites para construir son lentos/ costosos. Eso provoca escasez de vivienda.

Tampoco ayuda que comprar casas de segunda mano también sea increíblemente caro a nivel de tasas.

NotVizzini

#9 No baja ya, por eso había pisos de 150mil en 2007 que ahora valen 80mil...

Pero no bajan,no...

D

#34 Lógicamente un piso baja de precio después de 15 años.

¿No pretenderás que cueste lo mismo, no?

NotVizzini

#41 ¿Pero no habiamos quedado que siempre suben?

#69 así que los pisos que bajan son "los de los gilipollas"?

Por tanto tendremos que cambiar las famosa frase:

Los pisos siempre suben, salvo si eres gilipollas...

Quepasapollo

#34 si si, estan plagadas las areas i teresantes o bien comunicadas de pisos de esos.

Otra osa es seas gilipollas.

RamonMercader

#9 depende. Los que compraran pisos por 150000 euros en nuevas zonas alejadas de las ciudades ahora no pueden venderlos ni por la mitad.

El que centro un piso en el centro sobrevalorado sólo tiene que esperar unos años.

M

#9 Entre 2011-2014 si bajó y bastante. Otra cosa es que los sueldos de muchos no llegaron a subir lo suficiente para considerarlas asequibles.

voidcarlos

Rentistas hijos de puta.

Quepasapollo

#35 como tu madre

p

Con la que está por venir espero que el ladrillo aporte suficientes calorias a los rentistas.

BM75

#24 Pues imagínate a los inquilinos...

G

Coño, pues porque con una inflación cercana al 10% es un valor refugio.

P

¿Tal vez por los precios estratosféricos de los alquileres, que hacen que salga más a cuenta pagar una hipoteca?

Que uno tié que vivir en algún sitio, y si por el mismo precio la vivienda acaba siendo tuya, pues mejor, ¿no?

ktzar

Habría que limitar cuántos activos inmobiliarios tienen las empresas y las personas físicas.

Por qué se compran casas dice, porque el alquiler se lleva el 90% de un sueldo. Y encima te piden cuerno de unicornio y hacer el pinopuente. Es que vamos a ver.

E

Euforia = vende
Pánico = compra

E

Valor refugio como siempre. Mientras los gobiernos no regularicen el derecho a la
Vivienda y lo ejecuten evitando la especulación con la misma los ricos la usarán como manera de guardar su dinero.

S

En realidad me da que es dinero que sale del mercado financiero y no saben donde meterlo. Porque montar una empresa es mucho más riesgo y requiere tiempo. al final el mundo rentista y el financiero son primos hermanos

Boleteria

#26 creo que este usuario ha dado bastante en la diana. El mercado de valores está de capa caída y muchos inversores están recogiendo lo cosechado durante los últimos años alcistas y moviéndolo al ladrillo para protegerse. Sector que aunque parezca lo contrario te protege mejor durante una crisis.

neiviMuubs

Aún retumba en mi cabeza la frase del video humorístico de Aleix Saló, "recuerde, la vivienda NUNCA baja". La gente ve que si baja, vuelve a subir (por gente como ellos). Así hasta que vuelva a reventar la burbuja y se repita la historia.

MacMagic

Pues no sé quién será, nosotros vamos buscando casa y todos son obstáculos.

Fantasma_Opera

Yo no, cabrones. A mí no me metáis. Si pudiera, me iría de este país.

Como aquello de hemos vivido por encima de nuestras bla bla bla, que me repateó pero bien.

o

Porque nonse hacen pisos nuevos y los que hacen son de 400K € hasta en ciudades medias

r

En fin, que no vamos a poder comprar nunca acorde a nuestras posibilidades mientras haya gente que va a la desesperada.

p

el mercado de oferta-demanda está trampeado

y algunos lo verán como algo muy positivo (porque no pierden) pero a la larga........ es algo muy negativo.

a

sin rentabilidades en los bancos normal que la gente vuelva a los inmuebles, hay mucho dinero perdiendo valor por la inflación.

T

#42 también acuden a la bolsa, no se entiende que siga subiendo de ese modo cuando la economía está hecha unos zorros

M

#94 Eso es fácil, la bolsa es un mercado, oferta y demanda, si la gente quiere comprar las acciones suben independientemente de cómo le vaya a las empresas (teóricamente si la gente quiere comprar será por "algo", cuando vuelva la realidad vendrá el "comunista el último (en vender)" lol )

K

Un 40% del salario dedicado a la vivienda?? Yo dedico un 29% y es mi tope emocional...

diophantus

#79 Eso es porque puedes permitírtelo, si no fuera así tu tope emocional sería mayor.

danip2

Lógico, la inflación desbocada provocaría que la gente perdiera poder adquisitivo pero gracias al gobierno esto no sucede y el nuevo deporte nacional es comprarse una casa.

D

[EDITADO POR ADMIN]

D

[EDITADO POR ADMIN]

#13 Fallas gore!

D

#13@admin ya si eso...

obmultimedia

#13 pero que cojones?

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