Hace 1 año | Por Beltenebros a fanpage.it
Publicado hace 1 año por Beltenebros a fanpage.it

El antiguo Jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea italiana: "Berlín y Washington no quieren que los ucranianos penetren profundamente en territorio ruso y lleven a cabo ataques por temor a que esto conduzca a una escalada incontrolada del conflicto".

Comentarios

Leni14

#6 Estoy de acuerdo, no es incompatible, pero es inconsistente. Desafortunadamente, si no tienen con que defenderse la invasión rusa continuará.

lameiro

#10 Armemos a Palestina y a los Saharahuis entonces.

D

#6 Si un día eres el agredido, seguro que querrás que alguien te ayude y no que pasen de largo.

C

#17 #25 Si algún día te agrede una potencia nuclear, sea esta china, rusia o USA, te recomiendo que pienses en tu familia y emigreis todos a otro país y os pongais a salvo. Los heroes muertos no pueden ayudar a nadie. Si por ser demasiado heroes provocamos una guerra nuclear no va a haber ningún sitio a donde ir.

saren

#34 Por suerte no nos va a agredir una potencia militar porque formamos parte de la OTAN. Visto lo de Ucrania se entiende que tantos países quieran pertenecer.

#37 Pues nada, sigamos escalando el conflicto, es imposible que pase nada más, pertenecemos a la Otan... Ah, no, que eso no va así y hasta el amo de su club privado USA, envía pero no envía y manda enviar a otros su material pesado. (Cómo decia la tal Nuland en 2013 antes del golpe de estado en Ucrania, Fuck EU, que al final esto va de eso, que en europa no cooperemos y les superemos... No pueden haber dos potencias hegemónicas, solo pueden mandar ellos)

saren

#46 Claro siempre somos nosotros los que escalamos en conflicto por ayudar a Ucrania. Por supuesto, no lo escaló Rusia llevando 200.000 soldados a la frontera. Tampoco lo escaló cuando declaró la independencia de territorios que pertenecen a Ucrania. Tampoco cuando decidió invadir el país. Tampoco cuando movilizó a su población. Tampoco cuando realizó referéndums para anexionarse territorio ucraniano. Tampoco escala Rusia cuando decide realizar bombardeos masivos a infraestructura ucraniana. No, los que escalamos somos nosotros por otorgar a Ucrania medios para defenderse. Anda tira por ahí.

#47 Pst, lo de Victoria Nuland y la frase Fuck UE es del 2013, ANTES del golpe de estado en Ucrania. La escalada viene desde entonces.

kiss

saren

#48 Deja de vivir en una realidad alternativa.

#49 ¿Es falso lo que te comento?

saren

#50 Sí. No hubo ningún golpe de estado. Ucrania es una democracia (muy por debajo en calidad de la nuestra, eso es cierto) y ha tenido varias elecciones desde 2014. Precisamente Zelensky era el candidato "prorruso".

C

#51 ¿Si no hubo golpe de estado, de que hablaba entoces Nuland sobre que se jodiera UE antes del golpe? Cómo podía ella decidir sobre la "libre" transición democrática en Ucrania?. Sorpresa, el candidato ganador no fue el europeista (el ex boxeador).

Zelenski era el candidato que prometió no escalar el conflicto, cumplir los acuerdos de Minsk y renunciar a crimea (y ganó). Las presiones le han hecho hacer todo lo contrario al margen de prohibir un número record de partidos, medios de comunicación, etc.

saren

#52 Siempre hacéis lo mismo, justificáis vuestra narrativa con frases sacadas de contexto se alguna u otra persona más o menos relevante. "¿¿¿Lo ves??? Noséquién dijo nosequé en hace 5 años y 8 meses, ¡¡eso demuestra que lo que digo es cierto!!"

Deja de vivir en la inopia, por favor. Siempre culpáis a Ucrania u Occidente de escalar pero nunca a Rusia, la culpa nunca es rusa aunque sean ellos lanzando misiles y asesinando. Tira por ahí, anda.

C

#53 La culpa de invadir es de Rusia y solo de Rusia.

La culpa de escalar es de los dos. Esa es la diferencia, que yo llevaría a Putin al tribunal penal internacional pero TU no admites la parte de responsabilidad de los halcones USA en todo esto.

La conversación de 2013 de Victoria Nuland no es nada sacado de contexto, es una conversación larga y bien documentada donde se habla antes del golpe de estado de quien va dirigir la "transición" en Ucrania, lo de fuck UE es una anécdota más que denota que a USA solo le importa controlar todo el proceso y que el candidato europeo para la transición no iba a decidir nada (eso es lo que realmente me toca los huevos). Si no veis el papel desestabilizador americano en oriente medio, ni en sudamérica, ucrania, balcanes, ni en el conflicto entre china y taiwan, los fanboys y sesgados a lo mejor sois los simplistas a los que estás representando ahora mismo.

saren

#54 ¡Ucrania no ha escalado nada! Si Rusia temía una ofensiva ucraniana en el Dombass no tenía más que enviar allí a su ejército y ya está. Ucrania jamás se habría atrevido a atacar sabiendo que se enfrentaría al ejército ruso.

Vaya, hemos pasado de que esa declaración demostraba que hubo un golpe de estado a que dicha frase sea solo una "anécdota" para continuar con temas de Oriente Medio. ¿En serio no te das cuenta de las carencias de tu hilo argumental?

#55 Primero, quien ha escalado ha sido USA, no Ucrania, dos, lo de la anécdota es que solo nos quedamos con lo de Fuck EU cuando lo más jodido es que sabían del golpe y lo estaban administrando, no pongas en mi boca cosas que no he dicho.

Lo de oriente medio, pst, que te vuelves a desviar, oriente medio, sudamerica, china y un largo etc es para que veas que no es nada nuevo ni pasado de la política exterior yanki... Si, yanki, quien escala y quien da el golpe son ellos. Ucrania ni era ni es una democracia libre, siempre ha estado y sigue estando subyugada.

saren

#6 No vivimos en una cueva. Lo que pase ahí nos afecta de una manera u otra, queramos o no. Actuemos o no actuemos. Al menos actuando podemos influir de manera cuyo resultado nos beneficie a ambos.

Beltenebros

Yo no tengo tan claro que finalmente no entreguen aviones F-16 a Ucrania, pero también es verdad que un exJefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea italiana sabe de lo que habla.
El tiempo lo aclarará todo, sin duda.

JungSpinoza

#1 Es cuestion de tiempo, lo mismo que los tanques. E igual pasara con las GLSDB, los ATACMS, las municiones de racimo, los MQ-9 Reaper, y muchas otras.

Occidente esta haciendo como con la rana en la olla de agua caliente.

manbobi

#11 Se ve que lo de Yugoslavia fue una performance.

Leni14

#14 Esto es mucho más.

manbobi

#15 Dónde va a parar. Cuánto mas? Los chorrocientos de bajas según las inteligencias? El numero de contendientes? La duración?

Leni14

#16 Cuando acabe se podrán echar esas cuentas completas. Por ahora las estimaciones superan lo ocurrido en Yugoslavia:

https://www.publico.es/actualidad/bosnia-20-anos-despues-guerra.html

manbobi

#18 Bosnia < Yugoslavia

D

¿Te refieres a las violaciones masivas como arma de guerra? Al salvaje asedio de Sarajevo? A la limpieza étnica?
 

Tieso

No sé, después de tanta ayuda, que Ucrania tendrá que pagar, si tendrán soberanía para invadir territorio ruso, con cazas o sin ellos

lameiro

#41 En la práctica, eso es apoyar a EEUU ya la OTAN, tal cual. Coincide con la propaganda USA. Desviando la atención del tema a PUtin Ucrania y lo que se ponga por delante. Lo que sea para que no se vea algo malo de la OTAN e Israel.

ElenaCoures1

#42 Tú puedes estar en contra de la ocupación de Cisjordania y si me preguntas te diré lo mismo. Pero si en una noticia sobre eso yo no voy a sacarte "Pues como Putin lo hace en Chechenia".. ¿Qué pensarías si yo hiciese eso?

lameiro

#43 Bien Putin es un criminal. Enviémos armas a los palestinos.

ElenaCoures1

#44 Dilo en la noticia de "Israel abusa de los palestinos". Y en la noticia de "Rusia abusa de Ucrania" espero que hagas lo mismo diciendo que se le den armas a Ucrania.
Porque con esas incoherencias pareces un blanqueador del fascista de Putin, y estoy harta de encontrármelos por aquí a todas horas. Esos torpes son tan inútiles y tan absurdos que van presumiendo de ser de "progretas" pero resulta que son fascistas como Putin.

lameiro

#38 Israel esta cometiendo un genocidio a diario. EEEUU es un agresor a nivel global, Putin otro criminal más.
Dejad de confundir estar contra la OTAN, contra la guerra y contra Zelenski no quita para estar contra Putin.

ElenaCoures1

#39 En la práctica, eso es apoyar a Putin, tal cual. Coincide con la propaganda rusa. Desviando la atención del tema a EEUU, Israel, OTAN y lo que se ponga por delante. Lo que sea para que no se vea algo malo de Putin.

n1kon3500

#28 seguro que la radiación respeta los límites de la comunidad de Madrid

vicvic

Esperemos que finalmente se los entreguen. Ucrania tiene todo el derecho del mundo a defenderse y el fascismo ruso a probar de su propia medicina, así quizás para otra vez se lo piensen dos veces antes de ir a asesinar y robar a otro país. Como bien sabemos en Europa mirar para otro lado en casa trae graves consecuencias.

Beltenebros

#5
No sé qué entiendes por "Occidente" y tampoco por "cumplir".
Lo que tú llamas Occidente es el responsable de golpes de Estado, masacres, invasiones, bombardeos, etcétera.
Otro ejemplo es el de pagar a terroristas libios para que no dejen a migrantes salir hacia la a UE por mar.
Lecciones quien pueda darlas.

ElenaCoures1

#7 Putin nos puede matar. Dadle lo que pida. TODO! Está muy loco!!

lameiro

#8 Israel nos puede matar. Dadle lo que pida. TODO! Está muy loco.
Biden nos puede matar. Dadle lo que pida. TODO! Está muy loco

ElenaCoures1

#31 No se quién cederá ante amenazas israelíes. Si te refieres a las amenazas entre Israel y sus vecinos o de Irán con Israel, no tiene pinta de que nos vayan a matar a todos, aun.
A Biden tampoco le he visto exigiendo con amenazas de armas nucleares.
Entiendo que tengas que intentar salvar los trastos de Putin pero que lo haga alguien con un avatar de hoz y martillo es de chiste. lol lol lol lol

Leni14

#7 Disculpa, pero son los rusos los que están provocando y escalando esto, llevando a cabo el mayor despliegue militar en Europa desde la segunda guerra mundial y atacando población civil indiscriminadamente. Nosotros damos medios a los Ucranianos para defenderse, ¿acaso no proporcionó todas sus armas la URSS a Vietnam para derrotar a los USA?, no hubo guerra mundial, los USA se fueron a su casa con muchos muertos en la mochila y años después se reconciliaron, manteniendo ahora una buena relación diplomática.

D

#11 la diferencia es que los bombarderos de los USA no atacaban tropas ni territorio URSS y viceversa. No es un buen ejemplo.

Leni14

#23 Pues como ahora pero a la inversa.

n1kon3500

#7 ¿sabes que ya han dicho en la tele pública rusa de lanzar un misil nuclear sobre Madrid?

En las tele pública rusa han amenazado de muerte a tus hijos esta semana

Tenemos vídeo

meneantepromedio

#12 que no hombre. que eso no va a pasar. ¿Acaso no recuerdas cuando en enero de 2022 el mismísimo Putin en TV dijo que no tenían intenciones de invadir ucrania...? Mira si va largar un pepino sobre Madrid pfffff!

Ed_Hunter

#12 sólo si los hijos viven en Madrid. Recordemos que más del 70% de los españoles viven a 300Km o más de Madrid.

lameiro

#12 Nos lo estamos buscando por participar en una guerra que ni nos va ni nos viene.

D

#7 Los que quieren escalar, que se vayan todos al frente.

Pink_Hydrogen

#3 Coño, pues alístate que hay demanda de mercenarios en mamut...

fofito

#3 En el momento que se los entreguen y esto dejará de ser una guerra proxi ,dale una vuelta a eso.