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#1:
Otra fuente (iraní, la del envío es de Bangladés): https://twitter.com/PressTV/status/1433077155265720322
#3:
Explicacion conspirativa de cojones: se han cansado de ser los malos en esa zona y meter dinero y tropas para que los saudies y los otros sunies les monten insurgencias de tapadillo y han dicho que se las arreglen entre ellos. Si EEUU se va, solo queda Turquia para parar a los Sirios/Iran/Shiies.
Desde un punto de vista global de la zona quedan los conflictos de Iran-Arabia Saudi + los pijos arabes que quieren hacer la revolucion en plan che guevara en Asia Central o el resto del mundo + Pakistan contra los Pastunes + China contra cualquiera que le toque los cojones + la gran turquia contra china + el islam contra china + los probres kurdos que son los unicos medio normales ahi contra todos. Si deciamos que el medio oriente es una zona conflictiva, lo hemos ampliado hasta las puertas de Jade y el paso del Khyber. Cuando lo rusos y los ingleses eran las potencias en esa zona pararon un huevo de conflictos historicos que parece que ahora se van revivir.
Yo creo que se han quitado del medio y que a ver que pasa ahora. Estamos hablando de una zona donde la corrupcion es rampante, y lo que aqui hemos visto de corrupcion es casi como ser sencillamente un santo por ahi.
Explicacion conspirativa de cojones: se han cansado de ser los malos en esa zona y meter dinero y tropas para que los saudies y los otros sunies les monten insurgencias de tapadillo y han dicho que se las arreglen entre ellos. Si EEUU se va, solo queda Turquia para parar a los Sirios/Iran/Shiies. Desde un punto de vista global de la zona quedan los conflictos de Iran-Arabia Saudi + los pijos arabes que quieren hacer la revolucion en plan che guevara en Asia Central o el resto del mundo + Pakistan contra los Pastunes + China contra cualquiera que le toque los cojones + la gran turquia contra china + el islam contra china + los probres kurdos que son los unicos medio normales ahi contra todos. Si deciamos que el medio oriente es una zona conflictiva, lo hemos ampliado hasta las puertas de Jade y el paso del Khyber. Cuando lo rusos y los ingleses eran las potencias en esa zona pararon un huevo de conflictos historicos que parece que ahora se van revivir.
Yo creo que se han quitado del medio y que a ver que pasa ahora. Estamos hablando de una zona donde la corrupcion es rampante, y lo que aqui hemos visto de corrupcion es casi como ser sencillamente un santo por ahi.
Comentarios
Otra fuente (iraní, la del envío es de Bangladés):
#1 no es otra fuente, es la misma fuente. Lo que es es otro medio.
Desde un punto de vista global de la zona quedan los conflictos de Iran-Arabia Saudi + los pijos arabes que quieren hacer la revolucion en plan che guevara en Asia Central o el resto del mundo + Pakistan contra los Pastunes + China contra cualquiera que le toque los cojones + la gran turquia contra china + el islam contra china + los probres kurdos que son los unicos medio normales ahi contra todos. Si deciamos que el medio oriente es una zona conflictiva, lo hemos ampliado hasta las puertas de Jade y el paso del Khyber. Cuando lo rusos y los ingleses eran las potencias en esa zona pararon un huevo de conflictos historicos que parece que ahora se van revivir.
Yo creo que se han quitado del medio y que a ver que pasa ahora. Estamos hablando de una zona donde la corrupcion es rampante, y lo que aqui hemos visto de corrupcion es casi como ser sencillamente un santo por ahi.
#3 A l@s persmergas ya l@s abandonaron en octubre de 2019 mientras el ejèrcito turco iniciaba una ofensiva por el norte contra las YPG (alianza de fuerzas kurdo-árabes que acabaron con el Daesh).
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-49959967
Los EEUU se llevan a sus tropas para evitar una posible campaña de atentados contra ellos por parte de operativos del ISIS-Siria, espoleados por la retirada de Afganistán y , sobre todo, por los atentados en Kabul. La presión por parte del ISIS en Siria e Irak se hizo palpable el pasado julio con más de veinte atentados en los dos paises (no tengo la cifra exacta de fallecidos pero se habla de entre 200 y 300).
China está a la expectativa en la zona. Tiene importantes intereses económicos en Pakistán y, a pesar de varios atentados contra intereses y ciudadanos chinos (el propio embajador fue el blanco en abril de un atentado suicida cuando se encontraba en un hotel de Quetta, cerca de la frontera con Afganistán y hace tres semanas asesinaron a siete trabajadores chinos en la provincia de Khyber) China no ha pedido explicaciones a Pakistán por las acciones terroristas, atribuidas a operativos del TTP, una facción talibán pakistaní.
https://observatorioterrorismo.com/analisis/observatorio-de-atentados-yihadistas-de-julio-de-2021/
Salud.
#4 ¿Que tipo de guerra harían los chinos?
#8 Económica. Aprendieron de los errores cometidos:
los propios durante las diferentes fases del conflicto en Indochina.
los ajenos al comprobar los fiascos de EEUU (Corea, Vietnam) y la antigua URSS (Afganistán).
Las materias primas necesarias para la fabricación de dispositivos inteligentes (móviles, TV, consolas, etc) son 17 materiales llamados "tierras raras". El 95% de estas se extraen en un único punto del planeta: China, que produce el 95% del total de la producción mundial. ¿Qué necesidad tiene de malgastar dinero y material en un conflicto armado cuando puede estrangular la economía de cualquier país desarrollado?
https://www.abc.es/economia/abci-tierras-raras-china-201202130000_noticia.html (es del ABC lo siento, no tengo otro enlace en castellano).
El gobierno chino tiene sus propios conflictos (internos y periféricos) y ,desde hace ya tiempo, su política exterior sigue una linea de "no injerencia" fuera de su área de influencia geográfica. Si un país con el que mantiene relaciones económicas, tecnológicas, etc... tiene un conflicto con alguna de las grandes economías, tiende a ir dejando espacio, sin intervenir de manera activa (v.gr. EEUU-Venezuela, Rusia-Irán).
Además ya tiene sus propios focos de conflicto
https://www.revista5w.com/especiales/las-guerras-ocultas-de-china
Además, a día de hoy, China tiene relaciones comerciales (como socio preferente) en todas las áreas económicas, desde la UE, Sur de África, el Magreb, las tres zonas del continente americano. Posee en el África central centenares de miles de parcelas desde el Atlántico hasta el Índico, ya que ha estado comprando propiedades desde finales de los años 60. Ha contribuido técnica y económicamente en la construcción de infraestructuras de comunicación y transporte marítimo en África, Latinoamérica, Asia.
https://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/spa/2010/12/pdf/Arora.pdf
https://cl.boell.org/es/la-influencia-de-china-en-america-latina-0
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-48004208
Su ayuda en diferentes zonas con respecto a la pandemia, con la entrega de vacunas a bajo precio o a coste cero, ha llegado a incomodar a la UE, EEUU y Rusia, pero esto da una imagen de mecenas, de "país amigo" ante much@s ciudadan@s de estos países y le permite cimentar así otro tipo de relaciones más provechosas con infinidad de zonas (Balcanes, Magreb, America Latina, África).
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57483190
Espero haber contestado a su pregunta, he intentado no extenderme en exceso pero las derivadas son bastantes. Salud caballero.
#11 Chapeau y gracias.
#8 Ni idea, no soy un experto. Pero no creo que vayan todavia a la guerra.
Tienes que tener en cuenta que China no tiene periodismo libre y podria ser como cuando en Rusia volvian soldados muertos y no sabian de donde ... y eran de empresas contratistas de guerra Rusas como Wagner.
No creo que China se vaya a meter en una guerra en Afghanistan.... necesita que el mudo Islamico no se mosquee. Pero por otro lado,... pensar que no va a haber follones en la frontera entre el Islam y China... cuando los habido durante .... 1300 anios, es un poco naive.
Pero por otro lado China ya esta pensando que son la primera potencia. Podria ser que se vengan arriba y entren en una ocupacion militar parcial. China son ateos... son muy de seguir las reglas,.... tiene pinta de una especie de ocupacion tipo Inglesa en Sudafrica con los Zulues.
Pero que esto son mis putas opiniones, eh? que luego me vienen a acosar.
#4 Los oleoductos! Lei el otro dia que el argentino que le fue al al-Turki en los 90 para hacer un oleoducto desde Asia Central a Pakistan pasando por Aghanistan, ha conseguido que los Talibanes le digan que si... 30 anios mas tarde. Los americanos le tocaron los cojones a los saudies cuando forzaron a Pakistan a admitir su plan y no el del argentino respaldado por los Saudies.
Puede que esto sea una pelea de recreo de 30 anios, los saudies han estado torpedeando el intento americano de construir el oleoducto y les ha salido bien.
No me acuerdo de la compania del argentino.
#17 Bridas Corp. fundada por la familia Bulgheroni en 1948. En 1987 comenzó su actividad en Asia Central, consiguiendo en 1992 los derechos de explotación del gas en Turkmenistán. Entre 1995 y 1997 Carlos Buigheroni negoció con Turkmenistán, Pakistán y el Gobierno de los talibán en Afganistán. A pesar del acuerdo inicial entre Bridas Corp. y los Talibán en enero de 1998 estos rompieron con Bridas para dar la concesión al consorcio CentGas. El acuerdo con CentGas, liderada por la norteamericana Unocal y la saudita Delta, dió inicio al proyecto. Cabe destacar que CentGas había contratado en 1997 al embajador norteamericano en Pakistán Robert Oakley. En junio (creo) del 98 la rusa Gazprom abandona el consorcio. El 7 de agosto se llevan a cabo los atentados en las embajadas estadounidenses en Nairobi (Kenia) y Dar-es-Salaam (Tanzamia). Los EEUU acusan a Osama bin Ladem de estar trás los ataques. el mulá Omar declara que bin Ladem tenía la protección y el apoyo del movimiento talibán. Se suspenden ñas negociaciones del gasoducto y en diciembre Unocal cierra sus delegaciones en Afganistán y Pakistán. Luego suceden los ataques del 11-S, la invasión de Afganistán, que muchos pensamos se debía más a los intereses económicos y geoestratégicos que a los atentados en sí.
Resumiendo, no fue hasta el 2015 cuando se iniciaron las obras del puto gasoducto en Turkmenistán. El tramo afgano sigue la linea Herat-Kahandahar. Son unos 1.800 kilómetros de tubería con un coste aproximado de 10.000 millones de dólares. Para Afganistán se proporcionarían 14.000 millones de metros cúbicos al año. Este no es el proyecto original de 1998, el nuevo ha sido promovido por el Banco Asiático para el Desarrollo.
Los accionistas principales son: Estados Unidos (15,6%), Japón (15,6%), República Popular China (6,5%), India (6,3%), Australia (5,8%), Indonesia (5,5%), Canadá (5,2%) y Corea (5,0%) además de 48 países del area Asia-Pacífico.
Ah¡ Bridas Corp. es desde marzo de 2010 propiedad al 50% de la compañía petrolera China National Offshore Oil Corporation. La China National Offshore Oil Corporation (CNOOC) fue creada en 1982 y su capital está controlado en su totalidad por el Estado chino. "Es la tercera compañía petrolera china, tras Sinopec y PetroChina. Su objetivo está más orientado a la explotación de recursos petrolíferos y gasísticos exteriores a China, en cooperación con empresas extranjeras." (Wikipedia)
Siento el retraso, el portátil es de mis nietas y comparto la señal con el vecino con lo que nos distribuimos las horas. Salud caballero.
#24 Efectivamente ese el senior argentino al que me referia.
Ahora la cuestion es como la salida de EEUU (de forma nominal) afecta a este gaseoducto. Tambien como China afecta al gaseoducto, ya que empeizan con un proyeccion dura de poder.
Muy informativo el post.
#25 Siento infinitamente la tardanza.
Solo quería incluir un link a un informe (18 páginas) sobre una cuestión que para el gobierno chino es prioritaria: la hidrogeopolítica, ya que, como indica el informe:
"China posee una disponibilidad per cápita inferior al promedio mundial al albergar el 20 %
de la población mundial pero solo un 7 % de su agua dulce, según datos del Banco
Mundial. Paradójicamente solo un 1 % del suministro hídrico es extraterritorial".
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2021/DIEEEO38_2021_JOSMIG_Himalaya.pdf
China optó hace ya tiempo por proyectos e inversión en energías sostenibles, más por una cuestión de política energética a largo plazo que por temas medioambientales.
Los intereses del gigante asiático en Afganistán son los 4.400 millones de dólares invertidos en el depósito de cobre de Mes-Aynak (provincia de Logar) y el pozo de petróleo de Amu Darya (que según el acuerdo firmado con el gobierno chino Afganistán se quedaría con el 70% de las ganancias, unos 7.000 millones de dólares), cuyos trabajos fueron congeladas en 2011 por falta de seguridad y la cuestión de la Región Autónoma Uigur de Sinkiang con la que comparte 70 kilómetros de frontera, siendo el territorio afgano refugio de varios miles de hombres del Movimiento Islámico del Turkestán Oriental (MITO) (el MITO está vinculado al movimiento muyahidín internacional, habiendo recibido entrenamiento y ayuda financiera de la red Al Qaeda).
China espera poder pacificar Afganistán, mediante conversaciones de paz interafganas, y también la Organización de Cooperación de Shanghái (OCS), de la que Afganistán, Pakistán, India e Irán son miembros.
Pese a todo China no está teniendo en cuenta (creo) que hay dos clases de Talibán: los que se presentan con modales diplomáticos y mucha habilidad en el arte de "Taghiya" (disimulo, mentir), un recurso religioso ampliamente usado por los islamistas y las decenas de miles de desclasados, delincuentes sacados de las cárceles, soldados del ejército pakistaní vestidos de Talibán y los contratados por las empresas de mercenarios de EEUU que llevan turbante y se camuflan entre la turba. Los primeros no tiene ningún control sobre los segundos.
Por otra parte, India teme que Pakistán y China le cerquen desde Afganistán, y el grupo terrorista Lashkar-e-Taiba de India se active desde este país, Irán está organizando en Afganistán al grupo yihadista chiita Fatemiyun, entrenado en Siria, y recogiendo a la milicia "Mohammad, Rasul allah", creada en 1987 para derrocar al gobierno socialista del doctor Nayibulah.
Los ayatolás, que llevan años tratandos con los talibanes de Doha invitaron hace unos días para ofrecerles su apoyo a cambio de integrar a varios chiitas hazaras afganos y fieles a Jameneí, en su futuro gobierno (esta última información no la tengo confirmada pero la fuente es fiable).
Un saludo caballero.
#32 Muchas gracias por la referencia. Como siempre muy ilustrativo.
La parte de la hidropolitica me preocupa, China podria empezar obras masivas para llevar el agua del Himalaya hacia China.
Estoy viendo en la noticias de India que se han tomado todo esto con mucho interes. Sacaban imagenes de un jeep Chino en el corredor de Wazkan. Supongo que India se estan preocupando porque van a tener mas follones en Kashmir.
Si, creo que a India le preocupa la profundidad estrategica de Pakistan con Afghanistan. Pero entonces no entiendo a los Qataries y los Saudies. Arabia Saudi alquila el ejercito Pakistani cuando lo necesita y financia ISI. ... Yo asumia que los saudies controlaban a los Talibanes a traves de Pakistan.
Me estoy viendo como la Gran Guerra III esta empezando a gestarse, desde Turquia hasta El Tamir.
#33 No me habia leido el documento. De hecho pensaba que hacer obras hidrologicas en el Tibet seria demasiado dificil desde el punto de vista de ingeneria.
#24 "Ah¡ Bridas Corp. es desde marzo de 2010 propiedad al 50% de la compañía petrolera China National Offshore Oil Corporation."
No habia leido esta parte, lo siento, la cerveza....
Pues ya tenemos un poco como va todo alli, no?
#3 La historia no es que se repita, es que en el fondo no hemos cambiado en lo básico desde hace 4000 años.
#3, cómo que los saudíes monten la insurgencia de tapadillo? Los primeros beneficiados y colaboradores de que se montara la insurgencia en Siria fueron ellos, que les sirvió como excusa para meter sus narices allí.
#3 Coincido con tu opinión, salvo en lo de Pakistán contra los pashtunes. Es todo lo contrario; Pakistan los apoya (hay pashtunes a los dos lados de la frontera)
#12 Pero el resto de Pakistan no es Pastun. Pakistan han estado mandando a los Pastunes a pegarse de ostias con otra gente para que no vengan a casa y la monten.
#3 Ni una, no has dado ni una. A USA le han dado pal pelo, como siempre, los lugareños, como siempre. Es una superpotencia decadente y sin nada que ganar allí, así que se retiran. Al irse USA, quedan los tipicos conflictos entre ellos, que lo arreglaban hablando (mentalidad occidental = cualquiera que no sea donde vivo van de arbol en arbol), e ISIS, fuerza hecha desde occidente para desestabilizar aquello, y quedar ante gente como tú, como los buenos contra barbaros y asesinos, fánaticos. Arabia Saudí lo que quiere es ser el nuevo califato, , China ser de nuevo el pais mas grande de todos, Turquia lo mmismo que Arabia, pero serlo ellos.
#14 A EEUU no le han dado pal pelo en ningun momento. Cita una derrota militar. Para empezar tenia menos tropas que los rusos, se han estado moviendo por el pais como querian y cuando querian. Cuando han estado hasta los cojones de meter dinero y asegurar "el centro de la isla del mundo" se han largado.
Los tipicos conflictos que se resuelven entre ellos hablando!? Como Tamerlan, o los conflictos en el Tamir, o ahora mismo en Xinjiang ....
Que el ISIS es hecho desde occidente (que conio es occidente? por cierto) cuando es una creacion Saudi para darle por culo geostrategicamente a Iran?! Otra cosa es que EEUU haya ayudado como demuestra lo de Benghazi. Tu lo de la guerra entre los Saudies e Iran no lo tienes muy asi... .
Mentalidad occidental... no se... mi mentalidad occidental es la de la Ilustracion, los Enciclopedistas, la Revolucion Francesa, Descartes, Socrates, los Derechos Humanos, el Movimiento Sufragista que le dio el derecho a voto de las mujeres, el Laicismo en la sociedad, incluso Kant o Nietzsche, el Movimiento Obrero, el Movimiento de Derechos Civiles, el codigo de Hammurabi, el derecho Romano, la Magna Carta, ... conceptos como las auditorias publicas, la separacion de los poderes, ... esa cositas que hace que una sociedad sea medianamente civilizada y no una puta dictadura del mas fuerte.
#15 Vale
1.- A USA le han dado pal pelo, igual que en Libia cuando fue solo, Vietnam, Cuba, Colombia, Venezuela.... Siempre es igual, van de salvadores, pero les dan pal pelo "follacabras2 (esto es lo que mas me gusta de todo, son follacabras ignorantes sin civilizar, pero se han cargado bases enteras con la última tecnología)
2.- Que tengan guerras no les hace peores, pero es exactamente lo mismo que en Europa, como en Ucrania.
3. ISIS fue impulsado en un principio por la CIA, Occidente con mirar un mapa lo sabes, tu puedes. Para lo último, al punto 2.
4.- Tu mentalidad occidental, la de soy mejor, te hace no darte cuenta de que:
4.1.- La Ilustración es impulsada por burgueses y nobles ricos que no saben que hacer con su dinero (como Elon Musk)
4.2- Los Enciclopedistas beben en su mayor parte de todo lo que ocurrió en 1 milenio en Oriente próximo.
4.3- La Revolución francesa, Descartes, Sócrates (mezclas cosas muchacho) Los Derechos Humanos, el Movimiento Sufragista, el Laicismo (joer, que no sepas que esto recién se está dando en la sociedad, y el estado en realidad no lo es.
4.4- Incluso (¿¿¿?????) Kant o Nietzsche, pensadores que han influido mucho mas que todo menéame junto.
4.5 El movimiento obrero..... en todo el mundo de siempre ha habido huelgas
4.6 El movimiento de los Derechos Civiles, yo que se BLM, haber cuanto han conseguido.
4.7- El Código de Hammurabi es Hindú, babilónico, pero más hindú que nuestro.
4.8- El derecho romano, una de las causas de la corrupción de nuestros días.
4.9- La Carta Magna, simplemente una forma de comprar el trono.
4.10.- Separación de poderes..... en España llevamos esperando la renovación de su máximo tribunal de justicia 10 años.
4.11.- Auditorias públicas, ¿A las residencias?
Esas cosas que hacen creerte superior y no tener ni puta idea.
#19 Mi mentalidad occidental es la de alguien que geneticamente tiene de todo desde los Urales y Noruega hasta el desierto del Sahara y Persia. Es de alguien que cree que la Diosa Razon es un progreso de la humanidad, igual que el laicismo, el Marxismo, Adam Smith, Bach, Beethoven, Averroes, o Alfonso X, ... el Buda, los Upanishads, pero no la la barbarie religiosa a partir de 1200 en el mundo islamico lo que provoco que cuando Napoleon entro en el Cairo se quedaron acojonados de la mierda que habia alli, que India era una potencia economica, pero con una mentalidad tan retrograda que fueron conquistados por los ingleses. Igual que en China habia ejercitos extranjeros.
El gran logro de Occidente es el concepto de ciudadano libre, que viene de las costumbres germanas. A ti te gusta tener sumision a dios (en minusculas) o el ideal de Confucio.. bueno, para eso tenemos democracias en occidente, para que puedas tener alternativas.
#20 Cuando te dicen mentalidad piensas en genes porque.... En la mentalidad occidental entra todo lo que has descrito, que nuestra cultura es mejor porque es tuya, sin conocer datos de otras, tanto absorbidas como casi extintas, como lejanas creyéndote la propaganda de la tele.
#21 Por puntos. GOTO #22 para tu primera frase.
Las sociedades no cambian, evolucionan dentro de sus propios prejuicios.
El mundo musulmán siempre ha sido así, solo que, por ponerte un ejemplo, es como si en España mandara el Opus.
Tu propio concepto de bárbaro es un insulto creado hace 2000 años a todo lo que es diferente a tu cultura y forma de ver la vida.
La gente hace cosas en base a su educación, no tiene que ver con que las elites dejen o no dejen de hacer, te pongo el ejemplo de Copérnico. O Tesla.
La imprenta y la pólvora tienen más años de lo que se estudiaba en la escuela hace 20 años. El laicismo fue erradicado de África por otras tribus, tiene mas de 5000 años, y eso con pruebas. Los logros filosóficos vienen de gente que estudió en Egipto hace 3000 años década arriba abajo (¿te suena la frase me he subido a hombros de gigantes?) Los logros de Occidente en muchísimos ámbitos viene de quien tiene la pasta desde siempre (mecenas)
Que los grandes logros en occidente sean positivos no te lo discuto.
Es babilónico, pero estudia de donde viene esa civilización, de aquellos tiempos, de esos lugares.
Sigue estudiando, que todo tiene un por qué.
#23
Pa que voy a discutir?
#23 errhh.. no.
#22 Acabas de describir, por ejemplo, al Islam de los siglos 9-10, que creian que el resto del mundo era todos una panda de pringaos.
Lo he dicho, los vikingos eran una panda de barbaros, y miralos ahora. Mira la India o el mundo islamico ahora mismo, en el 1200 era un referente de la civilizacion, ...y se conviertion en una especia de secta de zumbaos. Si acaso, la civilzacion no es genetica, pero de educacion a traves de algunas generaciones.
Que es ser occidental? Lo que he descrito es una serie de hechos/ideas/movimientos de los ultimos 500 anios que son positivas y que no se han dado en Asia o en China (y marginalmente en el sur de Europa). Se han dado pricipalmente en paises con libertad de culto y de ideas. Por ejemplo no en espania: Spinoza o Descartes no se publcarion en espania en algun tiempo. Por eso Espania perdio su posicion. Holanda no fue una potencia por sus grandes campos de cultivo de trigo o minas.
#27 Le pasa a todos los imperios, se creen lo mejor del mundo.
Los vikingos ya no existen, hay gente que hace un poco el capullo por recuperar sus raíces, y ya.
Lo de la mentalidad y la genética lo he escrito ya 3 veces, no voy a seguir.
No, la forma de ser occidental es un conjunto de ideas cogidas de otras culturas, muy pocas son propias:
1.- Que las mujeres lleven pantalones es occidental
2.- Que tengamos un codigo de leyes no. Los romanos eran expertos en absorber culturas.
3.- La libertad de culto es una de las formas en las que se ve a civilizaciones antiguas politeistas.
4.- La polvora no es occidental, pero si le ayudó a conquistar el mundo.
#30 Bueno, la polvora no es occidental y la imprenta tampoco. Pero los unicos que la pusieron producir fueron los Europeso del Norte, debido a la situacion cultural en la que se imprimia incluso libros impios. Spinoza se fue de las Espanias a Holanda, y alli se imprimieron sus trabajos postumos.
#19 Conio, que ahora lo cojo...espera, que tu te crees que yo lo digo por asunto racial...
No, .. a ver la sociedades cambian y en muy poco tiempo. Los vikingos y los eslavos no sabian hacer ciudades y las hicieron en el siglo XIV-XV...
El mundo musulman (que son todos diferente racialmente) era muy ilustrado y avanzado hasta que se hicierion misticos y fundamentalista en el 1200 o asi. La panda de barbaros rubios que habitaba los confines del imperio que no eran capaces de hacer una puta ciudad, crearon una civilization avanzada en el XVI - XVII. O mira los Turcos, que eran una panda de pastores de las estepas pero hicieron el imperio Otomano. La gente hace grandes cosas cuando pueden y no tienen elites jodiendoles.
Por ahora, Occidente es el faro de la civilizacion por la imprenta, el laicismo, o que una tia pueda ir en bikini en la playa o salir de noche sin que automaticamente se le echen encima... etc etc... cosas que no se han dado en el resto del mundo. Puedes discutir la razon: elites corruptas, falta de educacion, lo que sea ... pero lo que no puedes discutir que en terminos de logros filosoficos y cientificos para el bien de la humanidad, el Occidente Europeo es quien los ha logrado en los ultimos 400 anios.
Y ahora eso puede cambiar o no... . Pero que los grandes logros de occidente que he enumerado son objectivamete positvos, no es discutible.
Por cierto, el codigo de Hammurabi indu... ya te vale.
O lo de que los enciclopedistas bebian de algo en el primer milenio...
Recordad como criticaron a Zapatero cuando retiró la tropas de Irak.
#5 pues todavía hay, según la página del ministerio de defensa.
https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/
Yo creo que deberian retirar todas esas tropas y dinero que nos ahorramos.
Los imperios tienen un inicio y un final.
Tanta gloria lleven como paz dejan.