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#5:
Es curioso porque en Turquía, al revés que en España, el ejército es la salvaguarda del laicismo. Ellos tienen a Ataturk, nosotros a Franco.
#1:
En ese mismo comunicado se asegura que después del golpe militar se seguirán manteniendo las mismas relaciones internacionales que hasta ahora.
¿Cuando dicen que firman su incorporación a la UE?
¿Cuando dicen que firman su incorporación a la UE?
#24:
Ha salido Erdogan hablando en la CNN (creo) a través de un móvil desde el váter, dicendo a los turcos que le defiendan.
Muy cómico todo.
Muy cómico todo.
#6:
Los militares están obligando a los reporteros del noticiero nocturno a leer mensajes escritos por ellos donde tildan a Erdogan de "traidor":
#110:
#2 Es un poco dificil de entender, pero en Turquia la democracia tal y como se suele entender en Europa la defienden los militares. Los civiles que se meten en politica tienen tendencia a ser follacabras.
Por lo que a mi respecta, el golpe de estado de momento me parece una noticia estupenda. Habra que ver como se presenta la cosa, claro, pero parece que en Estambul volvera a sonar el jazz...
Por lo que a mi respecta, el golpe de estado de momento me parece una noticia estupenda. Habra que ver como se presenta la cosa, claro, pero parece que en Estambul volvera a sonar el jazz...
#56:
#4 #16 ¿Pero como van a admitir a un país dirido por alguien que ha llegado al poder trás un golpe de Estado?
Que el ejército esté descontento, porque su presidente sea un asco, no los autoriza a cambiar lo que la población eligió en las urnas usando las armas.
Un país con estas inestabilidades solo causa problemas a su entorno y a sus socios, a los que tienen negocios, inversiones y proyectos en ese país, porque no se sabe cómo va acabar la cosa.
Yo también creo como #2, que después de esto cualquiera los invita a la UE, como si nos sobrasen los problemas internos.
Que el ejército esté descontento, porque su presidente sea un asco, no los autoriza a cambiar lo que la población eligió en las urnas usando las armas.
Un país con estas inestabilidades solo causa problemas a su entorno y a sus socios, a los que tienen negocios, inversiones y proyectos en ese país, porque no se sabe cómo va acabar la cosa.
Yo también creo como #2, que después de esto cualquiera los invita a la UE, como si nos sobrasen los problemas internos.
#35:
Los turcos están de enhorabuena, a ver si consiguen quitarse de encima a Recep Tayyip Erdoğan. Hacer un proceso constituyente gracias al ejercito y convocar elecciones democráticas. ¡¡¡ FUERA los islamistas del poder. FUERA !!!
#41:
Todo apunta a que el desencadenante del intento de golpe de Estado ha sido una orden ejecutiva firmada hoy por Erdogan otorgando inmunidad al ejército turco:
http://www.thetimes.co.uk/article/turkish-military-given-immunity-as-erdogan-seeks-allies-3fcpwc2jk
http://www.thetimes.co.uk/article/turkish-military-given-immunity-as-erdogan-seeks-allies-3fcpwc2jk
Comentarios
Es curioso porque en Turquía, al revés que en España, el ejército es la salvaguarda del laicismo. Ellos tienen a Ataturk, nosotros a Franco.
#5 Es la primera vez que las opiniones de El Mundo y Menéame coinciden en apoyar el golpe de estado. Solo que por razones distintas
#15 mas importante que que sea laico es que es cercano a la otan. Eua y Europa algo tienen que ver seguramente
#15 Estoy en Marte. He calculado que rl sonido de la implosion de meneame llega en 95 horas. Os leo.
#5 Esperemos a ver...
#19 Por supuesto que el que el ejército sea menos meapilas que Erdogan no quita para que sean más, y más avariciosos.
#5
A ver, no nos pasemos. Que los del genocicio armenio fueron los "modernos" de Turquía (lo que no quite que los anteriores lo hubieran perpetrado igualmente)
#75 ¿entonces en qué quedamos?
#82 En que todo es una mierda
#97 Bueno, eso es aproximadamente cierto pero la importancia está en el matiz
#82
En lo menos malo. Lo malo es que no sé que es peor. Erdogan no me gusta un pelo, pero que lo quiten con un golpe de estado, menos.
En este caso, tiro por el egoismo. Nos interesa aislar a los islamistas y por el frente norte puede que esto sea una puñalada trapera para ellos (aunque no dudo que estos turcos van a seguir mascarando kurdos) Respecto a los turcos, no creo que avancen en derechos respecto a la situación anterior, pero igual tampooco dejan de moverse hacia la islamización de la sociedad.
En resumen, que no me gusta ninguna de las dos opciones ¿que el golpe es la menos mala para Occidente? Pues esperemos que si pero tampoco me fío.
#5 No sabes bien como me toca las pelotas esa afirmación, por lo acertada que es.. No te haces una idea de como me jode. Llevo 2 semanas peleándome por algo de esa vaina y el laicismo y no consigo que me den la razón por "eso ha sido así siempre", sudando pollas del puñetero supuesto laicismo del estado
#5 Si hay que elegir entre el laicismo y la democracia. Me quedo con la democracia.
#5 ¿En qué lugar de esa ecuación quedan los kurdos y la política de agresión hacia ellos?
En ese mismo comunicado se asegura que después del golpe militar se seguirán manteniendo las mismas relaciones internacionales que hasta ahora.
¿Cuando dicen que firman su incorporación a la UE?
#1 Ahora hay una plaza libre; es el momento.
#9 Según tengo entendido... La normativa europea establece que la entrada en europa funciona como las listas FIFO, el primero en la lista es el primero que
entraopta a entrar en europa, ergo sale de la lista. Con lo que los subsiguientes que se añadan a la lista lo hacen detrás de los que ya estén.#49 Para entrar a la UE no hay una cola, tienes que cumplir un conjunto de criterios y luego, si la UE determina que es así, tienes que modificar tus leyes nacionales para cumplir con las leyes y regulaciones europeas, cada país puede ir al ritmo que le apetezca para cumplir eso.
De todas formas es irrelevante porque uno de los criterios es que exista una democracia estable y sufrir un golpe de estado no creo que clasifique como ello.
#9
#1 Cuando puedan, que ahora mismo están muy ocupados.
Ha salido Erdogan hablando en la CNN (creo) a través de un móvil desde el váter, dicendo a los turcos que le defiendan.
Muy cómico todo.
#24 Con lo dictador que ha sido dudo mucho que la gente esté con él.
#96 a excepcion de Estambul, el resto del pais es bastante fanatico religioso. No al nivel de Tunez o Algeria, pero te sorprenderias (y no gratamente)
#24 Si, si los turcos están pensando en eso mismo
Los militares están obligando a los reporteros del noticiero nocturno a leer mensajes escritos por ellos donde tildan a Erdogan de "traidor":
#6 A ver si mandan a Erdogan a freír monas. Vaya huevos le están echando al asunto.
#6 Os immaginais a inda obligado a vomitar todas las mentiras que ha soltado para perpetuarse en sus privilegios y los de sus amos? que gustazo...
Los turcos están de enhorabuena, a ver si consiguen quitarse de encima a Recep Tayyip Erdoğan. Hacer un proceso constituyente gracias al ejercito y convocar elecciones democráticas. ¡¡¡ FUERA los islamistas del poder. FUERA !!!
#35 Nos guste o no, Erdogan ganó las elecciones y si conocieras un poco el país, sabrias que la mayoria de la gente es profundamente religiosa. A la practica su laicismo no es natural porque la gran mayoria del pais no es laico. Por eso ganó Erdogan
#44 Y por que tenía a toda la prensa, generales y demás detractores en la cárcel.
#44 Pues a la mierda con su religión, como veis cuando los moros son mayoria se pueden cargar la democracia hasta el punto de que es preferible una dictadura. Eso han conseguido los musulmanes en Turquia, y si no nos espabilamos sera lo que consgian en Europa.
#54 El cuñadismo es intenso en ti
#55 lol
#54 Igualito que en Libia, Egipto, Irak o Siria.
En los paises Islamistas la democracia no funciona
#54 En Turquía no hay Moros. Moros son los que viven en lo que fue Mauritania cuando los romanos. Como los portugueses son lusos
#44 x #35 Si Turquía es un país más o menos occidentalizado y moderno se lo deben a un corajudo presidente, Ataturk, que expulsó a los clérigos del poder. Erdogan, la extrema derecha islamista, quiere volver a la teocracia, y no me extraña que los herederos del laicismo se subleven.
Por cierto, VIVA SIRIA¡
#91 Ese era básicamente el sentido de mi comentario.
#35 Hablas en serio?
#45 Total y absolutamente en serio. Ojalá los militares expulsen a Recep Tayyip Erdoğan, realicen un proceso constituyente y permitan elecciones democráticas. Y de hacerlo, mas vale que lo hagan rápido o no podrán evitar muertes provocadas por partes interesadas de provocar una guerra civil en Turquía. Por ejemplo, ISIS, Rusia o Estados Unidos.
#57 Sabes que tu discurso es contradictorio y esquizofrénico?
#66 Contradictorio y esquizofrénico porque ? Explícate.
#73 Celebras el derrocamiento de un gobierno democrático para que se vuelvan a celebrar unas nuevas elecciones.
Sabes que si hay y unas nuevas elecciones en Turquía volvería ganar el Partido de la Justicia y el Desarrollo?
#85 Siempre pueden repetir elecciones como en España, hasta que salga lo que ellos quieren.
#85 Yo no he celebrado nada. HE DICHO, que los Turcos estarán de enhorabuena si lo que hacen es derrocarlo para realizar un proceso constituyente y convocar elecciones democráticas con el fin de quitar a los islamistas de en medio.
En turquía pasó como en venezuela o como en españa, que ganó el peor, y estan cada día más cerca del fascismo. En el caso de los turcos, cada día más cerca del Islam. Y más lejos de Europa.
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El 28 de agosto de 2014, en el salón de plenos turco, fue proclamado oficialmente Presidente de Turquía, sucediendo así, tras ser elegido por primera vez en el país por los ciudadanos, a Abdullah Gül. Como primer acto, condecoró la carrera política de su predecesor, y anunció que está por llegar "una nueva Turquía". [1]
Durante su proclamación, grupos de la oposición abandonaron el salón de plenos, además de realizar desde sus tribunas lanzamientos de objetos dirigidos al recién nombrado Presidente. En su mandato quiere modificar la constitución para instaurar un sistema presidencialista que acoja además control sobre el ejecutivo.7
Con este fin, tras los resultados electorales de junio de 2015 en los que perdió la mayoría necesaria (2/3 del parlamento) para cambiar la constitución e instaurar dicho régimen presidencialista debido a la irrupción en el parlamento del partido prokurdo HDP, convocó nuevas elecciones para el 1 de noviembre de ese mismo año, y acto seguido inició una campaña de represión contra los periodistas críticos contra su persona, además de bombardear las bases del PKK con intención de desprestigiar a la minoría kurda del país, provocando la respuesta armada de este grupo y poniendo fin unilateralmente a una tregua de más de dos años. A pesar de señalar que sus intenciones son las de "acabar con el terrorismo [tanto del Estado Islámico como del PKK]", la realidad es que la gran mayoría de sus acciones militares han ido destinadas a luchar contra el PKK, mientras que apenas ha movido alguna ficha en la lucha contra el Estado Islámico.
El intelectual Noam Chomsky dijo de él en un email al periódico The Guardian8 : “Turquía culpa a Isis [del ataque a Estambul], a la cual Erdoğan ha estado ayudando de muchas formas, y mientras apoya al frente al-Nusra, que no es muy diferente. Más tarde lanza una diatriba contra aquéllos que condenan sus crímenes contra los kurdos, que precisamente son el principal ejército opositor del Isis tanto en Siria como en Irak. ¿Hace falta decir algo más?
El día 15 de Julio de 2016, tropas del ejercito turco emitieron un comunicado en el cual manifiestan haberse hecho al poder, considerando a Erdogan un traidor, afirmando que el poder político que ha perdido legitimidad ha sido derrocado.
#85 Erdogan cambio leyes para asegurarse el poder. No creo que las últimas elecciones cumplan los estándares de democracia
#57 ¿Y si esas elecciones las gana Erdogan igual que las tres últimas?
#35 Los clérigos, sacerdotes o sus brazos politicos es que son unos dictadores, estén donde estén.
me gusta :
Bueno, espero que esto descarte por fin la adhesión a la Unión Europea.
#2 ¿? Justo al revés, esto le dará las posibilidades que había perdido con Erdogan
#4 #16 ¿Pero como van a admitir a un país dirido por alguien que ha llegado al poder trás un golpe de Estado?
Que el ejército esté descontento, porque su presidente sea un asco, no los autoriza a cambiar lo que la población eligió en las urnas usando las armas.
Un país con estas inestabilidades solo causa problemas a su entorno y a sus socios, a los que tienen negocios, inversiones y proyectos en ese país, porque no se sabe cómo va acabar la cosa.
Yo también creo como #2, que después de esto cualquiera los invita a la UE, como si nos sobrasen los problemas internos.
#56 Como no van a entrar es con un presidente islamista.
#60 Y con un golpe de estado menos
#70 Un golpe de estado, es el que llevó la modernidad europea y occidental a Turquía.
#78 Y fue un golpe a un gobierno democrático?
Aunque fuera un gobierno democrático de mierda.
#89 Sí.
Varios golpes de estado contra la deriva islamista.
#95 O hay pruebas de delitos contra el Estado o es una mierda como un piano
#56 ¿Y cuándo estarían autorizados? ¿Cuando el país sea un califato islamista y ya no sea posible? Algunos no sois capaces de ver más allá de vuestra nariz.
#79 No está autorizado nunca. Si el tio está en el gobierno es porque el pueblo les vota, si deciden votar a alguien que pretende convertirse en califa en vez de presidente, es un problema de ellos.
Si hubiera pruebas de que se estuvieran manipulando las elecciones, vale pues ahi igual se podría forzar a que intervinieran observadores internacionales.
Pero es de locos ver bien que el segundo ejército más grande de la OTAN se revele contra sus mandos y tome el control del país. Y a ver que dirección toman ahora, si imponen ellos el nuevo presidente (en plan un general), o si repiten elecciones ileglizando el partido que estaba actualmente en el gobierno... ya iremos viendo.
Pero yo creo que si la UE le da el visto bueno se crea un precedente bastante malo. Sobre todo considerando el reciente alzamiento de la ultra derecha en el este de Europa y además que la ultra derecha suele estar muy vinculada al ejército.
#56 En Turquía el ejercito tiene el deber de mantener el país laico. Así que si el gobierno se vuelve muy islamista están legitimados a actuar. Lo han hecho antes.
#4 eua y Europa llevan toda su historia incitando golpes de estado... Esto hace pinta que viene de la otan, es decir Europa y eua
#4 Turquía nunca formará parte de la UE gobierne quien gobierne. No es cuestión del partido político que gobierne es cuestión de poder en la UE, y Turquía tendría el mismo poder que Alemania al día siguiente de incorporarse, y eso no le gusta a Alemania (ni a Francia, España o Polonia).
#2 Será justo al revés, majo, menudo ejperto estás hecho.
#16 No, el pasotismo de Erdogan con el islamismo radical y que cada día opine según se levante ponían muchas trabas.
#2 siguen en la OTAN.
#2 No te creas. Igual empiezan una guerra civil y a los cuatro días nos toca tragarnos a varios millones de refugiados turcos, como con los sirios. Es otra forma de adhesión...
#2 Es un poco dificil de entender, pero en Turquia la democracia tal y como se suele entender en Europa la defienden los militares. Los civiles que se meten en politica tienen tendencia a ser follacabras.
Por lo que a mi respecta, el golpe de estado de momento me parece una noticia estupenda. Habra que ver como se presenta la cosa, claro, pero parece que en Estambul volvera a sonar el jazz...
#2 para Europa, esto da puntos
Arrestan a los titeres de ya sabéis quien, que a la vez apoyan a unos simpaticos yihadistas. Esto se va a poner interesante.
Todo apunta a que el desencadenante del intento de golpe de Estado ha sido una orden ejecutiva firmada hoy por Erdogan otorgando inmunidad al ejército turco:
http://www.thetimes.co.uk/article/turkish-military-given-immunity-as-erdogan-seeks-allies-3fcpwc2jk
#41 O Erdogan es gilipollas, o los medios son gilipollas y dicen gilipolleces que nosotros nos tragamos porque somos gilipollas. Más bien me decanto por lo segundo.
no os hagáis los tontos e invocad de una vez a@expertomilitar para saber cómo ve él los acontecimientos de esta noche.
#18 Ahora mismo nio puede, esta reunido con Putín y Kerry analizando la situación.
#31
lo que me he reido cabron
#18 De la que nos hemos librado, madre mía.
y Putin, que opina de esto?
#8 Pues esto se esta poniendo muy feo la verdad… Para los que estáis en Europa yo no me tomaría esto a la ligera
#12 El otro día hablaba con un compañero y me decía que cualquier chispa puede empezar una guerra en Europa.
#25 ¿una guerra de quién contra quién?. Qué tontería...
#65 Pues mira...
#65 De todos contra todos, como en los últimos... no se, 3000 años? Desde la pax romana la paz de la UE es la más larga que ha habido por aquí. Y la UE ya está empezando a desmoronarse.
#25 Ah, bueno, si lo dice tu compañero, será verdad...
#86 Espero que no, pero una guerra civil en Turquia, es una guerra en Europa, ¿no?
#93 Hasta la fecha Turquía solo es Europa para jugar la eurocopa, geográfica y políticamente es Asia
#8 Está tomandose una copa de vodka con hielo
#13 Ojo, que los militares turcos, tampoco son colegas de Putin.
#17 Eso lo desconozco, pero los encontronazos que ha tenido Putin con Erdogan son sonados
#13 El hielo en el vodka es para maricones, que los omvres de berda que cabalgan osos se lo toman a pelo y caliente
#8 Siéntate a la puerta de tu casa y verás el cadáver de tu enemigo pasar...
#8 Mientras acaricia a un gato y exclama muajaja
#34 querrás decir mientras acaricia a un oso súper agresivo que él mismo acaba de domar en un mano a mano.
#8 Estará sacando la caña de pescar. Se le da de puta madre lo de pescar en río revuelto...
#8 Probablemente esté en el ajo...lo de tirar avioncitos rusos es lo que tiene.
#8 y el frente al nushra?
Tienen a la cúpula de gobierno y al jefe del ejercito secuestrado. Ya tienen el poder del país.
#14 Queda cErdogan, el teólogo de los cojones.
#23 A menos que no saque cazas por el culo, ese tío esta ya a muchos kilómetros de Turquía (o debería estarlo).
Espero que Erdogan sea fusilado. No hay otro castigo para la manera en que ha alimentado las abominaciones y crímenes del Estado Islámico.
#30 El golpe de estado de Turquia era necesario como el comer para comenzar a derrocar a la morería.
#51 La morería!!! LUL
#51 Los turkos son de una etnia diferente a los marroquíes por mucho que sean musulmanes mayoritariamente.
Este golpe esta siendo muy positivo, el nuevo gobierno militar ya esta diciendo que lo primero de todo es restaurar las libertades y la LAICIDAD del pais.
Bravo por los golpistas!!!!
#47 Mucha doble moral veo hoy por meneame
#53 Si Leopoldo López hubiera sido turco...
Acaban de decir en la NBC que Erdogan ha pedido asilo a Alemania.
¿Tal vez hayan sido
Los franceses
Los que hayan secundado el golpe de estado desde las
Sombras?,
Ya ha salido nuestro analista favorito en Menéame a hablar sobre lo de Turquía http://imgur.com/F3iM34v
Una puerta blindada por la que ya no se beneficiará al ISIS.
Según Erdogan y alguno medios de comunicación, detrás del golpe de estado podría estar la influencia del movimiento Gulen.
¿Qué es eso del movimiento Gulen? Pues la respuesta del mundo real a todos los meneantes que opinan que el islam moderado no existe.
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%BClen_movement
#74 Una pregunta que comenzaba con "¿Eres de los que piensa...". Adiós.
Erdogan ha pedido a la población que salga a la calle para contener el golpe de Estado. Será que no tienen mucho control del ejército ahora mismo...
#20 La comunicación la ha hecho además por Skype llamando a una TV local. Por lo que cuentan fuentes del ejército de EEUU está en un avión y ha pedido asilo en Alemania.
No creo que le quede otra carta que la de la gente saliendo a la calle.
#29 como se traiga a todos los turcos de Alemania reconquista el país en media hora.
#29 Ahí, ahí, Erdogan dando ejemplo. Lanzandose a la calle para con sus manos parar al ejercito.
PS: Ahora voy Erdogan, ahora voy,..
#29 Alemania? La misma para la cual había pedido la cabeza de varios parlamentarios?
#29 Si pero el se va a Alemania, jajaja, los demás que salgan a la calle a jugársela por él
#20 Control nulo al parecer, aunque en las primeras horas de un golpe es difícil decir quién apoya quién, pero claro, sigue siendo un presidente elegido democráticamente por los votos de la mayor parte de la población, por lo que igual el llamamiento a la calle surge efecto. Si los partidarios de Erdogan toman las calles y se enfrentan al ejército la cosa se puede poner fea, fea.
#46 ¿tú crees? me gustaría saber quán leales y debotos son de Erdogan y la democracia sus votantes, y si esa devoción es prioritaria a la salud y vida propia y de allegados.
Ni que fuese juego de tronos...
#81 Si pones la Sexta verás que la gente ya ha comenzado a salir a la calle para apoyar a Erdogan.
#20 ¿Desde donde lo ha pedido?
#88 Por skype.
En serio: http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2016/07/15/actualidad/1468612953_710585_1468619732_sumario_normal_recorte1.jpg
Como los buenos golpes de estado de la antigüedad, la rebelión lo ha pillado de vacaciones.
Edito: Info de The Guardian
The president was speaking from an undisclosed location, and NBC News, citing an anonymous US military source, said that his plane had been refused landing rights in Istanbul.
#98 parece más bien FaceTime por el interfaz, no?
A todo cerdogan le llega su San Martín.
¿Y la CIA, ha asomado la cabecita? Huele al método USA de toda la vida.
Como son militares, no sabe uno si se han sublevado para cortar el negocio del petroleo entre Erdogan y el Isis o si lo que quieren es hacerse ellos con el negocio...
#32 Después de lo ocurrido el otro día me creo más lo primero.
#62 Gracias.
#62 que ocurrio el otro dia?
Y estos quieren ser europeos... pues llevan camino.
#28 Más que con cErdogan sí.
Parece mentira que estemos en el año 2016...
#3 Los mismo dirían muchos a principios del siglo pasado.
#3 ¿Por qué? ¿Eres de los que piensa que el avance de las ciencias y la técnica hace al hombre mejor en el sentido del rechazo a la violencia?
#61 Si me estás intentando etiquetar te invito a que te vayas a tomar por saco.
#68 No, simplemente te he hecho una pregunta al respecto de tu comentario
Me resulta familiar...
Estoy viendo Al Jazeera, y estaba hablando Erdogan, y el traductor ha traducido algo parecido a "este no es un país que pueda ser controlado desde Pennsylvania"
#63 Igual es una errata, pero también es un clásico en los dictadores/presidentes del área echarle la culpa de todo a EEUU e Israel... incluso aunque sean aliados de EEUU e Israel.
#63 Fetulá Gulen (un influyente clérigo moderado y principal opositor a Erdogan) vive en Pennsylvania.
Grandola vila morena?
Aquí están haciendo streaming
Helicoptero disparando sobre Turkia (no se la ciudad)