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#1:
Aqui lo explican más, total complicidad de Turquía
http://kurdiscat.blogspot.com.es/2014/11/is-llenca-un-atac-contra-el-pas.html
Comunicado de YPG
http://kurdiscat.blogspot.com.es/2014/11/comunicat-de-les-ypg-sobre-lassalt.html
http://kurdiscat.blogspot.com.es/2014/11/is-llenca-un-atac-contra-el-pas.html
Comunicado de YPG
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#8:
#6 No se queda de brazos cruzados, les facilita armas, entrenamiento y cobertura militar y sanitaria.
Y a la vez facilita que tu previsión se convierta en realidad, que es la misma que hizo Assad: al final la criatura acabará devorando a sus creadores.
http://www.excelsior.com.mx/global/2014/06/18/965937
http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2013/al-assad-turquia-pagara-caro-el-apoyo-a-rebeldes-sirios-956002.html
Es muy fácil de comprender porque ya ha sucedido, Al-qaeda surgió del apoyo de EEUU y sus socios a la insurgencia en Afganitán, después se sufrió su furia en atentados terroristas en Europa (Paris, Londres, Madrid) y EEUU y también se encontraron con ellos cuando decidieron invadir Irak y Afganistán, con especial atención a los "altos vuelos" del embajador estadounidense en Libia, tras el triunfo de la "oposición democrática".
Y a la vez facilita que tu previsión se convierta en realidad, que es la misma que hizo Assad: al final la criatura acabará devorando a sus creadores.
http://www.excelsior.com.mx/global/2014/06/18/965937
http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2013/al-assad-turquia-pagara-caro-el-apoyo-a-rebeldes-sirios-956002.html
Es muy fácil de comprender porque ya ha sucedido, Al-qaeda surgió del apoyo de EEUU y sus socios a la insurgencia en Afganitán, después se sufrió su furia en atentados terroristas en Europa (Paris, Londres, Madrid) y EEUU y también se encontraron con ellos cuando decidieron invadir Irak y Afganistán, con especial atención a los "altos vuelos" del embajador estadounidense en Libia, tras el triunfo de la "oposición democrática".
#3:
Y sucede cuando parece que Estado Islámico ha dejado de ser mediáticamente atractivo y los medios, al menos en España, a penas le prestan atención... Y si hay complicidad de Turquía como se apunta, esto es muy muy grave.
#10:
A Turquía le viene de lujo que ISIS ataque a los kurdos y no va a hacer nada por evitarlo. Al fin y al cabo se están matando dos de sus "enemigos". Ya ira después a recoger los escombros. Por otro lado, Estados Unidos necesita de la alianza de Turquía para, por ejemplo, cerrar el paso de Rusia al mediterráneo. Así que no va a presionar demasiado para que los turcos hagan algo.
Sin embargo, esto de ISIS no esta mas que acrecentando el sentimiento de nación de los kurdos, y cuando se pase la tormenta reclamaran por derecho propio la autodeterminación de Irak, Siria y Turquia. En los dos primeros lo podrán lograr fácil (al fin y al cabo esos gobiernos no ejercen ningún control sobre el kurdistan) y en consecuencia podrán ejercer mas presión en Turquia.
Sin embargo, esto de ISIS no esta mas que acrecentando el sentimiento de nación de los kurdos, y cuando se pase la tormenta reclamaran por derecho propio la autodeterminación de Irak, Siria y Turquia. En los dos primeros lo podrán lograr fácil (al fin y al cabo esos gobiernos no ejercen ningún control sobre el kurdistan) y en consecuencia podrán ejercer mas presión en Turquia.
Comentarios
Aqui lo explican más, total complicidad de Turquía
http://kurdiscat.blogspot.com.es/2014/11/is-llenca-un-atac-contra-el-pas.html
Comunicado de YPG
http://kurdiscat.blogspot.com.es/2014/11/comunicat-de-les-ypg-sobre-lassalt.html
#1 "El asalto comenzó con un ataque suicida que detonó un vehículo blindado en el cruce fronterizo entre Kobani y Turquía, dijeron el Observatorio Sirio para los Derechos Humanos, con sede en Gran Bretaña y Nawaf Jalil, portavoz del poderoso partido curdo sirio Unión Democrática."
http://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/article4198363.html#storylink=cpy
No ha sido mas que un atentado de unos piraos... Así que no veo la complicidad de Turquía, especialmente cuando ha dejado pasar refugiados y tropas kurdas. Puede que no apoyen decididamente a los kurdos, pero compincharse con el ISIS es otra cosa.
Exagerado. Han intentado forzar la situación, pero no ha sido un "ataque" en profundidad ni continuo. A esta hora el puesto fronterizo ya está controlado.
Y este pais es el que queria USA que entrara en la UE ¿no?
#2 Por favor!! Ha sido un ataque con 2 vehiculos bomba y 2 personas bomba desde territorio turco, en la puerta fronteriza. Y las YPG, FSA y Pesmerga han estado horas, HORAS!!, luchando en territorio turco para abatir a los que les atacaban desde suelo turco. Despues de "limpiar" la zona y recuperar el control de la puerta fronteriza, logicamente han vuelto a suelo sirio. ¿donde estaba el ejercito turco? Si no ves colaboracion, es que directamente, no ves. O no quieres ver.
#34 ¿y que tiene que decidir EEUU en la UE?
Si hubiera colaboración no habrían dejado entrar refugiados ni salir milicianos como hicieron hace días.
Se han colado porque creyeron que podrían conseguir una ventaja haciendo eso y no ha ido mas allá. Ni siquiera ha cambiado la situación.
Todo lo más precisamente ahora el ejército turco controlará mas ferozmente su frontera. No creo que a la larga al ISIS le haya beneficiado.
#36 USA no tiene nada que decidir sobre la UE, pero lo hace. Vuelve a la tierra amigo. Turquia es de la OTAN y estrecho aliado yanki. Igual que Polonia. USA intenta meter en la UE todos los topos que puede. Con Polonia lo consiguió.
Sobre la actuacion del ejercito turco, en fin, supongo que me tomas el pelo. Si hubieran sido las YPG las que hubieran entrado en suelo turco para hacer lo mismo contra el ISIS, no les habrian dejado. No me cabe duda. Es mas, les habrian contraatacado, algun bombardeo de castigo seguro. El hecho es que el ISIS atento contra una puerto fronteriza turca, y no ha habido reaccion de ningun tipo. ¿no te parece suficiente? Turquia esta dejando hacer descaradamente al ISIS. Prefiere engordar el monstruo antes que los kurdos puedan coger carrerilla en suelo sirio.
#39 A ver si entiendo lo que dices... USA dedice sobre la UE... Pero USA quiere usar sus bases en Turquía para atacar al ISIS y el gobierno turco se niega... pero es estrecho aliado USA.
Pues no. No entiendo lo que dices.
Y luego dices del ejército turco pero resulta que ...
"Decenas de kurdos de Irak cruzan Turquía tras el permiso de Ankara para que se unan a la lucha contra los yihadistas en la ciudad siria asediada"
http://www.yancuic.com/el-mundo/los-peshmerga-iraquies-se-unen-a-la-defensa-de-kobane-contra-el-ei
¿seguro que sabes de lo que estás hablando?
#40 estoy al tanto gracias. Turquia tardo mucho tiempo en permitir algo que llevaban reclamando semanas. Y lo permitio por la presion internacional. Pero no lo hizo de buen grado. Por cierto, los pesmerga, kurdos irakies, tienen buenas relaciones con Turquia. Turquia no quiere ni en pintura al PKK e YPG/YPJ, y si meter pesmerga a cambio de que el PYD ceda poder en siria a kurdos con los que se lleva bien, lo puede aceptar. Es todo mucho mas complicado que dos conceptos.
El caso es que hay un hecho evidente que cualquiera ve, menos tu. Turquia dejo hacer al ISIS en su suelo. Si no lo quieres ver, vale, tu mismo. El ISIS ataco su puerta fronteriza con vehiculos bomba. Pero, donde estaba el ejercito turko? no estaba!! ¿por qué no estaba? ¿Como puede dejar pasar un vehiculo blindado (uno de los que exploto) por una puerta que tiene cerrada a cal y canto? Las evidencias son eso, evidentes.
#41 ¿que les "dejó"? ¿puerta cerrada?
No lo ve cualquiera. Ha sido un "atentado" que seguramente llevaban semanas planeando, esperando conseguir algo y como ves no ha cambiado la situación en nada.
Tendrían que repetirlo para que tuviera un impacto en las operaciones. Como mucho obligará a los kurdos a tener un ojo en la frontera y a los turcos les supondrá un mayor esfuerzo por controlar la frontera.
No se como te has crído que es el límite entre los 2 países pero aunque en las zonas llanas haya una valla hay muchas zonas por las que pasar, incluso con vehículos. De no ser así el PKK no llevaría años pasando de Siria a Turquía.
No le doy mas valor del que tiene el hecho en sí. Un atentado bien preparado. Nada mas.
#42 Todo eso es cierto. Pero pasas por alto un detalle. Turquia niega que el ISIS atacara desde territorio turco, y sin embargo, hay documentos graficos que lo corroboran. Y siendo que es evidente que el ISIS se infiltro y ataco desde suelo turco, ¿porque Turquia no toma represalias contra el ISIS? ¿por qué niega la evidencia cuando hay imagenes lo suficientemente claras?
#43 porque hay un conflicto encubierto por occidente en el que el ISIS está patrocinado por occidente para acabar con Al Assad...? Porque para los turcos su enemigo principal es el PKK?...son 2 factores a tener muy en cuenta
#43 Supongo que porque a pesar de todo no quieren entrar en el conflicto con todo lo que conlleva... Especialmente cuando el blanco no era el ejército turco.
Creo que no comprendes la situación del país ni los objetivos reales del gobierno turco. Atacar al ISIS significa ayudar a Assad que es precisamente lo que se pretende evitar.
#45 atacar al ISIS supone ayudar a Assad y a los kurdos. Pero tambien supone ayudar a que unos salvajes no ganen terreno. Assad es una hermanita de la caridad comparada con el ISIS. La cuestion es que si turquia prefiere al ISIS que a Assad, es porque cree que puede tener mejores relaciones. Con eso me vale. Nos dice que tipo de gobierno tiene Turquia. Y es algo que deberian pensar tambien los gobiernos occidentales.
#46 Los gobiernos occidentales no tienen frontera con el ISIS... Ni cuentan con una parte de su población que simpatiza con el ISIS ( minoritaria pero existe ).
Insisto... De ser malos malosos todo el mundo debería atacarles y mira si hay grandes potencias que han pasado de mover ficha... Ni China, ni Rusia, ni Israel...
Aun así. Turquía ha dejado pasar combatientes kurdos a Kobani y ha admitido cientos de miles de refugiados sirios. Símplemente, el entrar en guerra a favor de Assad no está en su programa.
Si quisiera tomar partido ya lo habría hecho hace meses y el ISIS ya habría capturado Kobani. Así de simple.
#47 el gobierno turco ha dejado claro que querer querria. Y si, con esa ayuda el ISIS ya habria tomado Kobani. La cuestion es que si hace eso de manera abierta, pierde en muchos frentes. Se le echaria la comunidad internacional encima, y su propia poblacion. Por eso lo hace de tapadillo. Solo hacia falta ver a Erdogan diciendo eso de "kobane va a caer pronto", confundio realidad con deseo.
Todo lo que tu dices que ha hecho para apoyar a los kurdos es algo a lo que no podia negarse. No podia. Si no permite pasar a civiles sirios a refugiarse, la ONU se le echa encima. Dejo pasar a los pesmerga despues de semanas de presion internacional, movilizaciones masivas en turquia, y tras tragar los kurdos sirios con ciertas contrapartidas (poder para las facciones mas pro-kurdoirakies).
Es cierto Turquia tiene una parte de la poblacion que simpatiza con el ISIS, pero tambien es cierto que mas del 25% de la poblacion es kurda.
#48 Según eso ¿como queda Jordania? ¿o como queda Rusia?
Una cosa es islamismo y otra yihadismo. El propio ISIS no aceptaría un país "medio" islamizado tan occidentalizado como Turquía, no cuadra por ninguno de los 2 lados.
Además que ya sabemos quien va a perder, solo que aun creen que pueden ganar. La cuestión es saber cuando ocurrirá o lo reconocerán.
#49 Rusia apoya sin contemplaciones al regimen de Assad. Por las bases, y porque es una ficha de su politica geoestrategica. Ya sabes que los estados hacen las cosas por estas cosas, lo de la humanidad y tal no es mas que una excusa para las intervenciones.
Y efectivamente, el ISIS no ataca a turquia porque llevan una relacion de colegueo que interesa a ambos. Pero si el ISIS se consolidara, y se hiciera con Siria e Irak, Turquia deberia tener cuidado. La diferencia es que alli es mucho mas complicado que el ISIS se implante, porque no se dan las condiciones. Los kurdos ya han dejado claro su papel. Turquia tiene unas fuerzas armadas impresionantes, y el apoya entre la poblacion es minimo. No existen las condiciones para un ataque a gran escala.
Lo de que el ISIS vaya a ser derrotado, pues bueno, veremos. Ojala. En principio su fuerza, su fanatismo, tambien es su debilidad. En Kobane se estan dando una ostia de la que igual no se levantan. De hecho han perdido toda iniciativa, y los kurdos les estan resistiendo o incluso ganando terreno en todos los frentes (serekaniye, sinjar, resto de irak...). Parece que en Deir ez-zoor tambien pierden terreno con el regimen.
#50 Razón de más para que Rusia atacase al ISIS y no lo ha hecho... ¿no te parece?
ISIS no se va a hacer con Siria ni con Irak. Tenlo por seguro. Ya no pueden expandirse más precisamente porque su propio éxito ha hecho que muchos países tengan puestos los ojos en sus actividades. Ahora mismo es casi imposible que consigan hacerse con más territorio y el punto mas débil que era Irak ya cuenta incluso con apoyo iraní.
No pueden ganar, lo que también refuerza mi idea de que Turquía no puede tomar partido por ellos, ni ahora, ni en el futuro.
#51 No claro, si yo tengo claro que el dejar hacer de Turquia al ISIS es para joder a los kurdos. Pero eso mismo me parece deleznable. Preferir a esos salvajes en la frontera, que negociar autonomia (que es lo que pide el PKK, ya no piden independencia) con tus propios ciudadanos.
#52 ¿para joder a los kurdos? Aun eliminando a todos los kurdos de Turquía te quedan kurdos hasta en Iran.
Así que no, no lo creo... Es para no ayudar a Assad.
#53 Los kurdos no son Assad. Los kurdos, por mucho que digan, no son aliados del regimen. Simplemente llegaron a un acuerdo no escrito de no atacarse entre ellos. Algo bastante logico si tenemos en cuenta que la presencia del regimen en suelo kurdo ahora mismo es practicamente nula. De hecho, probablemente un apoyo a los kurdos de kobane, ademas de haber relanzado el proceso de paz con el PKK, habria detenido la ofensiva del ISIS sobre esa ciudad. Y habria permitido al ISIS centrarse en atacar a Assad. Porque ahora mismo kobane es una bendicion para el regimen. Se centra la atencion y la fuerza militar del ISIS ahi, y debilita a dos rivales. Las luchas entre facciones rebeldes benefician a Assad claramente. Porque repito, los kurdos son rebeldes.
#54 Ya lo se que son rebeldes.
E insisto. Turquía no tiene nada que ganar entrando en guerra ni ayudando al ISIS. Ergo, no mueve ficha.
#34 No quiere ver, no te quepa duda.
#1 Y por extensión de la OTAN. Si les salió de maravilla en Libia.
Y sucede cuando parece que Estado Islámico ha dejado de ser mediáticamente atractivo y los medios, al menos en España, a penas le prestan atención... Y si hay complicidad de Turquía como se apunta, esto es muy muy grave.
A Turquía le viene de lujo que ISIS ataque a los kurdos y no va a hacer nada por evitarlo. Al fin y al cabo se están matando dos de sus "enemigos". Ya ira después a recoger los escombros. Por otro lado, Estados Unidos necesita de la alianza de Turquía para, por ejemplo, cerrar el paso de Rusia al mediterráneo. Así que no va a presionar demasiado para que los turcos hagan algo.
Sin embargo, esto de ISIS no esta mas que acrecentando el sentimiento de nación de los kurdos, y cuando se pase la tormenta reclamaran por derecho propio la autodeterminación de Irak, Siria y Turquia. En los dos primeros lo podrán lograr fácil (al fin y al cabo esos gobiernos no ejercen ningún control sobre el kurdistan) y en consecuencia podrán ejercer mas presión en Turquia.
Que para cargarse a los kurdos Erdogan se quede de brazos cruzados viendo como los soplapollas del IS conquistan cada vez mas territorio, tiene cojones. Al final será el IS el que borre del mapa a turquía, al tiempo.
#6 No se queda de brazos cruzados, les facilita armas, entrenamiento y cobertura militar y sanitaria.
Y a la vez facilita que tu previsión se convierta en realidad, que es la misma que hizo Assad: al final la criatura acabará devorando a sus creadores.
http://www.excelsior.com.mx/global/2014/06/18/965937
http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2013/al-assad-turquia-pagara-caro-el-apoyo-a-rebeldes-sirios-956002.html
Es muy fácil de comprender porque ya ha sucedido, Al-qaeda surgió del apoyo de EEUU y sus socios a la insurgencia en Afganitán, después se sufrió su furia en atentados terroristas en Europa (Paris, Londres, Madrid) y EEUU y también se encontraron con ellos cuando decidieron invadir Irak y Afganistán, con especial atención a los "altos vuelos" del embajador estadounidense en Libia, tras el triunfo de la "oposición democrática".
#6 No entiendo como pretendes que Turquía se implique cuando NO es su guerra.
Según eso todos los países vecinos a cualquier conflicto deberían intervenir... y no es así. Tampoco Jordania ha entrado en guerra y le pilla al lado, o mismamente Israel.
Turquía ha admitido alrededor de medio millón de refugiados de Siria. No está a favor de los kurdos, pero tampoco a favor del ISIS. Es un hecho.
Asco de OTAN.
#4 Asi es, Turquía es miembro de la OTAN. No sé porqué te votan negativo.
#27 hay CM community mananger pro Otan que defienden todo lo que haga. Con ucrania se nota mucho prefieren un gobierno nazi...
#28 A los palurdos como tu vale con decirles que algo es nazi para que lo desaprobéis.
No comas helados, son nazis.
Y pensar que aquello en su día fue el Imperio Romano de Oriente, y parte de la cultura grecorromana...
#7 Mucho ha cambiado desde entonces...
#7 #14 Retrocedido
Para los que quieran estar informados de lo que pasa con Turquía y sus vecinos lo mejor es leer a gente que está allí desde hace tiempo y sabe de lo que habla:
Muy recomendable.
#9 que buen aporte, muchas gracias
Y queríais que entrasen en la UE, enhorabuena sabios de menéame.
Relacionado:
El drástico colapso de los precios del crudo está siendo causado deliberadamente por los saudíes, los mayores productores de la OPEP, afirma Rashid Abanmy, presidente del Centro de Política Petrolera y Expectativas Estratégicas de Arabia Saudita, con sede en Riad.
El 11 de septiembre, el secretario de Estado estadounidense, John Kerry, se reunió con el rey saudita Abdalá bin Abdelaziz en su palacio en el mar Rojo. Al encuentro también asistió exjefe de la inteligencia saudita, el príncipe Bandar.
El resultado de la reunión fue el acuerdo de apoyo saudita a los ataques contra el Estado Islámico en Siria a cambio de apoyo de Washington a los saudíes para derrocar al Gobierno de Al Assad, un fuerte aliado de Rusia, y también asestar un golpe 'de facto' a Irán, un Estado que obstaculiza a Arabia Saudita y Emiratos Árabes Unidos asumir el control del emergente mercado de gas natural, y destruir el beneficioso comercio de Rusia y la Unión Europea.
http://actualidad.rt.com/economia/view/145125-secreto-acuerdo-arabia-saudita-eeuu-petroleo
#17 suena bastante lógico pero me preocupa que la fuente para eso sea RT.
Creo haber leído que 50 barbudos la han palmado, y 11 kurdos. Vamos Kobane! La gente de bien está deseando que la humillación a esta gentuza paranoica sea definitiva.
La Turquía de Erdoğan y el EI son una y la misma cosa.
Ya lo sabíamos pero ahora queda más claro que el agua.
Tal vez si el papa, ya que esta de visita en Turquia, viaja a esa zona a rezar se arregle todo
curdo
El responsable del departamento para asuntos sobre oriente medio en la cia, se tiene que estar frotando viendo como se devoran las diferentes familias arabes.
#23 Los kurdos no son árabes.
Los turcos tampoco.
Kurdo --> indoeuropeo
Árabe --> semita
Turco --> uralo/altaico
#25 bueno los turcos eran eso cuando invadieron anatolia y Grecia, hoy en dia están muy mezclados al asimilar las poblaciones autoctonas, al menos en las costas del egeo son griegos de pura cepa, se les ve en los rasgos, alguna cara oriental ves, pero en la misma medida que encuentras fenotipos magrebies en España. Seguramente en el interior la cosa cambie pero allí no llegué.
Estambul es racialmente más europea que Londres o Paris.
#23 ya te lo han dicho, pero conviene recalcarlo. Los kurdos no son arabes. Muchos son musulmanes, pero no son de raza arabe. Son kurdos.
Les tenemos ya casi en Europa.
#16 Yo diría que Siria tiene metida Europa hasta las amigdalas por vía
rectalturca, más bien. Y en Israel qué ¿de fiesta, para variar?Lo de Turquía empieza a ser preocupante.
El régimen de Al Asad no es precisamente un amigo de Occidente (curiosamente sus mejores amigos en Occidente serían los Borbones) así como tampoco lo son los yihadistas. Por tanto la conclusión es bien sencilla, que se maten entre ellos. Ante la pasividad de Occidente y el fuel de Oriente (es decir, el enorme caudal de armas que reciben de Rusia y de China, la práctica totalidad de las armas del ejército sirio como del resto de contendientes son de ese origen, vía gobiernos o vía traficantes de armas) la guerra puede continuar indefinidamente.
No puede ser, maria teresa...pero si los turcos están luchando encarnecidamente contra el ISIS en la frontera con Kobani!...Ah, que son el
Según esta noticia Turquía apoya y colabora con el Estado Islámico, claro con consentimiento de EEUU, curioso el asunto.
#19 La política exterior de USA está controlada con mano de hierro, personalmente por Obama en este momento, que pasa olímpicamente de los analistas de la CIA (con un cabreo de la CIA de tres pares, por cierto). Según decían algunos, Obama es secretamente musulmán.
Es conspiranoia, pero vista la política de US en el medio oriente, vaya usted a saber...