Hace 9 años | Por Pepe222 a bbc.co.uk
Publicado hace 9 años por Pepe222 a bbc.co.uk

Lo que muchos consideraban hace unos meses un movimiento fanático y pequeño, se ha convertido de pronto en un ejército determinado y peligroso.

Comentarios

h

#7 Define "fuente creíble"... porque yo cada vez tengo menos claro cuáles lo son...

J

#11 Coño, pues el ABC, el Granma, La Vanguardia, La Gaceta, Mundo Obrero, La Atalaya, etc. medios objetivos y rigurosos.

Xtrem3

#6 Genial aporte, me dejas helado.
#12 ¡Y La Gaceta y La Razón! ¡Esas son las fuentes por excelencia!

L

#23 Supongo que con el petroleo habrá unos chanchullos de la pera, con más de una sorpresa con respecto a los actores implicados.

El petroleo una vez que cambia de manos no es más que un producto común, difícil de saber su origen; un negocio con generosos margenes de ganancia ya que se compra a precios muy bajos y revende a terceros a precio de mercado. (no estamos hablando de buques petroleros o oleoductos, pero si lo suficiente para ganarse unos milloncejos al día) cc #24
http://www.syriadeeply.org/articles/2014/07/5856/isis-3-million-day-selling-oil-analysts/

Lo de las armas en Irak, un factor clave son todos esos miles de millones de los contribuyentes americanos gastados en armas y tecnología punta para el ejercito irakí, que fueron abandonadas en la huida precipitada de un ejercito desmotivado y con la nómina atrasada.

El Estado Islámico, muy lejos de lo que se afirma en conspiraciones sin sentido como las de arriba, no beneficia a los EE.UU. de ninguna manera: ni en Irak (donde a puesto de rodillas al gobierno títere de Maliki) ni en Siria (donde interesa lavarla la cara a los islamistas para presentarlos a la opinión pública mundial como "freedom fighters" moderadamente moderados).

Esta mierda ha saltado por la aires y de que manera, como tu bien dices por financiar y apoyar a la yihad en Siria (todo vale por aislar a Iran y hacerse fuerte a través del divide et impera étnico-religioso). Pero ya se sabe que si bien el destino baraja las cartas los mandamases las juegan como vengan dadas.

D

#23 La palabra es "intermediario".

No hay más.

D

#32 Si ya claro, eso era, qué tonto

Como se nota que no has llevado una empresa en tu punetera vida, los intermediarios quién los contacta? quién sabe donde entregar una mercancía?

Si un arma o un kiwi sale de un almacen de una empresa, esa empresa debe tener constancia de quién recibe eso sea intermediario o consumidor final. Más ha de ser así si hablamos de venta de armamento y armamento dedicado a la guerra, cuando los gobiernos deben desempenar una actividad de control, a no ser que la propia empresa y los propios gobiernos (por acción u omisión) estén implicados en el "mercado negro" y estén sacando producción no declarada. Entonces el error y la corrupción están en la raiz, y la raiz de las armas construidas por EE.UU. que acaban desde un principio en manos de esta gente es EE.UU. y el lobby, lo que nos lleva a una responsabilidad directa o indirecta, repito, de estos. Sin embargo es conocido ya que EE.UU. al menos ha soportado a las milicias islamistas que han combatido el régimen de Al Assad, y es conocido que de esas milicias, una, la más sanguinaria se ha hecho con el control de todo lo demás. En serio, la CIA ignorante de lo que pasa no es, otra cosa es que crean que por el mismo camino (Talibanes, alqaeda, etc) se llega a destinos distintos, cosa que tampoco me creo. Si no hay conflictos hay quien se arruina, igual que si la gente no muriera las funerarias también lo harían. Pero ojo tampoco creo que sea la cía la única implicada en esto, de hecho yo diría que el FSB tampoco es tonto y también ha estado observando la zona y brindando ayuda al régimen sirio. Y el mossad? Bueno el mossad es consciente de todo lo que pasa en Oriente medio y es la sucursal de la CIA en la zona para estos asuntos.

D

#65 Como se nota que no has operado con mercancía a granel en tu puñetera vida. lol

La mercancía que tu conoces y manejas en tu primer mundo va identificada, marcada y etiquetada porque va al mercado que conoces porque el comprador necesita garantías y calidad constantes.

Lo que venden estos merluzos... El petroleo, el aceite, la gasolina... NO

Efectivamente... Tonto.

D

#66 de que demonios estas hablando mendrugo. Te estoy hablando de la venta de armas, de esas que han estado siendo repartidas entre las milicias extranjeras que llegaron a Siria para derrocar a Al Assad, zopenco!

No eres más tonto porque el día tiene solo 24h. Anda desfila y no me hagas perder más el tiempo

D

#77 ¿un kiwi es un arma? lol

Voy a comerme uno. En la caja decía que venía de ...

D

#78 siento mucho por tus padres. Todo ese dinero malgastado todos esos años de educación y un ordenador para que acabes sin saber leer y escribiendo subnormaladas en internet.

La ignorancia es fuerte en ti joven padawan

D

#79 Ya veo... Has releído tú comentario de #65 y te has dado cuenta de que habías dicho una memez y te pones a insultar como escapatoria... Que típico.

La decepción habitual. lol

D

#80 oh... te decepciono de veras?

Verás, lo que he dicho es lo que he dicho, evidentemente me equivoqué al pensar que hablaba con una persona con mínimo de entendimiento y un par de dedos de frente. El caso es que no has entendido ninguno de mis comentarios, al contrario que mucha gente que si lo ha hecho. Todo es cuestión de dedicar más tiempo a leer y menos a trolear, o quizás mejor dedícate a otra cosa, porque muy hábil no eres para ninguna de las dos cosas, aunque viéndote aquí "invirtiendo" tu tiempo las 24h de un día diría que no posees muchas habilidades útiles en la vida real, no chaval?

venga, venga, ya pasó. Échate una partidita que te lo está pidiendo el cuerpo y deja a los adultos dialogar.

D

#81 En resumen... bla bla bla bla.

Pero comparabas kiwis con armas. Que risa tío.

D

#82 si da igual que vendas kiwis o armas siempre tienes que saber a quien se las vendes, es quien te va a pagar

Que risa tío.


siendo tú me imagino que será risa "tonta"

lol lol pues si miras más arriba veras a un niñato que no sale de su habitación ni para cagar que se pone a hablar de intermediarios que venden petróleo contestando a uno de los comentarios más votados de este hilo hablando de armas.

Conclusion? El niñato en cuestión no aprendió a leer. Eso más que risa da pena y explica taaantas cosas roll

D

#83 Bah... Eso es porque no han leído tu elaborada argumentacion sobre los kiwis como armas de guerra. lol

Ese comentario si que es top risas!!

D

#84 no sé dónde has podido leer eso, no serás un poquito dislexico...

D

#85 Nano.. me estás distrayendo y en lugar de ver acéritas salvajes veo kiwis... lol

Así no hay quien farmee.

L

#6 --> #50

D

xq lo financian israel y los lobbys sionistas? si, ya bulo... #50 #21 #7 #23 #31 #44

D

#54 Por supuesto, bulos son.

Siempre con insinuaciones... Datos sacados de documentos donde se menciona algo de pasada, entrevistas a gente que dice que sabe o que le han dicho...

No voy a decir que sean aliens... Pero son aliens.

D

#21 permite vender petróleo en el mercado negro internacional,



Realmente crees que puedes vender petróleo sin refinar y enviado por oleoducto en el mercado negro???

elgansomagico

#27 Yo la verdad, lo del petróleo no lo veo nada claro. Es muy complicada el transporte y refinamiento del crudo sin todos los medios necesarios, logística incluida. Además dudo mucho que estos barbudos sepan manejar una refinería y arreglar los problemas que surgen cada día en ellas, y lo del transporte, que no es meterlo en un tubo y que te salga el crudo en la otra punta del pais. Es algo muy diferente a llenar un camión con armas o metales en medio de África.

Hay que diferenciar entre conseguir "conquistar" una refinería y/o su territorio circundante a conseguir crudo, trasportarlo, refinarlo, transportarlo... y acabar vendiéndoselo a un pais, el cual no quedaría nada bien a ojos de todo el mundo, pero bueno, ya sabemos que algunos tienen la jeta de hormigón armado.

D

#21 Pues ya ves que sí se la tragan. Hasta la empuñadura.

Solo porque odian a EEUU y la OTAN y aunque no cuadre... les encaja. Igual que lo de Boko Haram o lo de Ucrania.

D

#21 EII o ISI no era un grupo independiente de Al-Qaeda hasta que no tuvieron la fuerza suficiente. Tendrían o controlarían petroleo y todo lo que tu quieras, pero le hacía falta algo. COMBATIENTES Y esos combatientes le llegaron gracias al estallido de la Guerra Civil en Siria. De hecho, gran parte de los que combatieron en Siria a las ordenes de Al-Qaeda y con el financiamiento de Occidente de forma indirecta, a través de las monarquías amigas de Qatar y Arabia Saudi...

Fuente: http://www.elconfidencial.com/mundo/2013-08-29/asi-son-los-aliados-de-obama-en-siria-yihadistas-financiados-por-arabia-saudi_22250/

...acabaron, cuando ISIS y AL-Qaeda rompieron, y no fue antes de la Guerra Civil en Siria, sino que fue después, en 2013, formando parte del ISIS.

Como EuropaPress reconocía en una nota en junio:

"Se estima que el 80% de combatientes que fueron a Siria a luchar contra AlAssad han acabado en sus filas"
http://www.europapress.es/internacional/noticia-estado-islamico-irak-siria-20140611154248.html

Asi que de descabellado no tiene nada a quienes señalan la complicidad occidental en la aparición del ISIS. No es la primera vez que Occidente crea monstruos que luego acaba combatiendo (nazis, Al-Qaeda, etc, etc)

Connect

#14 El video es muy fuerte. A partir del minuto 6 empiezan a matar a gente indiscriminadamente. ¿Como es que ese video sigue on-line? Si esos videos es un arma de captación de terroristas, porque no se les borra? La 'llave de internet' está en Estados Unidos. Esta es una de las razones por la que podemos ver que esta guerra interesa...

elgansomagico

#15 No es "indiscriminadamente", para ellos son o fueron trabajadores del gobierno o bien militares o mandos iraquíes.
Creo que no conocs muy bien internet... El día que entres en la deep web no vuelves a encender el pc

Connect

#16 Si, lo acabo de ver. Al principio parece que mataban sin saber a quien, pero parece que son según ellos militares de Irak o colaboracionistas.

J

#14 Al Andalus...anda que como a estos majaderos les de por tirar abajo el Estado marroquí la legión se lo va a pasar de lo lindo.

L

#14 Los videos de propaganda del IS no corroboran ninguna de los bulos en #6

Ayer mismo hablaba de esa propaganda horrible, pero que deja constancia documental de lo que esa panda de lunáticos son.

video propagandístico del ISIS
Fue realizado antes (y no después) de la gran ofensiva relampago con la que se adueñaron de medio Irak el pasado mes de junio.

+18 +18 +18 +18
'Clanging of the Swords IV' (El sonido de las espadas) con subtítulos en inglés. Fue realizado antes (y no después) de la gran ofensiva relampago con la que se adueñaron de medio Irak el pasado mes de junio.
www.liveleak.com/view?i=efe_1403037495

► Otro vídeo más reciente, muestra está vez imágenes de la ofensiva relámpago, la ejecución de cientos de personas incluido
www.liveleak.com/view?i=a7f_1406610219
+18 +18 +18 +18

D

#22 He visto los videos por encima, uno de ellos tiene subtitulos en ingles. Esto es muy heavy. Muy muy Heavy.

sahueso

#14 #26 Anda si han mejorado estos de ISIS, grabación y edición de videos en HD. EEUU le estará armando con el after effect también, supongo. Menos mal, nada mas grotesco que ver un video de decapitaciónes en resolucion 240p...

The_Unholy_Pope

#14 tumblr_m8jvry5OHO1rpwaqo.gif como si lo viera... objetivo la "Catedral"/Mezquita de Códoba...

D

#6 Muy bueno el enlace. Enhorabuena!!

crycom

#6 Lo crearon al darle armas y comprarles petróleo pero se les escapó de las manos.

merkavadelucecitas

#6 Pos lo que llevamos diciendo desde siempre
Sin leerme ni una sola linea de la informacion de estos dias:

1º "ISIS" casi parece una cruel broma interna entre las Elites Mundiales
proclamacion-califato-devuelve-edad-media-amplias-zonas-irak/c081#c-81

Hace 9 años | Por fersal a cuartopoder.es


2º El que crea que esto es "cosa de moros" o "cosa del Islam", es tonto
Esto no tiene nada que ver con religiones
Cualquier intento de explicar esto desde el debate de "moros malos", "Islam Caca" y cosas asi, es de estupidos

3º Evidentemente esta teledirigidido. Pero no por "naciones" al estilo de "USA", "UK" o "Israel"
Son intereses mucho mas "transversales", complejos y refinados

4º Tristemente repiten la historia una y otra vez
Vemos lo facil que es desmotar Estados, tan solo con hordas de personas desinformadas, ya sean Nazis Ucranianos, Tribus Irakies o tios con taparrabos y cascos con cuernos

5º Son muchas las alterantivas alternativas, conspiranoicas y no tan conspiranoicas sobre la mesa
Muchas de ellas mas validas que las oficiales

Por ejemplo:Que las facciones de la Elite que adoran a Luficer (si hamijos ) Idem, de Idem


a) Buscar reconfigurar toda esa zona para borrar los viejos mapas creados por las potencias occidentales y crear una zona de estabilidad a largo plazo en la zona asentando a cada grupo etnico en su lugar

b) Retrasar la implantacion del Patron Oro, de la venta del Petroleo Iraki en Oro en lugar de en Dolares.

c) favorecer el sionsimo

------aqui vienen las teorias raras.---------

pero es lo que hay .

d) Hacer el mal por el mal y ofrecer sacrificos a algun dios (recordemos que la Elites estan mu locas) y que sin ir mas lejos el YAVHE hebro exige periodicos sacrificios de "goyim"

Que las facciones de la Elite que adoran a Luficer (si hamijos ) Idem, de Idem
Que las facciones de la Elite que adoran a Satuno y el Culto de la Muerte Idem, de Idem
Cuando no son los mismos con diferentes nombres
Luciferinos
Pseudocristianos
Pseudomusulmanes
Yabatistas
Saturnianos

e) diversas combinaciones

r

#6 Tipico de los yankies, generan el problema, luego se las dan de "policia del mundo" y atacan al problema que ellos mismos generaron, mientras la poblacion civil es la que muere acribillada por el problema que ellos generaron y por ellos mismos... con ataques ilegales...

Señor_Gremlin

#6 "Israel, EEUU e Inglaterra, crearon a ISIS afirma Snowden". Mientras un ruso de 2 metros le acaricia la cabeza y Putin le firma el asilo en Rusia 3 años más sin límite de gastos.

Y los reptilianos ¡ es que nadie va a pensar en los reptilianos !

D

#56 #58 #60 Hillary Clinton: “Financiamos mal a rebeldes sirios y surgió Estado Islámico”

Hillary Clinton: "Financiamos mal a rebeldes sirios y surgió Estado Islámico"

Hace 9 años | Por Boicot_Israel a actualidad.rt.com


Pero son todo bulos no os preocupeis que esto ya lo arreglan los buenos. Por cierto en Google News esta noticia tiene 186 fuentes pero solo puede verse una, en estos momentos me dice que son todas similares (rojos).

Si vais a la versión en inglés ya os cuentan vuestras versiones preferidas menos en un caso gracias al cual se puede ver como esas palabras fueron dichas ayer por Hillary Clinton a pesar de que los principales medios no la recogen, silencio sepulcral.

Sin embargo este artículo recoge la existencia de 2 versiones de la rueda de prensa, no dice que no se dijera eso, lo que hay es una versión que se olvida de mencionarlo..

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2014/08/two-ways-of-looking-at-the-hillary-clinton-interview/375906/

Therefore if our Atlantic site runs a headline suggesting that Hillary Clinton is all but blaming Barack Obama for the ISIS/ISIL menace (“Hillary Clinton: 'Failure' to Help Syrian Rebels Led to the Rise of ISIS”), or if we emphasize the few places where she departed from his policy rather than the many more where she supported it


Pero nada nada, según vosotros los rebeldes se financian por ciencia infusa y el petróleo lo venden en el mercado negro de la venta a granel y todo a tocateja porque no deja rastro como los registros bancarios. Una versión estupenda, el problema es que cuando la versión conspiranoica es más veraz que la oficial creerse todo a pies juntillas es como no creer los libros de historia porque todo parece "sumamente ilógico".

neotobarra2

#62 ¿Dónde he dicho yo que EEUU no tenga responsabilidad en el surgimiento del ISIS? ¡Claro que la tienen! Es más, el enlace que pones al principio es algo que jamás he negado y que incluso he defendido: que EEUU no financió directamente al ISIS, sino que lo hizo indirectamente al darle al ELS un apoyo que luego les fue arrebatado por los fanáticos.

Pero tú lo que dijiste fue concretamente que Snowden afirmaba que el ISIS era una creación de Israel. Eso sí es un bulo, irrefutablemente demostrado que es un hoax. ¿Vas a negar eso también, o me vas a salir con otra falacia del hombre de paja? Veo que no se puede discutir contigo... El fanatismo te puede.

neotobarra2

#6 Lo de Snowden es un bulo. Ya está bien de decir chorradas, esto sólo consigue que nadie os tome en serio.

La misma web que publicó originalmente lo de Snowden también publicó un titular afirmando que, según Snowden, existía un complot de extraterrestres nazis gobernando EEUU.

Nueva revelación de Snowden: El Mosad creó el Estado Islámico

Hace 9 años | Por vicus. a actualidad.rt.com

Nueva revelación de Snowden: El Mosad creó el Estado Islámico/c16#c-16

En serio, me parece increíble la facilidad con la que todo tipo de mentiras conspiranoicas estúpidas no sólo se cuelan en esta web y en amplios círculos de la izquierda, sino que incluso se difunden ampliamente al exterior.

B

#6 Le faltan aliens a la historia.

LuisPas

#2 muchas se las dan, no hace falta comprarla.

crateo

#2 En su mayor parte vienen de la captura de los arsenales de Mosul, lleno de armas estadounidenses para el ejercito de Iraq. Por otro lado es sabido que Arabia Saudita y Qatar envian cuantiosas cantidades de dinero para financiar la organizacion. Cualquier cosa que cree inestabilidad en otros paises productores de petroleo es buena para ellos.

sleep_timer

#2 Habéis descubierto vosotros solitos que la guerra es un negocio.
Enhorabuena.
Y ahora os voy a dejar otra primicia...

EL RATONCITO PEREZ NO EXISTE!

D

#2 Si hay armas por toda la zona desde hace décadas. ¿como crees que Saddam puso en pie de guerra un millón y pico de soldados? ¿como crees que los gobiernos se mantenían en el poder si no era con arsenales listos para distribuir a las facciones que les apoyasen?

¿crees que cuando Saddam perdió se recuperaron los rifles de asalto que habían repartido sus gobernadores? Se podían comprar en pueblos y ciudades por una gallina.

D

Narices.

Solo son una amalgama de intereses diferentes que coinciden en espacio y tiempo. Han sabido recabar apoyos de gente que estaba pisoteada o se sentía postergada por el gobierno de Maliki en Irak.

Juegan bien sus cartas en un sistema que nunca acabó de cuajar del todo, pero en cuanto encuentran oposición firme se retiran como es su costumbre.

Será dificil batirlos, pero caeran.

DORAP

#19

Yo ya no se qué decir. Fui de los que defendía que EI eran un grupo muy ruidoso pero que no estaba preparado para enfrentarse a los grupos organizados a los que tendría que enfrentarse para consolidar su poder.

Entonces llega la ofensiva del kurdistán irakí y están derrotando a los peshmergas con el apoyo de la aviación americana... eso ya son palabras mayores, eh.

D

#52 Pues veras... No es que militarmente sean tan buenos. Es que los otros tambien tienen carencias importantes... Primero porque son tropas sin experiencia en combate... Segundo porque muchos de los soldados no luchan por patriotismo, sino por un salario en un país con bastante desempleo.

El ejército Iraquí se concibió como algo nuevo que no resultase amenazador para los paises limítrofes. Le falta liderazgo y sobre todo motivación. Los de ISIL les superan en todo excepto en el equipo.

D

Siempre lo ha sido.

D

Hace muchas semanas atrás ya lo estuve hablando por aquí con gente que también sabe de estos temas y yo comentaba la gran equipación que tenían los soldados del ISIS, aparte de los AK repartidos por todo el mundo, había una equipación compleja donde se podían observar M14, C4, drones, cascos, visión nocturna, chalecos de combate, misiles AA, cámaras go pro, etc...

Pero lo más impactante aún era la formación militar, la forma de asaltar, flanquear, cubrir y rodear objetivos, aparte de cómo atacarlos, ya fuesen blindados como infantería en casas. Alguna gente respondió que se abastecían de los arsenales irakíes pero... cómo llegaron a saber manejar todo lo que encontraban?

Hay mucho más de lo que no sabemos. Pudo ser Israel, pudo ser EEUU, pudo ser internet, lo que sea, pero esta gente está preparada y para ello, tuvieron que entrenar y no me creo que inteligencia no supiese de éso sin hacer la vista gorda y habiendo tantos satélites militares sobre el terreno para poder captar campos de entrenamiento.

Sea como sea, ISIS ha sido creado por un motivo y se les ha ido de las manos a quien haya aportado toda la logística y recursos para poder crearlo porque ahora actúa independientemente abasteciéndose... tienen su propio objetivo y su propia ideología: se ha creado un monstruo de dimensiones gigantes.

D

#42 Creo que olvidas que algunos de los milicianos de ISIL en Irak son antiguos soldados republicanos de Saddam.

No se donde has visto drones en manos del ISIL pero la verdad, no me suena. No obstante, si tienes algún enlace se agradecería que lo posteases.

D

#43 Cuando digo drones, me refiero a los de 4 hélices pequeños que portan cámara de alta definición para exploración y logro de información en tiempo real, no de los drones militares con misiles.

ia601509.us.archive.org/18/items/al_saleel_4/SaleelSawarim.mp4

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/espectacular-elaborado-yihadistas-Irak-Siria_0_2300769913.html

Éste es uno de los vídeos que yo comenté y que me dejó impactado. Debajo la noticia y todo esto cuando comenzaban a destacar, no en el ejército avanzado en el que han convertido ahora. Hasta realizan captaciones por las redes sociales al saber que calará y llegará su mensaje más lejos.

D

#44 Ah, había entendido otra cosa.

Interesante vídeo. Gracias.

cromax

Creo que muchos de los comentaristas aciertan bastante en el pronóstico y que todo es más simple que las explicaciones conspiranoicas.
En 2003 EEUU invade un país y lo deja sin estado ni instituciones. Arma hasta los dientes al pseudoejército que dejan allí. De todo el mogollón de facciones sobreviven organizados los más fuertes y los más fanáticos, que se hacen con apoyo económico y armas, que no necesitan ni comprar, porque tras un conflicto de tal magnitud las hay a patadas en la zona.

Y ya tenemos el EI como actor y con unas combinaciones de lo más estrambótico, porque ahora resulta que a Turquía no le vendría tan mal un estado kurdo en el Norte de Irak, por ejemplo. O que los chíies son menos malos que su alternativa y que, en un momento dado, se podrían coaligar con cristianos y yazidíes... Vamos, que todo se está volviendo rarísimo.

Y una reflexión que siempre me hago: Las soluciones militares no son soluciones, sino aplazamientos del problema.

amonraes

El que ignora su historia está condenado a repetirla.

Le pasó a Hitler con Rusia, repitiendo el garrafal fallo de Napoleon contra el "general invierno".

Y nos pasará a occidente, por no habernos leido la historia de Roma y como los arrasaron los "bárbaros" sin que aún hoy se expliquen como superaron su "potencia militar" y seguimos pasando de ella como la mierda.

Dejamos que los moros trufen nuestra sociedad, hasta casi ser mayoría en el alemania y paises del norte, pensamos que son una "puta mierda" de ejército y que poco menos que vienen con un palo en la boca y que con un par de drones y armas supermodernas, los arrasamos como a las cucaracha en una cocina, y no contamos con el efecto, fe, fanatismo, decisión, motivación, etc.

Pues nada, en 15, 40 o 60 meses, los tenemos en las puertas y los estúpidos blanquitos preguntándose "¿Coño, pero no es posible, como han podido llegar hasta aquí?"

D

#57 Para que llegasen aquí tendrían que pasar por:

- Turquía: ahora mismo, si van contra Turquía los borran el mapa
- Marruecos; quizá hoy día pasar por Túnez y Libia sea asequible, pasar por Argelia y Egipto no tanto y, además, para pasar por Egipto primero tienen que terminar de conquistar Siria y, luego, arrasar Israel y Jordania

No es cosa de 12, de 24 ni de 60 meses

amonraes

#63 Lee un poquito la historia. Roma no estaba en la frontera con los bárbaros y piensa que 100 km de antes eran diez días de marcha para un ejército, hoy son diez minutos y no se necesitan tanques, con secuestra un par de aviones o trasatlánticos y estar dispuestos a morir reventados con ellos es suficiente para organizar el caos.
La Revolución Francesa no la empezó ni la terminó un ejercito bien pertrechado y entrenado, la realizaron cuatro mil campesinos y desarrapados y triunfó. La bolibariana tres cuartos de lo mismo, la lucha de los vietnamitas idem de lienzo, ...
Piensa que exactamente lo mismo que tu estás pensando ahora, pensaban millones de romanos, que hacían como tu y como otros muchos como tu, las cuentas de la lechera.
Puedes dormir tranquilo, como durmieron muchos romanos, americanos, españoles y franceses que no llegaron a ver la luz del día siguiente.
De momento nos vamos a jartar de oir hablar de ISIS, tiempo al tiempo.

D

#70 Que lea un poco la historia, dices. Te invito a que hagas lo mismo, y a que veas lo que pasó con los últimos emperadores romanos (en orden inverso) tras el asesinato de Aetius a manos de Valentinianus III:

- Romulus Augustulus (depuesto en 476)
- Julius Nepos
- Glycerius
- Olybrius
- Anthemius
- Libius Severus
- Majorianus
- Avitus
- Petronius Maximus (desde 455)

Cuando los hunos atacan Roma, y Aetius se une a los visigodos, borgoñones, francos, sajones y alanos para luchar contra hunos, ostrogodos, alamanni, gépidos y otros, esos son ya los últimos estertores del imperio romano, que llevaba ya largo tiempo agonizando. En realidad, el imperio romano era nominal, pero ya no era una unidad política como con Octavio, Claudio, etc, sino que había un patronazgo según el cual las tribus bárbaras, que ya habían invadido casi todo el imperio, rendían o no pleitesía al emperador. Mira por ejemplo Iberia entre 416 y 418, las partes controladas por el imperio y las partes que no

http://i.imgur.com/9oTvXSq.png

Hablando de la actualidad, repito lo que dije: ni Turquía, ni Israel, ni Jordania son peritas en dulce como para que el ISIS los traspase en 12, ni en 24, ni en 60 meses. Esos plazos a día de hoy no son nada realistas.

Y sobre lo rápido o lo lento que se movían las fronteras en el fin del imperio romano (de occidente), mira todo lo que conquistó Majorianus en apenas 3-4 años, contando con esas peculiaridades de la época que describes

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/MajorianEmpire.png

amonraes

#71 Cuando digo leer la historia me refiero "al espíritu" de la historia y lo que nos enseña, no los detalles puntuales de este o aquel general, emperador o presidente.

Y en los ejemplos que te he puesto, los desarrapados (se me olvidó la revolución rusa y sabe dios cuantas más) vencieron a los más potentes, organizados y preparados ejércitos. Todos tenían algo en común que podríamos resumir la ideas de: ímpetu, poco que perder y convicción en la lucha, que es exactamente lo que los radicales musulmanes tienen hoy, no los acomodados tipo: Al Asad, Al maliqui, Merkel, Rajoy y toda la población del autocomplaciente occidente, entre los que nos encontramos.

Supongo que habrás visto este vídeo, pero por si no, ahí te lo dejo.

D

#72 En la revolución rusa (la de febrero que tira al zar, no la de octubre que instaura al Partido Comunista), no ganaron derrotando a un enemigo superior, ganaron porque el propio ejército se volvió contra el zar.

El espíritu de la historia es que cuando Odoacro entra en Roma, Roma hacía ya tiempo que había dejado de existir.

Me hablas de Maliki (Irak hace años que no existe, Kurdistán está independizado de facto y chiíes y suníes son agua y aceite), de Merkel, de Rajoy (desde luego no creo que el ejército español esté hoy día en condiciones de parar ninguna invasión como la del ISIS) ...

... pero es que yo te he hablado de Turquía e Israel. ¿Sabes el poderío militar de Turquía? Tiene más de 660.000 soldados activos, e Israel tiene 176.000. Además, Turquía e Israel tienen esa cohesión nacional de las que hablas.

amonraes

#73 Creo haberte explicado todo lo que pienso. Si sigues sin dar carta de razón a lo dicho, poco más tengo que decirte para convencerte. Tu sigue con tu convicción y ruego a dios que estés en lo cierto y yo radicalmente equivocado.

Por cierto:
¿De que ideologia es el recientemente elegido presidente turco? http://www.clarin.com/mundo/Turquia-islamico-Erdogan-presidenciales-consolida_0_1191480888.html
¿Cual es el objetivo numero uno de ISIS si alcanza alguna vez la victoria?
¿Podrá Israél utilizar las bombas atómicas sobre si mismo si la guerrilla integrista invade su territorio? Lo dicho, ojalá tengas tu la razón.

D

#74 Los iraníes también son musulmanes, sin embargo son chiíes y los del ISIS son suníes y ya te garantizo que ser musulmanes no salvaría al ayatolá ni a sus seguidores.

Lo que digo no es que el ISIS no sea un peligro; es más, digo que los aplasten ahora que aún no son fuertes, porque si dejan que conquisten Siria e Irak y se asienten, entonces irán por Líbano, Kuwait y Jordania y serán un peligro para Israel e Irán. Lo que digo es que esos plazos que das no son realistas, 1-5 años.

Afortunadamente, Siria e Irak están rodeados, además de por Líbano (que ya está siendo atacado por el ISIS) y Kuwait por:

- Arabia Saudí
- Israel
- Jordania
- Turquía
- Irán

esos son unos cortafuegos recios, no se los salta un galgo. Te animo a que busques un mapa, mires la zona controlada por el ISIS, mires lo que le falta aún por conquistar de Siria e Irak, mires los vecinos de Siria e Irak y, entonces, re-evalúes tus estimaciones.

amonraes

#75 Sigo y seguré en franco desacuerdo contigo.
Tu consideras que la lucha entre hombres en la historia es matemática pura y que diez siempre ganan a uno y la historia es terca, muy terca y nunca atiende a razones y mucho menos a la lógica que tu te empeñas en aplicar.

D

#71 " sino que había un patronazgo según el cual las tribus bárbaras, que ya habían invadido casi todo el imperio, rendían o no pleitesía al emperador. "

Aquí hay una diferencia importante; las tribus barbaras estaban deslumbradas por la cultura romana y carecían de ideología adecuada para justificar un imperio. Los islamistas sienten desprecio por nosotros y ya tienen una ideología imperialista más que probada, el Islam.

D

Me hace gracia. ¿Y que coño son los Emiratos Árabes?

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El ISIS es mas peligroso que alQueda porque esta se conformaba con hacer antentados terroristas basandose en pequeños grupos sin infraestructura permanente. Se le iba la fuerza por la boca, vamos.

Los de ISIS tienen otro estilo, conquistan terreno y se establecen, usando los recursos que encuentran. Si hay campos de petroleo, venden petroleo. Si hay centrales nucleares u hospitales, tienen material radioactivo para hacer bombas sucias (ojito con esto, que todavia le echareis la culpa a USA cuando os digan que no podeis volver a vuestro barrio en 80 años). Si hay comisarias de policia o bases militares, se quedan con las armas. Y de paso añaden gente a sus filas por la via de "o estas conmigo o estas contra mi, y ya has visto lo que le hacemos a los que estan contra mi".

Ojito con ellos, que son como los mongoles. Dejar de leer meneame y leer algo sobre los mongoles.

Pepe222

El problema es que parece que todo el mundo tiene claro que sin intervencion militar, y solo con bombardeos, no se va a acabar con este movimiento... Es cierto que habria hay cosas que no quedan claras, empezando por su financiacion...

Vlemix

#29 Vendiendo petróleo y con prácticas mafiosas, entre otras fuentes de financiación Bashar al Assad pactó con jihadistas e ISIS, según periódico británico

Hace 10 años | Por Vlemix a elcomercio.com

L

#30 Lo que diga el diario británico The Telegraph sobre la guerra en Siria hay que tomarlo con mucha precaución.

Las fuentes que cita The Telegraph para sustentar la supuesta connivencia ISIS-Assad son, mire usted que sorpresa, "fuentes de Inteligencia occidentales" y "rebeldes y desertores". (sin dar nombres o especificaciones)


¿Pero en serio que NO estás al tanto de la guerra de intoxicación de la opinión pública, la propaganda y los tejemanejes de los servicios de inteligencia involucrados? La primera victima es la verdad, valga decirlo de nuevo.

Este diario ha estado haciendo campaña en pro de la intervención militar en Siria hasta hace bien poquito, con editoriales y publi-reportajes sobre supuestos nuevos ataques con "armas químicas", que si se encontró una carcasa, que si un experto dice, que si "exclusivas" sin cuento, etc...

Un apunte más, la maniobras puntuales que haya hecho el gobierno sirio están enmarcadas en una guerra compleja. Va en ello la supervivencia de un país y sus gentes acorralados por la ingerencia agresiva de potencias extranjeras y la internacional yihadista.

ElCuraMerino

edit.

D

En Londres ya se distribuye propaganda del nuevo califato en las calles: http://www.newsweek.com/islamic-state-supporters-hand-out-leaflets-central-london-promising-dawn-new-era-264158

M

Se acabó la primavera árabe,
con estos llega el invierno árabe.

Ann

Ahi no esta sucediendo nada que no estae perfectamente coreografiado: el dinero llega de Usrael y el objetivo e el de siempre: debilitar a los estado no afines, como se hizo ya con Irak (Saddam dejo de usar el dolar como moneda de comra-venta de petroleo y paso de ser aliado a terrorista), con Siria ahora, despue de Libia (se dehacen de Gaddafi por que tambien dejo de usar el dolar y dejan alpais hecho unos zorros -el combustible barato, eso si-)...
En el pasado USrael financio a los taliban,a Izbollah, a Hezbolah ya toda suerte de fundamentalistas bollahs, como Al Qaeda. Al Qaeda es Usrael, trabajan para ellos, para mantener el caos y los pozos asequibles, para asi justificar un caos que permita a Usrael seguir creando guerras aqui y alla, vender armas, robar petroleo y cerrando el cerco sobre Iran, Rusia y China, a la par que mantener a su poblacion acojonaica y vigilada con la excusa del terrorismo que ellsos mismo promocionan.

NUevos tiempos, viejos trucos.

A veces la criatura se le desmadra un poco, pero normalmente saben como controlarla.

D

Por mi, que dejen acurdir a todos los pirados que quieran ir a la jihaad, nada de detenerlos en las fronteras. Así estaran todos juntitos en el mismo sitio cuando les empiecen a llover las bombas, y no hay que aguantarlos aquí entre nosotros.

D

Al final lo que interesa es mantener la inestabilidad para hacerse con el petroleo iraki a precio de saldo.

D

Una buena campaña de marketing, cumplen lo que prometen y hasta ahora son bastante efectivos ¿Qué más queréis?

voidcarlos

Qué bien, un hilo sobre esto sin el pensatore diciéndonos lo bueno que es el estado criminal de Siria.

ramores

Todo lo que pudiera interponerse o se interponga entre el control total y absoluto de occidente sobre un recurso natural es, por definición, terrorista y totalmente peligroso.