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#27:
#25 No, esa es la parte que conocemos todos, de hecho lo comento porque cuando se hablaba de Castor se asumía que era una obra para pillar sobres y para provocar terremotos en Cataluña.
Ahora está por ver si vuelven alguna vez a inyectar gas, en principio se cumplieron todos los estudios y al haber contenido gas, nada hacía indicar que fuera a suponer un problema.
Ahora está por ver si vuelven alguna vez a inyectar gas, en principio se cumplieron todos los estudios y al haber contenido gas, nada hacía indicar que fuera a suponer un problema.
#8:
Pues que cierren el grifo, cambien el tubo y vuelvan a abrir. Que hay que explicarlo todo.
Comentarios
Pues que cierren el grifo, cambien el tubo y vuelvan a abrir. Que hay que explicarlo todo.
#8
#8 No quedan tubos del 15. Están esperando el pedido de Ferreterias Manoli.
#30 mientras llega el pedido podrían tapar el agujero con cinta aislante, o aunque sea con un chicle..
Más información (en inglés):
https://www.theguardian.com/world/2017/dec/12/italy-declares-state-emergency-gas-explosion-austria?CMP=twt_gu
en plena ola de frío.
#4 importaran electricidad de España, via Francia, y con el chanchullo que tienen montado, contra más demanda más caro para los españoles
Ha interrumpido el suministro de gas a Italia y otros países pero solo le preocupa a Italia.
#2 Se les ha quedado la pasta a medio hacer. Aquí tenemos alternativas en frío.
#2 la noticia es "Estado de Emergencia en Italia por..." .
Energy prices jump after explosion at gas hub in Austria
https://news.sky.com/story/energy-prices-jump-after-explosion-at-gas-hub-in-austria-11167810
¿Quienes habian tomado mejores posiciones para la especulación con el precio de la energia?
¿Qué tendencias y anomalías (que no tenian explicación antes de la explosión) habian detectado los algoritmos y las IA en las operativas de los mercados impactados?
Aprovecho para recordar que en España para evitar estos sustos con Argelia, se invirtió en centrales reagasificadoras para buques metaneros y en el almacén Castor, que puede almacenar el equivalente a 50 días de consumo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Castor
#7 Te falta indicar que el almacen Castor no esta en funcionamiento por producir terremotos.. Y que nos todo indemnizar a la empresa de Florentino Perez.
#25 No, esa es la parte que conocemos todos, de hecho lo comento porque cuando se hablaba de Castor se asumía que era una obra para pillar sobres y para provocar terremotos en Cataluña.
Ahora está por ver si vuelven alguna vez a inyectar gas, en principio se cumplieron todos los estudios y al haber contenido gas, nada hacía indicar que fuera a suponer un problema.
#42 Sistemas con scadas y microcontroladores y demas conectados a maquinas SAP de diferente especializacion que en principio solo estan conectados por redes dedicadas para mandar unas pocas estadisticas, nada de aceptar control de ningun tipo y asi en cadena hasta mandar reportes basicos a un servidor web que, este si, esta conectado a internet. Pues bien, se hackea el servidor web desde internet y desde ese, ya mas dificil, se explotan vulnerabilidades en el protocolo que hablan esa maquina y la maquina SAP especializada que le pasa las estadisticas ( un buffer overflow o lo que sea ). De esta forma de coge control de esa maquina SAP y asi se va explotando el protocolo que se usa para conectar a otra y a otra y... Los que dieron la ponencia en la black hat que os digo eran dos, uno que controla de esto que hablo y otro que controla ya de pasos finales, de valvulas, mezcladoras, filtros, etc. por donde pasa el combustible de turno y explicaban que habia cosas muy sutiles que se podian hacer, como cambiar muy ligeramente proporciones y eso parecia que iba todo bien hasta que unos dias mas tarde se daba una condicion critica y BOOM... todo esto reprogramando microcontroladores scada u otros ya en las maquinas finales que controlan el cotarro real.
Y si, como dice #46, eran ruskys, pero si hay ruskys pierde cuidado que americanos, judios y chinos y otros tambien pueden.
Han sido los rusos fijo.
#3 ¿De donde dices que venia en origen el gas que llegaba por ese gaseoducto?
#6 Por eso en españa no dependemos del gas ruso.
#9 No dependemos del gas ruso, porque sale más barato hacer un gaseoducto a Argelia, por ninguna otra causa.
#26 No dependemos "aun" del gas ruso,
https://elpais.com/economia/2017/12/07/actualidad/1512659611_035910.html
#32 España lo que tiene, otra cosa es que sea eficiente o barato, varias regasificadoras, por lo que a diferencia de un gaseoducto, si un país no te quiere vender, o tiene problemas, solo tienes que traer barcos de otro exportador. Lo que pones es gas por barco. Y que sea ruso, perfecto, contra de más paises venga el gas, menos probable es que tengas problemas de suministro.
#26 ¿Cual es el precio de mercado de destruir, volar o sabotear ese gaseoducto?
Hablando de algunos austriacos y su religión de mercado.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Action
"The close association that Mises draws between economic calculation and monetary calculation leads him to conclude that market prices (upon which monetary profits are calculated) are indispensable to progress in bettering the human condition. Without markets there are no prices, and without prices there is no economic calculation. Monetary calculation is vitally important."
¿Podria ser una empresa de éxito con muchos beneficios economicos?
#40 Que pueden ser provocado por la competencia?, podría ser, pero vamos los rusos no creo que se auto exploten sus gaseoductos, así que en todo caso habría que ver a quien beneficia esto. Seguramente será un accidente, y sus repercusiones, dependeran de cuanto se tarde en restablecer el suministro.
Por otra parte, los contratos de suministro de gas, seguramente se negocian anualmente, así que esto no tendrá repercusiones para el que ya pactaron el precio.
#49 Bien, pues entonces para los otros que especulan con el valor diario.
¿Seguro que en los pactos no habia clausulas de fuerza mayor, accidentes, terremotos, incendios, inundaciones, sabotajes, atentados?
Los pactos y contratos tendrán muchas clausulas y letras pequeña, seguros, ...
Incluso pueden tener vulnerabilidades varias, dispuestas para ser explotadas por los crackers de contratos.
Despues están las estrategias de guerra relámpago. Estrategias con drones mediaticos. Estrategias de cambio de conducta.
#49 ¿Está construida la conexión por gaseoducto submarino entre Grecia e Italia?
¿Está licitado?
http://ec.europa.eu/ten/energy/studies/doc/2004_brochure/natural_gas_network_03_en.jpg
Vaya curioso
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Interconnector_Turkey–Greece–Italy
5 Dec 2017
http://www.ekathimerini.com/223883/article/ekathimerini/business/greece-italy-israel-and-cyprus-back-gas-pipeline-to-europe
https://www.reuters.com/article/energy-mediterranean-natgas/greece-italy-israel-and-cyprus-back-natgas-pipeline-to-europe-idUSL8N1O537F
https://www.euractiv.com/section/energy/news/italy-israel-gas-pipeline-moves-a-step-closer-to-reality/
¿Casualidad la conexión entre esa fecha del 5 de diciembre y este hecho?
#51 #49 ¿Cual es al final la supuesta motivación del atentado a la periodista maltesa Daphne Caruana Galizia?
¿Israel y Palestina en medio de la movida por el trolazo de Trump y el asunto de la embajada en Jerusalén y la aceptación de Jerusalen como capital israelí por parte de eeuu?
El resto de asuntos
Muere un palestino por disparos del Ejército israelí en las protestas en Gaza/c11#c-11
¿Chipre y la conexión de los bancos de paraiso fiscal y de la opacidad chipriota con capos estadounidenses (Wibur Ross actual secretario de comercio de eeuu exconsejero de banco chipriota El secretario de comercio de EEUU, tenía inversiones en una naviera que hacía negocios con el yerno de Putin [ENG]
El secretario de comercio de EEUU, tenía inversion...
nytimes.com#52 #49 ¿Y para qué un nuevo gaseoducto de 6000 millones de dolares si ?
Ya está disponible la tecnología para que se disponga de electricidad 100% renovable todas las horas del día
Ya está disponible la tecnología para que se disponga de electricidad 100% renovable todas las horas del día
Ya está disponible la tecnología para que se dispo...
energias-renovables.comNadal dice que hay intereses empresariales para sustituir el carbón por gas/c15#c-15
#53 #49
¿Cómo van de renovables en la soleada Italia?
#6 según la noticia de Rusia, pero yo lo decía por que como son tan malos , fijo que ha sido culpa suya.
#11 En estos tipos de pipe line hay sistemas automáticos que detectan fugas y cierran válvulas por seguridad. Hará unos años en Ucrania se dió un caso similar de rotura de un gaseoducto proviniente de Rusia. Desde Rusia se vió como caía la presion del colector, pues al supervisor u operario de la línea no se le ocurrió nada mejor que inyectar más gas para subir la presión con lo cual el espectáculo fue mayor. En fin, profesionales.En los de última generación el humano ya tiene poco que decir.
#21 Que sepais que algunos de esos sistemas, por imposible que pueda parecer, estan ( aunque muy indirectamente ) conectados a internet y se pueden hackear. No digo que sea el caso, por que puede haber muchas razones por las que haya hecho BOOM, pero en la Black Hat Europe de 2015 dieron una charla de todo esto y... digamos que era preocupante.
#28 aun así es un riesgo con el que tenemos que vivir. no podemos renunciar a la comodidad que les supone a un operario controlar un gaseoducto por internet desde su tableta mientras juega al candy crush
#28 juankers rusos oé oé oé .
#3 en breve https://elpais.com/economia/2017/12/07/actualidad/1512659611_035910.html
largos son los tentaculos de gazprom.
#3 Aquí en Meneame se lleva más lo de los Estado Unidenses
#19 En Actualidad RT ya le han echado la culpa a la CIA, Los Iluminatti y a una supuesta venganza por lo del submarino argentino perdido.
Que no se preocupen los Italianos que el El País tiene una serie de consejos infalibles
Que envíen de apoyo una flota de butaneros españoles. Los varones españoles lo agradecerán.
Podria ser que hay un grupo de "templarios" Bienvenidos a la Iglesia de la Singularidad/c7#c-7 creyentes en que si no se actua con metodos mas expeditivos, la subida del nivel del mar provocada por el cambio climático por quemar combustibles fosiles, nos va a comer. El mar se comerá ciudades y regiones.
Supongo que los austriacos, como no tienen costa, se la sudará mas la subida del nivel del mar por el cambio climatico provocado por la quema de combustibles fosiles que a otros muchos paises y regiones.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Metres_above_the_Adriatic
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Austria
Quizas pasen de contabilizar bien esas externalidades que aparte se las endosan a otros paises.
http://www.google.es/search?q=Baumgarten+an+der+March+gas+pipeline&oq=Baumgarten+an+der+March+gas+pipeline
Encontré esto
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano_es/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_es/programas/energiacambioclimatico/publicaciones/ari93-2012_rico_corredor_meridional_europa_energia_caspio
Podrian ser los de un gaseoducto competidor. O una tecnologia competidora.
El ultimo mes el lobby del gas en la ue se ha estado mencionando mucho.
Atrapados por el Gas
https://corporateeurope.org/es/climate-and-energy/2017/10/atrapados-por-el-gas
Nadal dice que hay intereses empresariales para sustituir el carbón por gas
Nadal dice que hay intereses empresariales para su...
elconfidencial.comAt least one killed and 18 injured in explosion at Austrian gas plant
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/12/least-one-killed-18-injured-explosion-austrian-gas-plant/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trans_Adriatic_Pipeline
La corporación propietaria del gaseoducto
omv
https://es.m.wikipedia.org/wiki/OMV_AG
https://en.m.wikipedia.org/wiki/OMV
Shareholder structure 2016[9]
ÖBIB, formerly ÖIAG (31.5%)
IPIC (24.9%)
Employee share programs (0.4%)
Treasury Shares (0.3%)
Free float (42.9%)
Shareholdings
The most important shareholdings of OMV Aktiengesellschaft are listed below, with other shareholdings held by the appropriate business segments:[10]
Borealis AG (36%)
Gas Connect Austria (51%)
OMV Petrom SA (51%)
#23
ÖBIB es el gobierno austriaco OMV es una empresa semipublica austriaca.
https://en.wikipedia.org/wiki/Österreichische_Industrieholding
¿Cómo votan en Austria respecto a los asuntos del cambio climático y respecto a elevar el precio de las externalidades de las emisiones de co2?
#23 Ipic es Emiratos Arabes, Abu Dabi. Otra empresa pública, pero de los emiratos, state corporation.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/International_Petroleum_Investment_Company
Implicado en la guerra de Yemen.
Yemen; las incógnitas tras la muerte de Ali Saleh/c6#c-6
Se sabe porque ha sido la Explosión?, porque estamos en "Invierno", y la Casualidad, Correlación me parece sospechosa.
Por tanto prefiero pensar (a priori) en "sabotaje" que en "fallo del azar".
Teniendo en cuenta la que hay liada entre Gazprom-Siria-Irán vs Arabia Saudí-USA con el Gas, y otros "actores"...
#15 Aquí estamos en invierno un 25% del año, y en países de centroeuropa más del 50%.
Hablaríamos de casualidad si la probabilidad fuera de una entre mil. Pero una entre dos o tres, no me parece tanta "casualidad".
#22 Son las dos opciones que puede haber, no tengo pruebas para negar "ni una, ni otra" con firmeza.
(creer es malo en ambos sentidos), lo bueno es dejar ambas opciones abiertas, de momento (opinión personal), y ver como se suceden acontecimientos.
Quiero pensar que algo tan clave (está muy vigilado), por eso de "me siento segurooo"
no os preocupeis que alguien pagará el pato.. nosotros..
¿Quien estaba especulando en el mercado y habia tomado posiciones con las cuales obtendrá un importante beneficio económico tras la situación de mercado producida por la explosión del gaseoducto en el mercado de energia?
Gas, electricidad, empresas electricas, empresas distribuidoras de gas, empresas que construyen o reparan infraestructuras energeticas de generación o distribución, contructores de centrales nucleares, eolicas, solares, ...
Joder con los lobbies, como se ponen para defender sus intereses.
Esto ha sido un sabotaje seguramente intencionado. Puede ir desde una voladura (pero es facil descubrirla así que no), hasta un ataque informatico tipo stuxnet, o como en "la jungla 4". O simplemente alguien manualmente ha girado una llave que ha permitido que aumente la presión hasta la explosión.
¿Serian faciles de detactar microagujeros en el tubo tras la explosion? (una especie de minitaladro)
¿Bandera falsa o no (alguien a quien hundiran en el mar si se siguen quemando combustibles fosiles gas o los otros) para evitar que el cambio climatico hunda su ciudad o región en el mar o tengan que gastarse millones o miles de millones en construir o elevar diques y defensas?
Investigo la elusión/evasión fiscal de multinacionales/c5#c-5
#14
#31
Mano Negra (Serbia)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mano_Negra_(Serbia)
Pero
Antecedentes primera guerra mundial
https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Primera_Guerra_Mundial&mobileaction=toggle_view_desktop
La tecnología para manipular contenidos amenaza con devolvernos a las noticias del siglo XX/c7#c-7
Que el nivel del mar lleva subiendo desde hace mucho, se está acelerando y hay un montón que no se dan por enterados.
#37 #31 Worst-case scenario for sea level rise: No more New York, Berlin or Shanghai
http://www.dw.com/en/worst-case-scenario-for-sea-level-rise-no-more-new-york-berlin-or-shanghai/a-18714345
Here Are The Countries Most Likely To Survive Climate Change
http://www.iflscience.com/environment/countries-likely-survive-climate-change/
https://gain.nd.edu/country
#14@experto_militar eres tú?
#41 No, pero nos lo podria resolver. Siempre y cuando el lobby al que perteneciese no le ordenasen que debia desinformar sobre el asunto.
Pensaba tambien cual es el precio de mercado de no volarlo.
Si lo vuelas, ocurren unas cosas que tienen unos costes, unas consecuencias, unas externalidades (año a año)
Si no lo vuelas, ocurren otras cosas, tienen otros costes, otras consecuencias y otras externalidades (año a año)
Podria ser que al 15avo año o al 30 avo año los "costes totales de propiedad" de ese hecho fueran positivos para todos.
Si lo vuelas quizas se acelere la expansión e instalación de renovables a destajo mas que con todos los frenos que le están poniendo muchos lobbies. Podria ser que todas esas renovables (las nucleares no son renovables) ayudasen a aminorar la aceleración del cambio climático, y las consecuencias de este nos costasen menos o se retrasasen mas.