Cuando llegaron los agentes al lugar de los hechos encontraron en el rellano del edificio a una mujer herida en el abdomen con un cuchillo, que les explicó que "había sido su pareja de hecho".
#10 te resulta más creíble pensar que no eran violentos pero que de repente se han vuelto agresivos hasta el punto de matar? Ya llega tarde la denuncia. En cualquier caso, la denuncia previa tampoco les ha librado de la muerte a las otras restantes.
#11 Hay muchos casos en los que una persona puede perder el control. Por ejemplo un hombre puede acabar desesperado después de un divorcio viéndose en la ruina al tener que pagar un alquiler, la manutención de sus hijos y la hipoteca del piso donde su mujer vive con sus hijos y con su nuevo novio que les hace de padre.
Lo que digo es que se tiene que analizar cada caso. No se puede encontrar las causas del problema sin una clasificación adecuada de cada asesinato. Sin embargo se está considerando machismo todos los asesinatos de mujeres y se está asumiendo que en todos ellos había violencia previa aunque no hubiera denuncias.
#12 otra idea loca. ¿No podría ser que no denuncien porque tienen miedo? Parece bastante lógico y coherente suponer que razones para temer sí que había. De lo que se trata, es de prevenir estos hechos, no de otra cosa. Pero claro, si ni siquiera hay denuncias, o si las hay, a veces incluso las retiran!
#13 Es lógico y coherente, pero no se puede asegurar sin pruebas. Probablemente sea así en la mayoría de casos, pero si lo asumes sin investigar se te pueden colar casos en los que no y falsearte los datos con los que esperas solucionar el problema. Y si no contemplas esos casos se te escapa una parte del problema.
#14 seguro que está ya muy estudiado y analizado el contexto desde hace muchos años. No es algo nuevo, ni aquí ni en el resto del planeta. Si no tiene solución, por lo menos que se pueda prevenir para que no haya desenlaces fatales. Son historias que se repiten siguiendo patrones y sumando estadísticas. Crees que no está estudiado ya exhaustivamente? Crees que puedes aportar algo aparte de la disconformidad que todos sentimos con el tratamiento del tema cada vez que sucede algo así? Es una realidad que nos duele a todos. Ponle el nombre que quieras que eso no la cambiará.
#19 Cada vez que alguien intenta estudiar y analizar el contexto y da un resultado que se aparte de "es machismo" los grupos de siempre exigen que participe en un curso de reeducación perspectiva de género. Cada vez que un juez dicta una sentencia que no da la razón a determinados grupos se exige que los miembros de la Judicatura realicen cursos de reeducación perspectiva de género.
#27 crees que ponerle un nombre diferente a unos hechos comunes resuelve algo? Habría que preocuparse más de la manera de prevenirlos y no sólo criticar lo que hasta ahora se ha intentado. Parece que a pesar de todo, no son totalmente efectivas las medidas pues los crímenes son reales y no hay denuncias previas en la mayoría, siendo terceras personas las que toman la iniciativa en muchos casos. Haz tu propuesta.
#16 No, también has dicho que la mujer va a vivir en el hogar con su nueva pareja, dando por hecho que eso es la norma y por supuesto, que le debe guardar luto a su ex.
Y claro, todo eso justifica un asesinato. Mañana si alguno me hace un adelantamiento a 150 poniendo en peligro mi integridad física, lo persigo y lo saco de la carretera. Que es que me ha provocado.
#18 Tengo un colega que se divorció. Fue su mujer la que inició los trámites, a él le pilló completamente por sorpresa. Por supuesto ella se quedó con la custodia de la hija y el piso. Pero fue generosa, permitió que mi colega siguiera pagando la hipoteca y el préstamo personal que habían solicitado un par de meses antes. Mi amigo se vio en la puta calle, endeudado hasta las cejas y casi sin tener lo suficiente para vivir. Afortunadamente no le faltó alojamiento, porque no hubiera podido permitírselo. Al cabo de un mes la ex dejó el piso cerrado y se fue a vivir con su nuevo novio. No voy a decir que además la niña sufrió SAP porque no está aceptado médicamente, pero de tener una relación perfectamente normal la chiquilla pasó a prácticamente no querer ver a su padre. Mi colega entró en una depresión de caballo. Por suerte para ella le dio más por el lado suicida que por el homicida, aunque no llegó hasta el final.
En modo alguno se puede justificar un asesinato, pero si mi colega se hubiera llevado por delante a su ex no lo hubiera hecho por machismo, sino por pura desesperación.
#17 Cuando estás pagando 500€ de hipoteca y preparas la comida para cuatro personas, verte de pronto pagando esos 500€, más otros 400€ de tu alquiler y si encima tienes que pasar alguna pensión a tu ex, sí, es para volverse loco.
Yo no tengo hijos, y si estoy equivocado que me corrijan, pero creo que el gasto por persona en un hogar es inferior a las pensiones alimenticias. Quiero decir que si sumamos lo que se gasta en comida, luz, agua y demás, lo dividimos entre el número de habitantes y luego lo comparamos con lo que tienes que pasar como pensión a tus hijos creo que lo segundo es más caro.
#8 No denuncias por miedo, por vergüenza, por el "ya cambiará", esto no me está pasando a mí, la culpa es mía...¿por eso muchas veces es la familia, amigos y vecinos los que denuncian?
#22 Pues habrá que poner el foco en las mujeres y enseñar que situaciones deben ponerlas en alerta. Y dar todo tipo de facilidades para que puedan denunciarlas.
Si hay tantas muertes sin denuncia, habrá que averiguar si no hay denuncia por alguna de las causas que comentas o si es por otra causa, y ponerle remedio.
#8 Coincido con las diversas respuestas que ha dado@Coucou cuesta creer que después de meses-años de convivencia sin incidencias, de repente alguien mate a su pareja.
#1 Pues no lo sé, pueden ser mil cosas. Pero las políticas tan aclamadas del Ministerio de Igualdad no parecen efectivas, es más, parece o da la impresión de que vamos a peor.
Es un tema que hay que atender y en mi opinión no se está dando un enfoque correcto, sobresimplificando cada agresion como “machista” sin entrar a valorar enfermedades mentales, perfil de los agresores, abuso de sustancias, y otras cosas que seguro que me dejo en el tintero. Pero a lo que voy es que yo conozco personas (mujeres incluidas) muy, muy machistas que no le harían daño ni a una mosca.
Los protocolos también son como mínimo mejorables, en este caso no habían denuncias previas pero hay casos en los que si y no es efectivo.
Sobre la noticia, espero que se recupere pronto y que a este hijo de puta le empuren pero bien y no se vuelva a acercar a la víctima.
#3 Justo. Si consideras que todo es machismo pierdes la capacidad de solucionar el problema. Cuando intentas arreglarlo todo con un martillo probablemente acabes empeorando las cosas
#5 El machismo existe, pero en mi humilde opinión no es atribuible a todos los casos de agresiones de este tipo. La motivación de cada cual variará y como decía en #3, darle un tratamiento más “holistico” en vez de lo que en mi opinión es un reduccionismo quizás ayude.
Hubo un caso terrible de una antigua compañera de estudios mía que su pareja quemó viva. Salió aquí en Menéame. El hijo de puta en cuestión tenía una combinación de enfermedades mentales, abuso de sustancias, familia desestructurada y abandono de estudios que, de nuevo, en mi opinión personal, creo que influyeron en el terrible desenlace. Su pareja es lo que tendría más a mano, pero considerando lo anterior perfectamente podría haber acuchillado a un vecino por hacer ruido o dejar en coma a un camarero por darle mal el cambio.
Yo no creo que atribuir todo a machismo ayude a solucionar el problema y me asusta saber que en general es siempre de lo que se habla.
#5 Es que dicen que todo es machismo. Y los que nos quejamos de eso no justificamos o defendemos en modo alguno ni los asesinatos, ni el maltrato. Simplemente pedimos más rigor y que se busquen las causas reales para así poder intentar atajarlas. Si el problema de los accidentes de coche son en un 50% por la velocidad y el resto por otras causas, podrás reducir en un 50% los accidentes limitando la velocidad, pero no los que se deban al mal estado de la carretera, o al consumo de alcohol y drogas, etc.
"De confirmarse como un asesinato machista, la víctima de Pozuelo sería la número 17 en lo que va de año y la novena desde el 9 de mayo,"
Dicho de otra forma," De confirmarse que el hombre mató a la mujer y mantenían o habían mantenido una relación sentimental se trataría como un asesinato machista, la víctima de Pozuelo sería la número 17 en lo que va de año y la novena desde el 9 de mayo,"
#3#4 sea o no sea machismo , violencia si es y en este caso no había denuncias, pero de los 17 asesinatos a mujeres por sus parejas este año , 13 no habían presentado denuncia. Es ciertamente llamativo que teniendo a su alcance la protección sigan con temor a denunciar. De lo que se deduce que aún hay mucho que avanzar para que las víctimas no permanezcan en silencio más tiempo, algunas hasta su muerte. Así que si se os ocurre aportar soluciones, será interesante conocerlas.
#6 No estoy capacitado para dar una solucion. Ojalá la tuviera.
Yo entiendo que se tratan de relaciones tóxicas donde hay miedo a denunciar + “yo no soy así lo siento cariño nunca volverá a pasar” + dependencia emocional.
Lo único que se me ocurre es un mecanismo alternativo a la denuncia para los casos “sospechosos” pero no flagrantes que al mismo tiempo evite que el agresor sea informado y permita poner sobre aviso a quien corresponda (¿servicios sociales?) para que se haga un seguimiento discreto y se pueda actuar preventivamente. Por otro lado, la única forma de evitar relaciones tóxicas es educación emocional. Esto creo que se está haciendo ya.
En fin, ojalá tuviera yo la solución a esta mierda (yo no tengo ni idea más allá de mi opinión personal) y ojalá las administraciones competentes (que se suponen preparadas y formadas en estos temas y que cobran por encontrar soluciones) enfoquen el tema mejor porque seguro que hay margen de mejora.
Comentarios
#6 Una idea loca. ¿No te has parado a pensar que pueda haber casos sin denuncia previa porque no había nada que denunciar?
#8 viendo el resultado, lo dudo.
#9 ¿Por qué?
#10 te resulta más creíble pensar que no eran violentos pero que de repente se han vuelto agresivos hasta el punto de matar? Ya llega tarde la denuncia. En cualquier caso, la denuncia previa tampoco les ha librado de la muerte a las otras restantes.
#11 Hay muchos casos en los que una persona puede perder el control. Por ejemplo un hombre puede acabar desesperado después de un divorcio viéndose en la ruina al tener que pagar un alquiler, la manutención de sus hijos y la hipoteca del piso donde su mujer vive con sus hijos y con su nuevo novio que les hace de padre.
Lo que digo es que se tiene que analizar cada caso. No se puede encontrar las causas del problema sin una clasificación adecuada de cada asesinato. Sin embargo se está considerando machismo todos los asesinatos de mujeres y se está asumiendo que en todos ellos había violencia previa aunque no hubiera denuncias.
#12 otra idea loca. ¿No podría ser que no denuncien porque tienen miedo? Parece bastante lógico y coherente suponer que razones para temer sí que había. De lo que se trata, es de prevenir estos hechos, no de otra cosa. Pero claro, si ni siquiera hay denuncias, o si las hay, a veces incluso las retiran!
#13 Es lógico y coherente, pero no se puede asegurar sin pruebas. Probablemente sea así en la mayoría de casos, pero si lo asumes sin investigar se te pueden colar casos en los que no y falsearte los datos con los que esperas solucionar el problema. Y si no contemplas esos casos se te escapa una parte del problema.
#14 seguro que está ya muy estudiado y analizado el contexto desde hace muchos años. No es algo nuevo, ni aquí ni en el resto del planeta. Si no tiene solución, por lo menos que se pueda prevenir para que no haya desenlaces fatales. Son historias que se repiten siguiendo patrones y sumando estadísticas. Crees que no está estudiado ya exhaustivamente? Crees que puedes aportar algo aparte de la disconformidad que todos sentimos con el tratamiento del tema cada vez que sucede algo así? Es una realidad que nos duele a todos. Ponle el nombre que quieras que eso no la cambiará.
#19 Cada vez que alguien intenta estudiar y analizar el contexto y da un resultado que se aparte de "es machismo" los grupos de siempre exigen que participe en un curso de
reeducaciónperspectiva de género. Cada vez que un juez dicta una sentencia que no da la razón a determinados grupos se exige que los miembros de la Judicatura realicen cursos dereeducaciónperspectiva de género.#27 crees que ponerle un nombre diferente a unos hechos comunes resuelve algo? Habría que preocuparse más de la manera de prevenirlos y no sólo criticar lo que hasta ahora se ha intentado. Parece que a pesar de todo, no son totalmente efectivas las medidas pues los crímenes son reales y no hay denuncias previas en la mayoría, siendo terceras personas las que toman la iniciativa en muchos casos. Haz tu propuesta.
#12 No creo que nada pueda justificar algo así, por muy desesperado que esté, lo último es quitarle la vida a alguien, eso jamás.
#15 No he dicho que sea justificable. Solo he expuesto un posible motivo para volverte violento sin haberlo sido antes.
#17 Sacas mis palabras de contexto. Sabes que no es eso lo que he dicho
#16 No, también has dicho que la mujer va a vivir en el hogar con su nueva pareja, dando por hecho que eso es la norma y por supuesto, que le debe guardar luto a su ex.
Y claro, todo eso justifica un asesinato. Mañana si alguno me hace un adelantamiento a 150 poniendo en peligro mi integridad física, lo persigo y lo saco de la carretera. Que es que me ha provocado.
#18 Tengo un colega que se divorció. Fue su mujer la que inició los trámites, a él le pilló completamente por sorpresa. Por supuesto ella se quedó con la custodia de la hija y el piso. Pero fue generosa, permitió que mi colega siguiera pagando la hipoteca y el préstamo personal que habían solicitado un par de meses antes. Mi amigo se vio en la puta calle, endeudado hasta las cejas y casi sin tener lo suficiente para vivir. Afortunadamente no le faltó alojamiento, porque no hubiera podido permitírselo. Al cabo de un mes la ex dejó el piso cerrado y se fue a vivir con su nuevo novio. No voy a decir que además la niña sufrió SAP porque no está aceptado médicamente, pero de tener una relación perfectamente normal la chiquilla pasó a prácticamente no querer ver a su padre. Mi colega entró en una depresión de caballo. Por suerte para ella le dio más por el lado suicida que por el homicida, aunque no llegó hasta el final.
En modo alguno se puede justificar un asesinato, pero si mi colega se hubiera llevado por delante a su ex no lo hubiera hecho por machismo, sino por pura desesperación.
#12 Una persona se vuelve loca por pagar el hogar y la comida de sus hijos.. Pues vaya.
#17 Cuando estás pagando 500€ de hipoteca y preparas la comida para cuatro personas, verte de pronto pagando esos 500€, más otros 400€ de tu alquiler y si encima tienes que pasar alguna pensión a tu ex, sí, es para volverse loco.
Yo no tengo hijos, y si estoy equivocado que me corrijan, pero creo que el gasto por persona en un hogar es inferior a las pensiones alimenticias. Quiero decir que si sumamos lo que se gasta en comida, luz, agua y demás, lo dividimos entre el número de habitantes y luego lo comparamos con lo que tienes que pasar como pensión a tus hijos creo que lo segundo es más caro.
#8 No denuncias por miedo, por vergüenza, por el "ya cambiará", esto no me está pasando a mí, la culpa es mía...¿por eso muchas veces es la familia, amigos y vecinos los que denuncian?
#22 Pues habrá que poner el foco en las mujeres y enseñar que situaciones deben ponerlas en alerta. Y dar todo tipo de facilidades para que puedan denunciarlas.
Si hay tantas muertes sin denuncia, habrá que averiguar si no hay denuncia por alguna de las causas que comentas o si es por otra causa, y ponerle remedio.
#24 Una cifra que se olvida son las mujeres que tienen protección y que no sale en casi en ningún sitio.
#8 Coincido con las diversas respuestas que ha dado@Coucou cuesta creer que después de meses-años de convivencia sin incidencias, de repente alguien mate a su pareja.
Que racha que llevamos, que cojones está pasando?
#1 Es la calol.
#1 Pues no lo sé, pueden ser mil cosas. Pero las políticas tan aclamadas del Ministerio de Igualdad no parecen efectivas, es más, parece o da la impresión de que vamos a peor.
Es un tema que hay que atender y en mi opinión no se está dando un enfoque correcto, sobresimplificando cada agresion como “machista” sin entrar a valorar enfermedades mentales, perfil de los agresores, abuso de sustancias, y otras cosas que seguro que me dejo en el tintero. Pero a lo que voy es que yo conozco personas (mujeres incluidas) muy, muy machistas que no le harían daño ni a una mosca.
Los protocolos también son como mínimo mejorables, en este caso no habían denuncias previas pero hay casos en los que si y no es efectivo.
Sobre la noticia, espero que se recupere pronto y que a este hijo de puta le empuren pero bien y no se vuelva a acercar a la víctima.
#3 Justo. Si consideras que todo es machismo pierdes la capacidad de solucionar el problema. Cuando intentas arreglarlo todo con un martillo probablemente acabes empeorando las cosas
#4 Hemos pasado del "es que dicen que todo es fascismo" al "es que dicen que todo es machismo"
Y casualmente estos mantras siempre llegan de la misma orilla.
#5 ¿Y qué orilla es esa?
#5 El machismo existe, pero en mi humilde opinión no es atribuible a todos los casos de agresiones de este tipo. La motivación de cada cual variará y como decía en #3, darle un tratamiento más “holistico” en vez de lo que en mi opinión es un reduccionismo quizás ayude.
Hubo un caso terrible de una antigua compañera de estudios mía que su pareja quemó viva. Salió aquí en Menéame. El hijo de puta en cuestión tenía una combinación de enfermedades mentales, abuso de sustancias, familia desestructurada y abandono de estudios que, de nuevo, en mi opinión personal, creo que influyeron en el terrible desenlace. Su pareja es lo que tendría más a mano, pero considerando lo anterior perfectamente podría haber acuchillado a un vecino por hacer ruido o dejar en coma a un camarero por darle mal el cambio.
Yo no creo que atribuir todo a machismo ayude a solucionar el problema y me asusta saber que en general es siempre de lo que se habla.
#5 Es que dicen que todo es machismo. Y los que nos quejamos de eso no justificamos o defendemos en modo alguno ni los asesinatos, ni el maltrato. Simplemente pedimos más rigor y que se busquen las causas reales para así poder intentar atajarlas. Si el problema de los accidentes de coche son en un 50% por la velocidad y el resto por otras causas, podrás reducir en un 50% los accidentes limitando la velocidad, pero no los que se deban al mal estado de la carretera, o al consumo de alcohol y drogas, etc.
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Dicho de otra forma," De confirmarse que el hombre mató a la mujer y mantenían o habían mantenido una relación sentimental se trataría como un asesinato machista, la víctima de Pozuelo sería la número 17 en lo que va de año y la novena desde el 9 de mayo,"
#3 #4 sea o no sea machismo , violencia si es y en este caso no había denuncias, pero de los 17 asesinatos a mujeres por sus parejas este año , 13 no habían presentado denuncia. Es ciertamente llamativo que teniendo a su alcance la protección sigan con temor a denunciar. De lo que se deduce que aún hay mucho que avanzar para que las víctimas no permanezcan en silencio más tiempo, algunas hasta su muerte. Así que si se os ocurre aportar soluciones, será interesante conocerlas.
#6 No estoy capacitado para dar una solucion. Ojalá la tuviera.
Yo entiendo que se tratan de relaciones tóxicas donde hay miedo a denunciar + “yo no soy así lo siento cariño nunca volverá a pasar” + dependencia emocional.
Lo único que se me ocurre es un mecanismo alternativo a la denuncia para los casos “sospechosos” pero no flagrantes que al mismo tiempo evite que el agresor sea informado y permita poner sobre aviso a quien corresponda (¿servicios sociales?) para que se haga un seguimiento discreto y se pueda actuar preventivamente. Por otro lado, la única forma de evitar relaciones tóxicas es educación emocional. Esto creo que se está haciendo ya.
En fin, ojalá tuviera yo la solución a esta mierda (yo no tengo ni idea más allá de mi opinión personal) y ojalá las administraciones competentes (que se suponen preparadas y formadas en estos temas y que cobran por encontrar soluciones) enfoquen el tema mejor porque seguro que hay margen de mejora.