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#42:
#3 Llevo oyendo eso toda la vida y me da que me moriré oyéndolo. Algunos están deseando que ocurra (básicamente para colocarse ellos como líderes no te creas que Rusia y China no tienen sueños húmedos pensando algún día hacer exactamente lo mismo que EEUU) pero quiero recordar que los grandes imperios no caen de la noche a la mañana, están en periodo de decadencia durante SIGLOS y luego van perdiendo gradualmente su poder hasta fragmentarse. Personalmente creo que EEUU va a aguantar bastante años aún por lo siguiente:
-Tiene el mayor ejército del mundo y la mejor distribución de bases militares así como una enorme inversión en tecnología punta (en el tema de drones lleva clara ventaja, seguido de cerca por China pero aún muy lejos).
-Tiene el poder económico (el dolar sigue siendo la moneda franca del mundo, es cierto que ha bajado hasta el 60% pero la gente sigue confiando en ella mucho más que en el euro o en otras monedas), eso sin hablar de que el banco de los BRICS por el momento no puede rivalizar. Además Rusia ha caído en la trampa del capitalismo y China en breve también lo hará. EL capitalismo se controla desde Wall Street y el mundo es capitalista de facto.
-Tiene el poder cultural (he estudiado chino, es imposible que esa lengua se convierta en lingua franca a corto plazo, demasiado compleja, el inglés es para tontos y está bastante asentado, hasta los propios Chinos lo saben y en Beijing es común ver muchas cosas en ambos idiomas, en temas financieros no hay chino que no vaya pegado a algún asesor que domine el inglés)
-Tiene el poder de la información (¿quién creo internet?, Microsoft, Apple, Google, Facebook, las propias redes de cables, telefonía, satélites de comunicaciones, GPS...que si que China y Rusia intentan no usarlos, pero ¿el resto del mundo es tan precavido? NO, la información es poder y EEUU tiene mucha de todos, y esperaros al projecto loon o al free internet de facebook almost know as espiando a todo el mundo literalmente a todo el mundo de buen rollito)
Y por si fuera poco, los americanos parecen tontos, pero no lo son. Juegan sucio y juegan muy bien. Llevan muchos años moviendo los hilos del mundo para mantenerse, algo me dice que muy pronto habrá "revoluciones pro-democracia y desestabilizadoras" sino en China en zonas colindantes.
No amigo, EEUU caerá pero este siglo, NO.
-Tiene el mayor ejército del mundo y la mejor distribución de bases militares así como una enorme inversión en tecnología punta (en el tema de drones lleva clara ventaja, seguido de cerca por China pero aún muy lejos).
-Tiene el poder económico (el dolar sigue siendo la moneda franca del mundo, es cierto que ha bajado hasta el 60% pero la gente sigue confiando en ella mucho más que en el euro o en otras monedas), eso sin hablar de que el banco de los BRICS por el momento no puede rivalizar. Además Rusia ha caído en la trampa del capitalismo y China en breve también lo hará. EL capitalismo se controla desde Wall Street y el mundo es capitalista de facto.
-Tiene el poder cultural (he estudiado chino, es imposible que esa lengua se convierta en lingua franca a corto plazo, demasiado compleja, el inglés es para tontos y está bastante asentado, hasta los propios Chinos lo saben y en Beijing es común ver muchas cosas en ambos idiomas, en temas financieros no hay chino que no vaya pegado a algún asesor que domine el inglés)
-Tiene el poder de la información (¿quién creo internet?, Microsoft, Apple, Google, Facebook, las propias redes de cables, telefonía, satélites de comunicaciones, GPS...que si que China y Rusia intentan no usarlos, pero ¿el resto del mundo es tan precavido? NO, la información es poder y EEUU tiene mucha de todos, y esperaros al projecto loon o al free internet de facebook almost know as espiando a todo el mundo literalmente a todo el mundo de buen rollito)
Y por si fuera poco, los americanos parecen tontos, pero no lo son. Juegan sucio y juegan muy bien. Llevan muchos años moviendo los hilos del mundo para mantenerse, algo me dice que muy pronto habrá "revoluciones pro-democracia y desestabilizadoras" sino en China en zonas colindantes.
No amigo, EEUU caerá pero este siglo, NO.
#5:
Ni las empresas tecnológicas ni EE UU. El capitalismo, al menos tal como existe a día de hoy, es una burbuja, que parece que no nos enteramos.
#20:
Este es probablemente el envío a Menéame con más bocachanclas e ignorantes comentando por metro cuadrado.
Que sí Apple no vende nada y se va a ir a la ruina, que si todo es una burbuja, que si el capitalismo, que si la economía global se viene abajo, que si EEUU es un imperio en las últimas..., barbaridad tras barbaridad escrita con pretensión de ser tomada en serio.
Que sí Apple no vende nada y se va a ir a la ruina, que si todo es una burbuja, que si el capitalismo, que si la economía global se viene abajo, que si EEUU es un imperio en las últimas..., barbaridad tras barbaridad escrita con pretensión de ser tomada en serio.
#1:
Que la mayoría de los pensionistas en EEUU tengan todo su dinero para la jubilación en la bolsa da mucho que pensar.
#48:
#6 Eso díselo a los que lo perdieron todo en el crack del 29. De la biografía de Groucho Marx (de lectura recomendable):
"Al principio las ventas se hacían ordenadamente, pero pronto el pánico echó a un lado el buen juicio y todos empezaron a lanzar al ruedo sus valores que por entonces solo tenían el nombre de tales. Luego el pánico alcanzó a los agentes de Bolsa, quienes empezaron a chillar reclamando garantías adicionales. Esta era una broma pesada, porque la mayor parte de los accionistas se habían quedado sin dinero, y los agentes empezaron a vender acciones a cualquier precio. Yo fui uno de los afectados. Desdichadamente, todavía me quedaba dinero en el Banco. Para evitar que vendieran mi papel empecé a firmar cheques febrilmente para cubrir las garantías que desaparecían rápidamente. Luego, un martes espectacular, Wall Street lanzó la toalla y sencillamente se derrumbó. Eso de la toalla es una frase adecuada, porque por entonces todo el país estaba llorando. Algunos de mis conocidos perdieron millones. Yo tuve más suerte. Lo único que perdí fueron doscientos cuarenta mil dólares (o ciento veinte semanas de trabajo, a dos mil por semana). Hubiese perdido más pero era todo el dinero que tenía. El día del hundimiento final, mi amigo, antaño asesor financiero y astuto comerciante, Max Gordon, me telefoneó desde Nueva York. [...] Todo lo que dijo fue: "¡La broma ha terminado!" Antes de que yo pudiese contestar el teléfono se había quedado mudo...se suicidó."
"Al principio las ventas se hacían ordenadamente, pero pronto el pánico echó a un lado el buen juicio y todos empezaron a lanzar al ruedo sus valores que por entonces solo tenían el nombre de tales. Luego el pánico alcanzó a los agentes de Bolsa, quienes empezaron a chillar reclamando garantías adicionales. Esta era una broma pesada, porque la mayor parte de los accionistas se habían quedado sin dinero, y los agentes empezaron a vender acciones a cualquier precio. Yo fui uno de los afectados. Desdichadamente, todavía me quedaba dinero en el Banco. Para evitar que vendieran mi papel empecé a firmar cheques febrilmente para cubrir las garantías que desaparecían rápidamente. Luego, un martes espectacular, Wall Street lanzó la toalla y sencillamente se derrumbó. Eso de la toalla es una frase adecuada, porque por entonces todo el país estaba llorando. Algunos de mis conocidos perdieron millones. Yo tuve más suerte. Lo único que perdí fueron doscientos cuarenta mil dólares (o ciento veinte semanas de trabajo, a dos mil por semana). Hubiese perdido más pero era todo el dinero que tenía. El día del hundimiento final, mi amigo, antaño asesor financiero y astuto comerciante, Max Gordon, me telefoneó desde Nueva York. [...] Todo lo que dijo fue: "¡La broma ha terminado!" Antes de que yo pudiese contestar el teléfono se había quedado mudo...se suicidó."
#3:
EEUU es un imperio que está cayendo. Igual que cayeron otros antes que él.
#46:
#24 ¿EEUU sucumbirá ante cuantos destructores y portaaviones? ¿Ante cuantas bombas nucleares? ¿Qué coalición de países le harán frente? Ah.. que si cae la bolsa se hunden... ya claro, como no tienen capacidad de negociación con nadie.
Nuestros chicos de la 6º flota te van a proponer un tratado, que no vas a poder rechazar.
Nuestros chicos de la 6º flota te van a proponer un tratado, que no vas a poder rechazar.
#45:
Aquí una imagen de un economista haciendo un análisis y previsión de futuro:
Comentarios
Ni las empresas tecnológicas ni EE UU. El capitalismo, al menos tal como existe a día de hoy, es una burbuja, que parece que no nos enteramos.
#5 "El capitalismo es una máquina de hacer burbujas que siempre acaban estallando." Leído de no sé quién no sé cuándo
#5 El capitalismo es tal brubuja que nos ha llevado de vivir en cabañas, perder uno de cada dos hijos y morir a los cuarenta, a tener todo lo que tenemos hoy incluido la salud.
Que es lo que estás sugiriendo, que cuando reviente la burbuja del capitalismo volveremos a la edad media?
#61 no entiendo muy bien si lo que dices es una ironía o una metáfora..., pero creo que el capitalismo, al menos tal como es hoy en día, está destinado a reventar, a gripar. Qué ocurrirá cuando lo haga? Esa es la pregunta del millón.
#66 Todo un poco. El capitalismo tiene ciclos expansivos y recesivos, pero la tendencia a largo plazo es la del crecimiento. Nunca la raza humana había vivido tanto, nunca había habido un porcentaje tan pequeño de la población viviendo en la pobreza, nunca había habido tan poca violencia como ahora… Puedes revisar todos estos datos y verás que no me los estoy inventando. Todo esto se debe al capitalismo. Se seguirán creando burbujas? Por supuesto, ya que son parte del capitalismo, y los gobiernos en vez de ayudar, las hacen todavía más grandes. Significa esto que el capitalismo sea una gran burbuja y que cuando reviente vamos a volver al punto de inicio? En mi opinión esa hipótesis no tiene ningún sentido.
#71 Yo no creo que todo el progreso humano sea gracias al capitalismo. Ni todo es blanco ni todo es negro. Es demasiado simplista, pero para resumir lo que pienso de esa afirmación, diré que muchos hitos del progreso de la humanidad han ocurrido a pesar del capitalismo, y no al contrario.
Con respecto a lo del punto de retorno... no dejamos de ser unos pobres diablillos con aires de grandeza en este planeta, y cualquier día, en un par de generaciones, la mitad o mas de la población reducida a cenizas, nos volvemos todos a la cueva y aquí ni tecnología, ni comunicación, ni "ná de ná". No es la primera vez que caen imperios y palman sociedades enteras en menos de un siglo.
No significa que no valore a donde hemos llegado, sobre todo en las última décadas, pero prefiero ser humilde y pensar que todavía ni hemos empezado a andar realmente el camino, y puede haber muchas penurias esperando a las próximas generaciones, la tendencia de crecimiento a largo plazo del capitalismo puede cambiar. Nada es eterno. Y probablemente eso sea de las pocas verdades absolutas que se pueden enunciar en el universo.
Y el capitalismo en todo este marco, en mi opinión, de cara al futuro, es mas un problema que una solución, hay que mejorar este sistema.
#77 Establecer causalidad es difícil, pero inicio del capitalismo, entendiéndolo como capitalismo industrial, cuyo inicio se podría situar alrededor de 1860 en Inglaterra coincide con un clara ruptura en la tendencia de muchísimas series: esperanza de vida, mortandad infantil, renta per cápita, índices de pobreza, desnutrición… Puedes comprobar estas afirmaciones aquí: http://theunbrokenwindow.com/Development/MADDISON%20The%20World%20Economy--A%20Millennial.pdf
Y sí correlación no significa causalidad, pero en este caso la hipótesis parece razonable.
Sí, la opción de que alguien la líe parda y toda la humanidad desaparezca la veo plausible, pero la posibilidad de que el capitalismo colapse y nos situemos en un futuro distópico parecido a la edad media o “Los hijos de los hombres” lo veo mucho menos probable. Y mientras los imperios caen, la humanidad continúa su progreso: Un pasito para atrás dos para adelante.
La tendencia de crecimiento a largo plazo del capitalismo puede cambiar.
Sí, eso es totalmente cierto, no.
Y el capitalismo en todo este marco, en mi opinión, de cara al futuro, es mas un problema que una solución, hay que mejorar este sistema.
En mi opinión el problema es la falta de capitalismo puro, es decir, el creciente intervencionismo por parte de los distintos estados. Pero ese ya es otro tema.
#71 decir que todo el progreso que ha experimentado el ser humano en el último siglo se debe al capitalismo es una falacia como la copa de un pino. Eso no es una opinión, eso es propaganda, y de la mala.
En el capitalismo el dinero es deuda y siempre tiene que crearse más dinero para devolver los intereses de la deuda del dinero creado anteriormente. El dinero no representa nada, no se pude cambiar por oro como antiguamente, son solo apuntes bancarios. Eso unido a que la economía especulativa se está comiendo cada vez más a la economía productiva, convierte a este sistema en una enorme burbuja.
#61 No, al contrario. Cuando reviente el capitalismo conoceremos una época de prosperidad sin precedentes y a una velocidad estratosférica. Pero para ello nos tenemos que librar de él, no sirve esperar a que reviente y luego reutilizar el mismo sistema económico.
Este es probablemente el envío a Menéame con más bocachanclas e ignorantes comentando por metro cuadrado.
Que sí Apple no vende nada y se va a ir a la ruina, que si todo es una burbuja, que si el capitalismo, que si la economía global se viene abajo, que si EEUU es un imperio en las últimas..., barbaridad tras barbaridad escrita con pretensión de ser tomada en serio.
#20 El imperio USA sucumbirá, el que no entienda eso es subnormal profundo.
#24 ¿EEUU sucumbirá ante cuantos destructores y portaaviones? ¿Ante cuantas bombas nucleares? ¿Qué coalición de países le harán frente? Ah.. que si cae la bolsa se hunden... ya claro, como no tienen capacidad de negociación con nadie.
Nuestros chicos de la 6º flota te van a proponer un tratado, que no vas a poder rechazar.
#46 ¿Tú qué armamento crees que va a llegar de civilizaciones del espacio exterior? Pues eso.
#46 La URSS cayó ella solita simplemente porque su sistema economico no funcionó.
El siguiente en caer va a ser el Capitalismo, tarde o temprano no habrá materias primas suficientes para mantener un consumismo insaciable.
¿Será dentro de 10 años -lo dudo muchísimo-, 50, 100 o mas años? El tiempo lo dirá, pero está claro que el capitalismo como tal es imposible que se mantenga medio milenio como el Impreio romano
#73 La URSS era una utopia que nunca llego a tener el sistema que predicaban en marcha. Se sirvieron del trabajo de los pobres a base de policia y prohibiciones. No es para nada un ejemplo. El capitalismo es una cosa y el consumismo otra muy diferente. El consumismo va terminar en pocos años, pero el capitalismo seguira hasta que las personas busquen ser felices y hacer felices a los demas. Mientras exista el egoismo, la violencia, el instinto, las ideologias, los territorios.... etc no va poder existir otro sistema diferente sin imponerlo a la fuerza o sin adoctrinar a las personas.
#81 Si lees a Adam Smith, el padre del capitalismo, veras que el capitalismo es "una utopia que nunca llegó a tener el sistema que predicaban en marcha"
Todo sistema económico tiene que evolucionar, se puede teorizar muchísimo pero al ponerlo en la práctica hay cosas que no se pueden llevar a cabo. Esto se puede comprobar que ha sucedido tanto en el capitalismo como en el comunismo, por eso el consumismo es una parte intrínsica e inseparable del modelo capitalista; al igual que la sobre-explotación de los obreros fué una parte intrínsica e inseparable del modelo comunista en la práctica.
Cuando desaparezca el consumismo lo habrá hecho el capitalismo y, aunque el nuevo modelo tome algunas cosas del viejo sistema, ya no será capitalismo (aunque los precios se fijen en un mercado, etc.)
#20 Ya echaba yo en faltaba el comentario del Apple/Usa fanboy de turno
#20 Todo Nobeles de Economía por aquí. Aunque eso pase dentro de 100 años, saldrán de la tumba para decir "Eso ya lo dije yo".
#35 precisamente eso pondrá en mi lápida.
#20 espera que Rusia saque su nuevo modelo de iPhone y te tragaras tus palabras
Estoy con #20. Me parece sensacionalista a mas no poder. Dice que hay burbuja pero luego dice que no es como en el 2000 porque ya hay compañias que monetizan. El ejemplo de compañias que han empezado y estan sobrevaloradas, como en la burbuja .com, es correcto, pero, ¿es representativo del sector?
Veo mucha palabreria y muy pocos datos objetivos.
Que la mayoría de los pensionistas en EEUU tengan todo su dinero para la jubilación en la bolsa da mucho que pensar.
#1 Pues depende del horizonte temporal que tengan. Si piensan hacer uso de ese dinero antes de 5 años (por ejemplo) no deberían tenerlo en la Bolsa.
#6 Eso díselo a los que lo perdieron todo en el crack del 29. De la biografía de Groucho Marx (de lectura recomendable):
"Al principio las ventas se hacían ordenadamente, pero pronto el pánico echó a un lado el buen juicio y todos empezaron a lanzar al ruedo sus valores que por entonces solo tenían el nombre de tales. Luego el pánico alcanzó a los agentes de Bolsa, quienes empezaron a chillar reclamando garantías adicionales. Esta era una broma pesada, porque la mayor parte de los accionistas se habían quedado sin dinero, y los agentes empezaron a vender acciones a cualquier precio. Yo fui uno de los afectados. Desdichadamente, todavía me quedaba dinero en el Banco. Para evitar que vendieran mi papel empecé a firmar cheques febrilmente para cubrir las garantías que desaparecían rápidamente. Luego, un martes espectacular, Wall Street lanzó la toalla y sencillamente se derrumbó. Eso de la toalla es una frase adecuada, porque por entonces todo el país estaba llorando. Algunos de mis conocidos perdieron millones. Yo tuve más suerte. Lo único que perdí fueron doscientos cuarenta mil dólares (o ciento veinte semanas de trabajo, a dos mil por semana). Hubiese perdido más pero era todo el dinero que tenía. El día del hundimiento final, mi amigo, antaño asesor financiero y astuto comerciante, Max Gordon, me telefoneó desde Nueva York. [...] Todo lo que dijo fue: "¡La broma ha terminado!" Antes de que yo pudiese contestar el teléfono se había quedado mudo...se suicidó."
#48 recuerdo la parte en que cuenta como los ascensoristas se habían vuelto expertos en Wall Street
(el problema era muy gordo: creo recordar que sólo era necesario disponer de un 10% de lo que se iba a comprar en acciones, el resto podia pedirse prestado o usar ese préstamo para comprar más diez por cientos )
#56 Lo primero perdona el negativo, le iba a dar a contestar y se me ha ido el dedo. Compenso en otro...
A lo que iba: eso que describes básicamente sigue existiendo en la actualidad. La operativa (apostando a la baja por ejemplo) consiste en pedir prestadas acciones a un broker de bolsa. Éste exigirá un nivel de garantía por el préstamo en acciones que realiza, pongamos el 10% de antes aunque me suena que las comisiones suelen ser menores. Si todo marcha según los planes, el inversor vende la acción prestada y posteriormente la acción pierde valor, momento en el que el inversor recompra esa accion a un precio menor para devolvérsela al broker.
Si sucede al contrario, el broker le pedirá al inversor que aumente la garantía inicial otro tanto porciento si quiere seguir probando suerte, o que deshaga la posición, recompre la acción más cara y se la devuelva.
#69
Lo que relatas no es lo mismo que lo que ocurrió en el 29.
No me parece tan peligroso (otra cosa es que me parezca bien o mal, etc)
Voy a analizarlo más en profundidad, para que se vea que no hay problema.
Vamos a ver, el banco o un particular tiene unas acciones.
Te da la opción de "apostar a que bajan" ¿cómo? Pues tú pones pasta (ej: el 10%) y él que es el propietario de las acciones las vende...
Pueden pasar 2 cosas:
* Que baje... entonces has acertado y si se volviesen a comprar se comprarían más baratas así que hay una ganancia real. Si te sales ("deshaces la posición") no es más que comprarlas más baratas y devolverlas a quien las tenía... has ganado, y el que te las "prestó" se llevaría una comisión.
* Que suba... no un poquito sino hasta llegar a una subida del 10% ... entonces en ese caso habría ocurrido lo contrario por lo que apostaste así que mal... te toca pagar el error... con el dinero que pusiste ¡pierdes TODO! El que tenía las acciones las vendió a valor X debido a tu orden de venderlas pero no hay problema porque cuando las vendió recogió X y tú le das 0.1 * X así que tiene X + 0.1 * X = 1.1 * X que es el precio que hay que pagar ahora para comprarlas...
CONCLUSIÓN: Sí es cierto que con este sistema podrías más o menos duplicar el dinero (o como muchísimo multiplicarlo por 10) apostando sólo la décima parte... pero también es cierto que en caso de no acertar lo pierdes TODO.
Nótese que esto sería diferente a lo relatado del 29... donde se daba orden de compra con sólo el 10%, lo que viene a ser más o menos como una estafa piramidal. Llegó un momento que alguien pidió el 100% de lo que había ganado (quizá poniendo él sólo el 10% ) y nadie le daba ese 100% (todo el mundo ponía el 10%) o bien se lo daba alguien pero ese que se lo daba luego lo perdía todo porque nadie le pagaba. Se ve claramente que este modelo no es correcto, pero el que relaté antes sí puede funcionar (el que compra pone el 100% de lo que "vale" y no hay nada ficticio)
#69 siento disentir, pero desde ese momento lo que se aprendió es que no se pueden comprar acciones sin depositar o garantizarlas, justo lo que no existía en aquel entonces. De ahí toda la regulación financiera que hubo después, las limitaciones a los bancos de los 40s (eso duro hasta los 80-90s) en que la desregulación fue paulatina (no de garantías, sino de controles federales de otro tipo lo que permitió crear grandes bancos nacionales -algo que no existía entonces- acrecentado por la quiebra de bancos agrícolas del medio oeste que facilitó el crecimiento de otros, tipo Wells Fargo o, después, las agencias de bolsa con el enorme crecimiento debido a los planes de pensiones que mueven lo inimaginable)
#56 Lo de disponer solo el 10% de lo que se va a comprar sigue vigente, por ejemplo con los CFD.
Se llama apalancamiento y básicamente alguien te deja el dinero para comprar (o vender) una acción a cambio de que mantengas una garantía del X% de la acción (y claro, se lleva su parte).
Por ejemplo, si has comprado y la acción baja, se va consumiendo tu garantía y a no ser que aportes más dinero para mantener tu posición, ésta se cierra automáticamente. Si la acción sube, la garantía que aportaste va creciendo también.
Lo que ha explicado #69 es ésto pero operando en corto (es decir, vendiendo acciones prestadas), esto se puede hacer con y sin apalancamiento.
Con apalancamiento se multiplica el riesgo pero también los posibles beneficios.
#89 sí, si yo lo del apalancamiento lo entiendo. De ahí que comentara el tema antes del 29 y después con las regulaciones (más todas las desregulaciones a la banca desde los 80s) y cambios en los ratios permitidos diferenciando entre particulares o banca/banca de inversión. De hecho, y hablando de España, los bancos vendieron la pelota del Forex de divisas (dolar, yenes, etc) a muchos particulares permitiéndoles créditos al efecto: venían en los contratos y se hacían de forma automática; hablo del boom, la cosa era vender y hacer creer que se podía invertir más de lo que tenian)
Y creo -soy desconocedor del tema- los diferentes acuerdos de Basilea han regulado el tema y viene uno mas grande para banca nuevo que entra en vigor en unos años.
Lo que si me surje es una duda (por si lo sabes) porque no volví a leer nada al respecto después --> el ginierno de Reino Unido pretendía hacer una separación radical entre banca privada de inversión y banca normal de ahorro de particulares
#48 Ve las estadísticas a largo plazo de la bolsa, te sorprenderás. Eso sí, el largo plazo no es tres año.
#70 A largo plazo yo creo que la inversión está en los tulipanes.
#76 o en bonos griegos.
#48 Aquí tienes unos cuantos gráficos históricos http://stockcharts.com/freecharts/historical/marketindexes.html
Largo plazo es largo plazo de verdad, un mínimo de 10 años. Hay que tener muy mala suerte o hacerlo muy mal para perder dinero con una cartera bien diversificada y un horizonte temporal largo.
Lo que no tiene sentido es tener un plan de pensiones que invierta en acciones si piensas usar ese dinero dentro de unos pocos años, porque te puede pillar un período como el del 29.
#1 Es peor. Porque los famosos 410k dolares que los americanos tienen para su jubilación lo pueden invertir antes de jubilarse. Incluso en bolsa.
#1 Pues no se qué es peor..
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/04/actualidad/1365067460_408625.html
http://vozpopuli.com/fondos/54746-casi-un-tercio-del-dinero-en-planes-de-pensiones-esta-invertido-en-fondos-mixtos
#1
Comparando entre USA y ES
USA
Los americanos ahorran individualmente (1)y mantienen sus pensiones en acciones (2) (algunos de ellos en empresas americanas).
Lo que ahorra 1 individualmente (1) + Revalorización acciones (2) = Lo que recibirá al final de su vida laboral
EJPAÑA
1. Los españoles aportamos según lo cotizado a nuestra estimada seguridad social, según unos tramos (que cambian cada x y donde cada LANDER aplica el recargo que les sale de la polla) y que desincentivan el trabajo y premian:
(a) El robo
Solo así se puede explicar que Beckham cotizase al 24% (como un puto mileurista) y yo al 47%... http://www.abc.es/economia/20140626/abci-beckham-como-galacticos-tributaban-201406251838.html
Al ver esto, decidí que no queria trabajar en ES.En USA haciendo el mismo trabajo, cobraba el doble que en ES, pero, pago un 25% aprox (al final el importe total de impuestos en la administración USA es +o-lo mismo que en España, pero, porque la base que me pagan es el doble...)
Como en ES la mayoria no puede pirarse lo que hace, el que puede, es defraudar. Normal.
(b)La creación de sociedades
http://www.abc.es/espana/20150129/abci-monedero-impuestos-sociedad-201501282146.html
Evidentemente si me van a dar una ostia en el IRPF, mola mas pasarlo por una empresa... Lo que viene siendo hacerse un monedero.
2. Con lo recaudado con esos tramos tan justos... Va a parar a una olla común (olvídense de disfrutar lo aportado individualmente).
3. El reparto de esa olla se hace en base a criterios electorales y una fórmula que es la risión...
3.1 Año 2005, mi tio se ha prejubilado en la banca a los 55 años (35 años trabajados), pues le toca lo que me sale de los cojones, porque la casa es grande.
3.2 Juanito ha cotizado 15 años, pues los últimos años le inflamos la nómina (que nos pague juanito algo de sus ahorros) y asi sale más a pagar.
3.3 Además el gobierno saquea el fondo de reserva de pensiones para rescatar bancos (es decir se nos roba de nuestros salarios para pagar putas y coca) y para comprar deuda pública española (esto es peor que las putas y la coca :))
http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/pasa-fondo-reserva-pensiones/20141130203102109861.html
Ergo
Ahorro realizado por trabajadores (30-65 años) (1) +- metesacas varios (2) = Lo que se llevan nuestros mayores (65-90) (**)
** Y que nosotros no veremos... Porque somos una generación maja, si no diríamos que les den por el culo.
Prefiero el modelo americano, el nuestro siempre es más corrupto.;)
EEUU es un imperio que está cayendo. Igual que cayeron otros antes que él.
#3 El problema es que no caerá sin luchar. Y nos arrastrará con ellos...
#9 ¿Qué imperio cayó sin luchar?
#10 Ahí voy. EEUU está en la etapa de que no trae nada bueno a sus aliados. Sólo te mete en líos para mantener el status.
#8 Lo gracioso es que no es tan descabellado. Recordemos que los iphones los fabrican chinos. Un 'exprópiese' en la planta de foxconn y batacazo que te crió en bolsa.
#11 No es tan fácil. China podrá expropiar la fábrica pero los ingenieros de Apple están en EEUU.
#26 Eso está claro, pero no es tan facil encontrar una fábrica capaz de suplir millones de moviles en poco tiempo. Foxconn tiene mas de 1millon de empleados...
#26
Tu comentario es pre-Lenovo.
#28 Como si no existiesen los fanboys de Apple
#26 Viendo lo que maneja China a día de hoy, ¿para qué los necesitan?
Siempre les quedará dejarse caer por cualquier otro país asiático que tenga la capacidad para aceptar el volumen de demanda (Corea del Sur, Singapur, Filipinas o Malasia, por poner unos cuantos ejemplos).
En el mejor de los casos, se lo piensan un par de veces, estudian debidamente la situación, y devuelven la producción al completo a casa como en los 80's.
Por dar un dato, Samsung está inaugurando instalaciones en Estados Unidos por demanda, y Apple está abandonando TSMC en favor de Samsung.
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xataka.com/cc #8 #11 #28
Adjunto:
#10 La URSS!
Que grande Gorbachov: Podría haber utlilizado la estrategia que usaron los yankkes en muchas guerras, hunden un barco de su propia flota y le hechan las culpas al enemigo para así tener excusa para atacarle (Vietnam, nos lo hicieron a nosotros en Cuba...)
Pero una mente cuerda como la de Gorbachov ha salvado a la humanindad de un gran desastre
#57 Ya no hunden barcos, ahora tiran torres con aviones y filtran peliculas de Hollywood.
#3 Llevo oyendo eso toda la vida y me da que me moriré oyéndolo. Algunos están deseando que ocurra (básicamente para colocarse ellos como líderes no te creas que Rusia y China no tienen sueños húmedos pensando algún día hacer exactamente lo mismo que EEUU) pero quiero recordar que los grandes imperios no caen de la noche a la mañana, están en periodo de decadencia durante SIGLOS y luego van perdiendo gradualmente su poder hasta fragmentarse. Personalmente creo que EEUU va a aguantar bastante años aún por lo siguiente:
-Tiene el mayor ejército del mundo y la mejor distribución de bases militares así como una enorme inversión en tecnología punta (en el tema de drones lleva clara ventaja, seguido de cerca por China pero aún muy lejos).
-Tiene el poder económico (el dolar sigue siendo la moneda franca del mundo, es cierto que ha bajado hasta el 60% pero la gente sigue confiando en ella mucho más que en el euro o en otras monedas), eso sin hablar de que el banco de los BRICS por el momento no puede rivalizar. Además Rusia ha caído en la trampa del capitalismo y China en breve también lo hará. EL capitalismo se controla desde Wall Street y el mundo es capitalista de facto.
-Tiene el poder cultural (he estudiado chino, es imposible que esa lengua se convierta en lingua franca a corto plazo, demasiado compleja, el inglés es para tontos y está bastante asentado, hasta los propios Chinos lo saben y en Beijing es común ver muchas cosas en ambos idiomas, en temas financieros no hay chino que no vaya pegado a algún asesor que domine el inglés)
-Tiene el poder de la información (¿quién creo internet?, Microsoft, Apple, Google, Facebook, las propias redes de cables, telefonía, satélites de comunicaciones, GPS...que si que China y Rusia intentan no usarlos, pero ¿el resto del mundo es tan precavido? NO, la información es poder y EEUU tiene mucha de todos, y esperaros al projecto loon o al free internet de facebook almost know as espiando a todo el mundo literalmente a todo el mundo de buen rollito)
Y por si fuera poco, los americanos parecen tontos, pero no lo son. Juegan sucio y juegan muy bien. Llevan muchos años moviendo los hilos del mundo para mantenerse, algo me dice que muy pronto habrá "revoluciones pro-democracia y desestabilizadoras" sino en China en zonas colindantes.
No amigo, EEUU caerá pero este siglo, NO.
#42 Yo diría que los EE.UU. caerán, y sí, será este siglo, pero no será pasado mañana. Todas esas cosas que dices, salvando las distancias (salvo el idioma) se podrían decir de Gran Bretaña hace poco más de un siglo, y el Imperio Británico cayó hace mucho.
#79 El Imperio Británico cayó? en que sentido? ya quisiera yo que España estuviera como GB, que por cierto, tienen la divisa mas potentente del mundo, a día de hoy, una libra son 1.53 dólares.
El imperio que lleva cayendo hace siglos ya es el nuestro, el Español.
#42 El imperio USA lleva tiempo en decadencia. Su mejor momento fue después de la Segunda Guerra Mundial. EE.UU. ya no es la primera potencia en exportaciones, en comercio, en manufacturas. China lleva la delantera. EE.UU. sigue teniendo el ejercito más potente y destructor.
#85 Es la primera en tecnología, y creo que hoy en día, es lo que mas importa.
#42 ¿Cómo va eso de que te sigan de cerca pero de muy lejos?
Complementando a #42, USA, además ;
- Es un país enorme, con grandes recursos naturales
- Tiene una de las economías más dinámicas del planeta, la próxima revolución tecnológica, sea cual sea, se gestará allí.
Ahora bien, #42, ahora las cosas pasan mucho más deprisa que antes, cuando ir de Roma a la península ibérica podia llevar semanas. El imperio puede caer en muy poco tiempo, aunque aún tiene mucho recorrido.
#42 ¿Sabes que quedan 85 años para el siguiente siglo, no?
Aquí una imagen de un economista haciendo un análisis y previsión de futuro:
#45 Llevan 2 o 3 años "advirtiendo" que hay una burbuja y que YA YA YA va a estallar. Predecir los mercados es la tarea más inoficiosa del mundo.
#45 Me gusta más la imagen que puso South Park. Un tío cortando la cabeza a un pollo y viendo donde caía la sangre en una ruleta. Ese capítulo viene que ni pintado.
http://i.ytimg.com/vi/wz-PtEJEaqY/maxresdefault.jpg
Margaritaville.
#94 Son unos genios
Y lo de uno de ellos tocando una melodía ridícula con un pito es ya la guinda.
#14 Lo de Lehman Brothers va a ser una anécdota comparado con lo que viene.
La economía global es una burbuja en si misma.
Una burbuja es todo aquello que no es sostenible en el tiempo y con los recursos disponibles y el aumento exponencial de la población, nos estamos fundiendo nuestro principal recurso energético que es el petroleo, en menos de un siglo.
Sin energía barata todo es una burbuja.
El problema no es solo EEUU, es el sistema en general.
Si miramos el porcentaje de deuda de los países del mundo y de la deuda privada, así como la forma que hay de financiarse nos damos cuenta que el sistema está colapsado del TODO, lo que hace que la deuda se dispare de forma exponencial(Así se ve en las gráficas).
En mi opinión el capitalismo solo puede prolongar su agonía realizando apaños que degeneran en nuevas burbujas... y tarde o temprano una gorda pinchará, y todas las que le rodean caerán con efecto dominó.
Algunos se forraran más aun y todos los demás estilo Mad Max. La crisis del 27 es bromita comparado con la que está por venir ... Y lás nuevas tecnologías, y su inmenso impacto en los hábitos, no ya de consumo sino de vida, la cultura, en los trabajos hacen que el devenir futuro esté fuera del alcance de las previsiones humanas. Anticiparse hoy es más difícil que nunca.
El "progreso humano" ha entrado en una etapa de aceleración que da vértigo. Las consecuencias ni las olemos.
Va a ser un putada morirse, pero sobre todo por no saber que coño va a pasar.
#40 Tú mismo lo dices, es un problema de deuda. Capitalismo viene de capitalizar, no de endeudarse. Para capitalizar primero hay que ahorrar, hay que pasar por sanos períodos de ligera deflación para que la economía tome aire. Lo que estamos viviendo son las prisas del keynesianismo para obtener resultados a corto plazo insostenibles en el futuro.
#62 Creo que no conoces bien como funciona es sistema: Si falla el crecimiento se llama crisis y todas las curvas de crecimiento llevan aparejado aumento de deuda.
Cuando todos ahorramos (lo que estamos intentando hacer en Europa desde hace años, sin conseguirlo claro), llegan o se acentúan las crisis.
Así funciona el sistema, crecimiento y deuda van de la mano.
#80 El crecimiento económico que hace que cada vez vivamos mejor viene del conocimiento acumulado y del avance tecnológico. Las empresas sacan adelante sus proyectos mediante la inversión y mediante la deuda. Hay empresas que son muy productivas y no necesitan sobreendeudarse. Me parece que tu teoría es un poco alocada, tú de lo que hablas es de las burbujas pero una economía no es por definición burbujística. La sobredeuda viene de mantener artificialmente empresas poco productivas mediante regulaciones, rescatar bancos, el QE que es pan para hoy hambre para maniana, planes E, ... esto son burbujas de deuda. La burbuja tecnológica que se trata en ete hilo, es una burbuja de inversión, mucha gente va a perder enormes cantidades de dinero, pero eso principalmente sólo les afecta a ellos.
#40 ¿es que te vas a morir pronto y no vas a ver lo que ocurrirá?
Niño Becerra A la economía de Estados Unidos le queda meses
#25 Se le ve relativamente joven en ese vídeo, lo subieron a YouTube en septiembre de 2014, ¿sabes cuándo se grabó?
#30
relativamente joven dice (entre por curiosidad a ver como era de joven) .. el vídeo es de por lo menos 2013
#32 Tal vez la burbuja de EEUU ha explotado, nos ha matado a todos y todavía no nos hemos enterado.
Yo últimamente cojo muchos aviones, cosa incompatible con haber alcanzado el peak oil hace años.
Probablemente todo ocurrió en 2012. Perdidos se emitió desde 2004 a 2010. Todo encaja y lo sabremos en 2018.
#33 Eso decían de los que predecían el estallido de la burbuja inmobiliaria en España. Resulta que sólo se equivocaron en los plazos, no en el diagnóstico.
#30 Ni idea.
Hemos tenido muchos años de impresión de dinero en EEUU, obviamente esto origina burbujas. El fracking ya fue una de ellas.
¿Como harán para absorver esa burbuja?
¿Es el resultado ineludible del QE?
¿Está preparada la gente para reaccionar ante el momento de que estalle?
¿Quienes podrán reaccionar en el estallido y quienes no?
¿Sobre quien recaerán las consecuencias del estallido?
¿quienes tienen poder para dirigir las consecuencias del estallido sobre otros?
Imagen del día de la NASA: Dos ciclones tocando tierra el mismo día en Australia/c8#c-8
En este mundo que describen las burbujas son una forma para crecer (supongo que siempre que no te afecten las consecuencias)
El impactante discurso de Larry Summers: ¿y si sólo podemos crecer creando burbujas?
El impactante discurso de Larry Summers: ¿y si sól...
vozpopuli.comLo de inundar con dinero barato el país es algo que ni ha funcionado en Venezuela, ni en Estados Unidos, ni en Japón ni en Grecia ni en España. Parece mentira que todavía no nos hayamos dado cuenta.
#38 Pero a corto plazo le mete un subidón a la economía... Y mientras tanto los politicuchos a manipular
Pero eso no se tiene en cuenta
Y a largo plazo provoca un resacón como el de Alemania pre-II GM
¿Cómo se solventó la burbuja de las punto.com? Con burbuja inmobiliaria
¿Cómo están solventando la burbuja inmobiliaria? Con burbuja financiera.
A cuada cual mas bestia
#39 Eso de "el dragon de oriente despierta" es el "¡Que nos comen los chinos! ¡¡Que nos comen los chinos!!" pero en finolis ¿no?
#50 hombre, había que escribirlo de forma académica para los periódicos.
Llevo oyendo esto desde los '80. Por supuesto que hay burbujas, pero hay según qué cosas que ya no me creo.
#4 yo llevo leyendo desde hace varios años en internet que el dolar americano va a colapsar y nada. al final te sientes estúpido por creerte las cosas.
#4 La frase "el dragon de oriente despieta" creo que se oye desde los '70, si no me equivoco.
Los neoliberales están que trinan desde que EEUU ha salido de la crisis sin pasar por las recetas que dictan sus biblias económicas como únicas posibles. En el fondo le tienen más ganas a Obama que a Syriza, y el economista neoliberal que hace las afirmaciones a las que apunta de ello es una muestra.
Desde el 2007 que USA está usando Quantitative Easing para evitar la bancarrota, aunque Japón asegura que no le sirvió, los USA ya llevan ya 4 Quantitative Easing hasta la fecha. El dolar por lo tanto está en una situación muy débil, el problema es que todo el planeta usa el dolar como divisa de pago así que se acaban acojonando cada vez que se plantea que el dolar debe ser devaluado o está al borde del colapso, con lo cual al final se acaba financiando a los USA para que no perder todo lo que la plutocracia ha robado con duro esfuerzo durante años.
lo unico que tiene un pais de valor son sus empresas, y EEUU tiene las que hace los motores del Airbus, los ordenadores Lenovo; Intel, Windows, hardware de miles de marcas chinas pero de IBM ... etc etc y etc
el dinero se fabrica todo el que haga falta, solo es papelucho, ya ocurrio tantas veces en estos ultimos 50 años que el dolar pasaba de las 200 pesetas a las 60 pesetas y viceversa, dinero se fabrica o no lo que quieras, papelucho que lo hace cualesquiera no se puede decir lo mismo del producto de sus empresas que son claves mundiales y sin repuesto ...
El problema es que si no se utilizan esos mecanismos de estímulo la economía se vuelve a ir a la porra. No hay mas que ver la diferencia a un lado y otro del atlántico.
¡Vamos a morir todos!
¿Esto es como una especie de juego en que te vas pasando una patata caliente de unos países a otros, una especie de globo tauro se va hinchando a ver a quien le estalla?
¿Una guerra de divisas accidental?
¿Una guerra de divisas accidental?
project-syndicate.orgExposición de los bancos y estados europeos a la deuda griega. 2009 vs 2015 [IT]/c59#c-59
Pablo Motos hacia una especie de juego así en el hormiguero.
Todas las crisis USA han acabad en guerra,
Pero guerra en otros puntos del globo.
Escojan: Ucrania, ISILandia, Sudamerica, ...
Por favor.... Valiente artículo mierder
No creo que sea equiparable a lo que pasó porque ahora tienen un modelo de negocio e ingresos millonarios.
Si algún día petara Apple, lo que nos ivamos a reir, con (lo estoy mirando ahora mismo) 750.227 millones de dólares y todos los blogs especializados diciendo que seguirá subiendo (cuando todo el mundo dice compra, cosa mala) sería una risa que esos 150.000 millones en efectivo e inversiones que dice tener resultase por algún casual que no son tantos.
Por ilustrar:
http://www.abadiadigital.com/este-grafico-muestra-la-perfeccion-el-gigante-en-que-se-ha-convertido-apple/
Vamos que patatín patatán vende mucho y tal, pero que quereis que os diga a un servidor le suena raro cuando ve las gráficas
#8 Sal de España para que te asustes viendo cómo el 90% de los móviles son Iphones. Iphones que la gente se pasa AÑOS pagando de lo caros que son. Revisando las cifras por internet he visto que en 3 meses han vendido 75millones de terminales. 75 MILLONES de Iphones en 3 meses !! Cada uno de ellos ponle 700euracos. Además en esos 3 meses han vendido 12 millones de Ipads y 5.5 millones de Imacs.
Además, han anunciado ahora en diciembre que han alcanzado la cifra en total de 1000millones de dispositivos vendidos con iOs.
Es monstruosa la cantidad de ventas de esta empresa. Inigualable.
#12 Es que no estoy hablando de que no vendan, venden como churros, estoy hablando que tu ves la tendencia de la gráfica y tiene toda la pinta de que se esta apostando por acciones de la compañía como valor seguro (la vivienda nunca baja). Aqui no hablo de como son sus productos o cuanto vende, si no de que se está hichando a una velocidad brutal con todos los analistas diciendo que compra compra compra... ¿No te recuerda a nada? Y no me malinterpretes, ojalá no suceda, porque si por cualquier motivo se desata un pánico inversor sobre ella por ponerte referencias Lehman Brothers eran unos 10.000 millones de dólares, aquí hablamos de 750.000 las consecuencias pueden ser brutales.
Concentrar tanta pasta en un unico sitio... Pues acojonar acojona q quieres q te diga
#12 Pues yo he salido de España y pocos iPhones he visto en Europa. Ahora mismo se vende sobre todo en EEUU (donde va a la baja) y China (donde acaba de entrar gracias a un acuerdo con China Mobile). En el segundo caso es dificil que aguante el tirón teniendo en cuenta los precios de Huawei, Lenovo y Xiami.
Y en cuanto al mercado de PCs, Apple está casi desaparecido. Casi toda la facturación está puesta en un único producto. El iPhone.
De todas formas el mercado está hoy un millón de veces más maduro que la época de las puntocom. Ni punto de comparación. Ahora tenemos empresas reales que facturan dinero real. En la época de las puntocom eras promesas de futuro que no facturaban nada. Quitando a Twitter y Tesla el resto están a salvo.
#15: Y que mucha gente se compra el iPhone sólo por imagen, no por otro motivo.
Es más: ¿Qué hace el último iPhone que no haga el anterior? ¿Usa la gente esas nuevas funciones?
#19 Te cuento, que yo tengo uno. Tras tener 3 androides, y no de gama baja precisamente, y acabar hasta los cojones de ellos, probé el iphone, el 4S. Funciona excepcionalmente, jamás me falló, nunca se bloqueó, nunca se reinició, ningún problema. 2 años despues cayó el 5S y es el que tengo. Es cierto, del último al anterior no hay mucha diferencia, y a mi no me compensa cambiarme de móvil cada año.
Yo paso de guerras, apple vs android. Si tengo un iphone es porque lo he probado, funciona de puta madre y puedo hacer lo que me interesa hacer, punto. Es caro? si, para españa si, pero yo emigré hace 4 años, donde solo me podía permitir sobrevivir.
#15 Ya que estamos hablando del tema, me gustaría pedirte una opinión. ¿Se está dando una burbuja en el sector de empresas de almacenamiento? (dropbox, mediafire,box, Google Drive). Gracias
#15 Eso de que apple está desaparecido en el mercado de PCs, como que no lo veo. Yo cada vez conozco a mas gente que se compra un Mac. Prueba a meterte en Steam, cada vez hay mas juegos para Mac, y eso es por algo.
Por cierto, donde estas? En las islas británicas están por todas partes, si vas por UK o Irlanda, tooo Dios tiene iphone.
#12 Es exactamente al revés. Los iPhone suponen un 15% de las unidades vendidas.
Cuando te entra la risa floja es cuando te dicen que Apple captura un 89% de los beneficios del mercado de los smartphones.
#21 estaba por contestar, pero...
#12 Estas fuera de España? yo si, y eso no es así. Mira lo que vale el iphone, sin salir de europa. Ahora compara salarios de España con los de UK, por ejemplo. Estos productos no cambian apenas de precio de un país a otro, solo por el IVA. Si estas en UK, ves muchos iphone o androides de los caros, y se los compran al contado sin problema. Yo cuando estaba en España no me podía permitir ni el iphone ni el último samsung galaxy. Ahora si me lo puedo permitir.
#8 todo lo que sube, baja. al tiempo. tarde o temprano acabará petando.
Es que las compañías tecnológicas son un ""bluff"" sale otra cosa más interesante que facebook o directamente pasa de moda y esta compañía valdrá poco.
Uber es representativo de esta nueva locura, o lo que está pasando recientemente con Snapchat. Sin olvidarse del sector biotecnológico, el pinchazo va a ser digno de ver.
La burbuja puntocom del 2000 era puro aire, las empresas no vendian nada.
Eso no ocurre ahora, todas las grandes tecnologicas tienen bien monetizados sus servicios (o estan en proceso de hacerlo) y ofrecen cosas tangibles que pueden mejorar la productividad en otros sectores.
Que se vea tanto escepticismo es bueno, eso significa que la bolsa aun puede seguir subiendo.
Joder, dicen por aquí que todo son cuentos, menos mal que hoy no hay nadie sufriendo, muriendo y las cosas no han cambiado nada por la burbuja de 2008. Al final Rajoy se va llevar el oscar a los mejores efectos especiales.
El capitalismo en sí es una burbuja.