Hace 2 años | Por jejo a eldiario.es
Publicado hace 2 años por jejo a eldiario.es

La Unión Europea se ha estancado en torno al 80% de los mayores de 80 años inmunizados frente a la COVID-19. El continente tiene al 78% de sus ancianos con pauta completa y al 81% con, al menos, una dosis. El porcentaje no crece desde mediados de junio, con datos del Centro Europeo para el Control y la Prevención de Enfermedades Infecciosas, al que le faltan los de Alemania. España, sin embargo, llegó ya en mayo a prácticamente el 100% de la población de esa edad.

Comentarios

T

#3 No se saltaron nada, excepto el Mediterráneo, que se vacunaron por allá donde el padre.

T

#18 En eso estoy de acuerdo, yo me ceñí a la literalidad de la frase.

mtp38k

#1 #3 y algún que otro obispo

ur_quan_master

#22 ya, parásitos en general.

n

#53 Exacto, e imponer la vacunación como en el resto de países me da varias respuestas: mal gestión por su parte, poblaciones europeas poco informadas, tiranía e imposición (dan la sensación de dictaduras poner la vacuna obligatoria).

¿Qué interpretaciones tendríamos si pasara eso en España? Creo que puedo imaginarlas desde el "esto sólo pasa en España", hasta el "somos los más tontos" "Manolo y Benito", etc etc.

Las sociedades españolas es responsable a altos niveles, en mi opinión. No ha normalizado el negacionismo en ningún momento y responde bien.

V.V.V.

#53 En España los jóvenes cualificados y menos cualificados se van al extranjero. Algo que no pasa en la mayor parte de Europa. Además ostentamos uno de los índices más bajos de natalidad de toda Europa. Más o menos no, tenemos una población muy envejecida.

#FreeAssange

D

#4 Y porque no se comen la cabeza. Si su médico de toda la vida les dice A, pues A. Entre la juventud y mediana edad hay demasiada gilipollez, vamos de listos, y de tanto plantearnos y replantearnos todo como si fuésemos expertos en cada cuestión vital al final la cagamos.

p

#54 en Moscú, Rusia, los medicos a los jovenes les dicen que se esperen tranquilos y ya mas adelante cuando la vacuna este mas estudiada o mejorada que se lo pongan.

K

#73 Nope. Tengo a mi ruso a mi lado diciendome otra historia diferente. Es la gente de rusia quien no quiere ponersela. No hay más.

eldarel

#83 Mis fuentes rusas coinciden con las tuyas.

Kichito

#4 Población envejecida y muy asustada.

WcPC

#6 Pero claro, es normal tener dudas al principio, el no tener dudas sería ilógico
Solo hace falta ver como, cuando la administración pública se puso tontica con la vacuna Astra Zeneca y dijo que daba la segunda dosis de otra....
La gente se informó y una inmensa mayoría decidió tener la segunda dosis de AZ...

Sacronte

#8 Es que al final las campañas de desinformacion y de meter miedo te atacan al subconsciente. Yo jamas he tenido dudas de las vacunas (excepto de esta al principio cuando no se sabia si iba a tener efectos secundarios) e incluso cuando tenia claro que no pasaba nada y me la pusieron la semana pasada me rayé por un rato en plan ¿pasará algo?

menjaprunes

#8 pues me suena haber leído que es mejor cada dosis de diferentes vacunas

WcPC

#56 Yo tengo a amigos que se encontraron en la situación AZ y los "estudios" para saber si es útil dos dosis diferentes son de risa, en cuanto al número de personas implicadas (creo recordar que eran 12 individuos, pero era ese rango,que es de memoria) como la duración....
Vamos, que podría ser mejor, o peor, o no inmunizar nada...
No se sabe...
Lo que SI se sabe es que AZ es segura...
De ahí lo de no sucumbir a la presión.

muaddib76

#6 yo tenía dudas y no puedo estar más lejos de un antivacunas.. pero el bien de los míos ha podido más, y convivo con personas de alto riesgo, por lo que todos nos hemos vacunado (excepto mi hija, que tiene 14)

ElTioPaco

#5 no te creas, la democracia es el sistema de gobierno que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que merecemos.

Nuestros políticos los ponemos nosotros.

Personalmente estoy con #1, tanto bastardo hijo de puta entre políticos y curas robando vacunas las ha convertido en ojos de la poblacion en algo que da status.

Tendremos que agradecerle eso a los curas al menos

WcPC

#34 La democracia es una palabra vacía sin adjetivos...
Coréa del Norte es una democracia, lo dicen hasta en su nombre...
Es como aquellos que dicen:
blablabla pero.... lo contrario de blablabla
Si te quedas con el blablabla... parece bien, pero realmente no está diciendo eso...

En España no existe una democracia ni en las formas más formales que son elecciones de cabeza del gobierno o diferencias entre los distintos poderes.
Ya no te cuento que el sistema está diseñado para crear dos grandes partidos o los medios de comunicación son de traca.

Democracia es "gobierno del demos" o gobierno del pueblo, para lograr eso se necesitan muchos contra pesos, en mi humilde opinión al menos una de las cámaras en cada poder que sea elegida por sorteo y, no menos importante, que en temas de riqueza no exista gran diferencia entre sus ciudadanos, porque, si existe gran diferencia al final unos son más "pueblo" que otros y la cosa se tuerce.

s

#1 Y la vacunación extricta por franja de edad, con llamientos sucesivos. Aparte del efecto grupo de ir todos juntos a vacunarse, la frustración en los medios de los que aún no les toca es publicidad gratis.

mahuer

#1 A trincar vacunas!!! lol y todo el mundo quiere la suya.
Menos mal que Garzón no hizo campaña.

D

#15

Es una pena, nos ahorraríamos de vacunar a los VOXtarras y nos podríamos centrar en los humanos.

thorin

#1 lol

sonixx

#1 ainss como me acuerdo de esos que decían que con ellos no contaran, que no experimentarían con ellos, que la vacuna no estaba ni comprobada…
Pero donde está esos, anda que eran pocos jaja

D

#26 Están todos en forocoches y burbuja

avalancha971

#1 Precisamente antes de entrar en la noticia estaba pensando eso mismo.

D

#1 Recordemos que esa campaña también ha sido la mejor para el PP de Madrid.
Un pinchazo de un político murciano antes de tiempo ha propiciado que Pablo Iglesias termine dejando la política. lol

D

#1 Pues ríete de eso. Pero a mi me dio confianza, no en el sistema político, que ya sabemos completamente corrupto, si no en que si efectivamente se peleaban por ponérsela y siendo gente que solo mira por su culo como ha quedado ya sobradamente demostrado, es que no había ápice de duda de que funcionaban.

D

#52 ¿acaso crees que esos políticos de cuarta fila que se vacunaron antes de tiempo tenían información mejor que la que pudieras tener tú? no, no se vacunaron por eso. Es una forma de entender la política y lo público, si hubiera sido mierda lo que se repartía también habrían sido los primeros

Aenedeerre

#1 y cómo es posible que teniendo una de las mejores campañas de vacunación tengamos la peor tasa de contagios de la unión europea?

anonymousxy

#58 porque la vacunación no necesariamente evita el contagio, evita la hospitalización.

Aenedeerre

#60 Cual es la media de los contagiados? 80 años, 70 años, ... desde el desconocimiento.

anonymousxy

#75 no la puedo decir de forma concreta, pero el pico principal está en las personas de 20-29 años si no recuerdo mal. Eso puede ser por que son los menos vacunados, si, pero también porque son los que más "alternan" y quizás, y solo quizas, toman menos precauciones.

eldarel

#58 Hay diferencias. Vida social, modelo de urbanismo, etc.

D

#1 Zasca, Egea, que no eres más tonto porque no se puede. En mi opinión.

javierchiclana

En una imagen:

Z

#14 Busca en esa página la evolución reciente del covid en los países más y menos vacunados de Europa, compara y flipa. Alguna explicación habrá para que los países muy vacunados estén invariablemente muchísimo peor que los casi no vacunados. Curioso.

h

#20 que la gente siente una sensación de falsa invulnerabilidad y se contagia. Los % de más del 90% que siempre se citan son solo para infección grave.

p

#20 Compara la proporción de muertos/infectados ahora que hay buena parte de la población vacunada. Por si a estas alturas sigue sin quedar claro, el objetivo de la vacuna está pensada para reducir la mortalidad o los síntomas graves si te infectas, pero no te hace ni inmune ni que no lo transmitas. Aunque estudios recientes han visto que se reduce la carga viral y por tanto hay más posibilidades de ser asintomático y/o no contagiador.

Z

#47 Es que se está repitiendo eso mucho, que reduce la carga viral y eso hará frenar los contagios, pero las evidencias son que en Malta, con el 80% de la población con doble dosis, están disparándose los contagios, y en UK, España, Argentina, y resto de países muy vacunados, y en Ucrania, Serbia, Romanía y otros muy poco vacunados se mantienen muy bajos los contagios. Yo veo algo intrínsecamente contradictorio ahí, sobre todo cuando están soltando la idea de que hay que vacunar a los muy jovenes(para los que la vacuna es más dañina que el propio virus) para contener la trasmisión y de momento no hay ningún estudio serio que avale eso, y la observación epidemiológica tampoco lo corrobora.

J

#72 están soltando la idea de que hay que vacunar a los muy jovenes(para los que la vacuna es más dañina que el propio virus)
Tienes alguna fuente fiable de eso? O simplemente te lo ha contado tu cuñado? Porque macho, no puedes soltar una magufada tan grande y quedarte tan ancho.

Z

#74 Hombre, solo tienes que ver la morbilidad del covid en niños(más baja que la de la gripe por cierto) y ver la de las vacunas,por no hablar de inflamaciones cardiacas y otros efectos desconocidos por su carácter experimental. Por ejemplo, por un lado tienes que la proteina de las vacunas se acumula en organos reproductores(según los fabricantes) y por otro que no se han hecho los preceptivos y obligatorios estudios sobre efectos sobre la reproducción. Y es que por eso no se permiten los tratamientos experimentales salvo en casos excepcionales; para los niños el beneficio, si lo tiene, es ridículo frente a los posibles efectos secundarios desconocidos e incluso los conocidos. La legislación es clara al respecto.
Solo tendría algo de sentido si los vacunados frenasen el contagio, algo sin demostrar cientificamente todavía, y dudoso por la evidencia que he puesto.

MikeR

#78 Lo de que la proteína que se genera por la vacuna se acumula en los órganos reproductores juraría que está desmentido.

Z

#79 Creo que está en un estudio de biodistribución realizado por Pfizer, que se filtró en japón por sus leyes sobre libertad de información. De hecho, si miras el disparate de abortos espontáneos tras la vacunación te puedes imaginar que algo hay, pero lo cierto es que se han saltado los obligatorios estudios de toxicología reproductiva y eso es un peligro más a medio y largo plazo.

MikeR

#85 No a todo lo que dices. No te creas lo que te llega por WhatsApp
Abortos:
https://www.newtral.es/abortos-mujeres-vacunadas-covid/20210331/

"Según un documento publicado en febrero en la web de la FDA, es cierto que el VAERS había registrado hasta el 16 de febrero cerca de 30 casos de abortos espontáneos entre los cerca de 40 millones de personas que habían recibido al menos una dosis de la vacuna contra la COVID-19 hasta el momento. "
(Y hay que recordar que por aparecer en el VAERS, no es prueba de casualidad"

Lo de la biodistribucion que dices:
https://www.newtral.es/proteina-espiga-toxica-vacunas/20210624/?amp&__twitter_impression=true




En su entrevista con el medio canadiense, Bridle también menciona un documento, escrito en japonés sobre la vacuna de Pfizer/BioNtech, para apoyar sus afirmaciones sobre la proteína S.

Pero dicha investigación no mira si hay proteínas S de las vacunas en la sangre, explica William Matchett, investigador de vacunas en la Facultad de Medicina de la Universidad de Minnesota a la agencia de noticias AP.

El archivo de Pfizer, que está originalmente en japonés, sobre el que dicen que hay proteína spike por todos los tejidos no dice tal cosa, según aclara también Corell. “En las paginas 16 y 17 del PDF en japonés está la tabla que están utilizando para afirmar que hay proteína S por todos los tejidos. Esas tablas representan a la izquierda los lípidos de las nanopartículas en las que se vehicula el ARNm y a la derecha el ARN modificado y marcado con tritio”.

“Es decir, lo que se mira en el documento en japonés es ARNm y lípidos, no la proteína S. Además, el ARNm de la vacuna (y no la proteína) está fundamentalmente en la zona de inyección y posteriormente en el hígado, donde se elimina”, explica el inmunólogo a Newtral.es.

Z

#94 Bueno, creo que el ARNm es el que hace producir la proteina S. Lo cierto es que antes decían que no se movía del sitio de la inyección y ahora que a lo mejor sí, pero poco. Por eso se exigen en estas tecnologías estudios a largo plazo, dicen que la cantidad libre es poca y aunque se expande por el cuerpo y se acumula en determinados órganos no es preocupante. Pero eso es una afirmación sin fundamento hasta que no se completen los estudios. No significa que sea obligatoriamente malo, pero sin estudios, por ejemplo, de toxicología reproductiva a largo plazo no puedes afirmar eso de ninguna manera, aunque se haga. Por eso, mi preocupación sobre la vacunación infantil, donde el ratio beneficio/perjuicio es más dudoso.

MikeR

#96 También es una afirmación sin fundamento que se acumule la proteína spike producida por la vacuna sin fin, que afecte a la reproducción, que los vacunados expelan la proteína... Todos los estudios que he oído, bien hechos, sirven para desmentirlo.
Aún así, no se dejan de hacer estudios, aunque no se viralizan por redes sociales.
Por ejemplo, primer resultado al buscar en Google: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2781360

La vacuna no afecta al recuento espermático (y eso que un mensaje alarmista que vi hace un año era que en los testículos hay muchos receptores ACE2 y por eso el coronavirus podía dejarnos estériles)
Cómo este estudio, hay unos cuantos.

Los estudios de Pzifer sobre vacunacion a menores entre 7 y 12 (creo que era) acabará en septiembre. Seguro que antes de eso no se vacunará (principalmente porque no habremos acabado antes con los mayores de esas edades)
Si los beneficios para la sociedad de vacunarlos es superior a los prejuicios, por mi adelante. No podemos querer salir de esta situación y a la vez dejar reservorios del virus.

MikeR
K

#78 Todo eso que sueltas sobre las vacunas es falso. Reportado por bulo. Debería caerte la cara de vergüenza macho. La vacuna ya está estudiada y ya se ha dicho hasta la saciedad que sus beneficios superan cualquier efecto secundario que puedan tener, que es NINGUNO. Esto aplica principalmente a pfizer y moderna.

Las vacunas son seguras para todos los rangos de edades y no tienen efectos secundarios a medio y largo plazo y los efectos secundarios a corto plazo ya se conocen.

Z

#84 En realidad, al afirmar que el efecto secundario de las vacunas es ninguno, el que debería ser reportado por bulo eres tú. En el mejor de los casos, los casos de mortalidad de la vacuna reconocidos(hay decenas de miles de muertes en Europa antes de pasar dos semanas de recibir la vacuna que no han sido reconocidas de momento) son los mismos que los de mortalidad del coronavirus en niños, pero hay que añadir la panoplia de efectos secundarios conocidos, miocarditis graves entre ellos, y desde luego, al ser un medicamento experimental con nula investigación a largo plazo, los efectos secundarios que podrían sobrevenir en el futuro. Sabemos que hay evidencia científica de la peligrosidad de la proteina spike por sí sola, así que lo más razonable, según yo veo, es no arriesgar con un medicamento experimental a una capa de la población para la que el covid es menos letal que la gripe estacional. Y no creo que tenga que sentir vergüenza por decir algo razonable que debería estar sujeto a un debate abierto.

K

#86 Las vacunas del coronavirus actuales no son ningún medicamento experimental. Sí, efectivamente, son un medicamento que ya ha pasado TODAS las pruebas parar no considerarse como tal. Vuélvete a leer mi comentario por si no lo has entendido. Sabes de lo que estás hablando? No. Sólo eres un anti-vacunas.

Reportado por bulo. Al ignore.

p

#72 Como te gustan las bulerías!

Por favor pon enlaces cuando hagas ese tipo de afirmaciones que van en contra de todos los estudios. Las evidencias es que las vacunas evitan no sólo la muerte si no los ingresos graves, sintomas leves y demás secuelas.
Se quiere vacunar a los jóvenes porque es verdad que no mueren, pero un gran porcentaje desarrolla secuelas.
Asi que sí, relación sote/beneficio la vacuna gana de pleno.

D

#20 Pues es una pregunta interesante que lleva planeando casi desde el inicio de la pandemia. Se decía que si la cultura de bares, que sí aquí la gente sale más. Yo creo que simplemente España ha sido un coladero externo y de movilidad interna desde hace un año y cuando se ha metido a unos jóvenes en cuarentena se ha liado parda. Y cuando por fin tenemos una medida semidecente como el pasaporte covid ya es tarde y tampoco estoy muy seguro de que te lo pidan en algún sitio. Todavía no he probado a salir de mi comunidad, pero me juego lo que sea a que si me pilló el coche y me piro a Francia no me lo piden salvo que me pare la policía de casualidad.

Luego está sobre la mesa el debate de la variante delta. Parece evidente que se la tomaron a la ligera cuando algunos venían avisando que era más contagiosa y que las vacunas aunque protegían eran menos efectivas frente a ella que frente a la británica. Al menos la protección que ofrece una sola dosis se ha mostrado pequeña frente a las dos dosis.

El_Cucaracho

#12 Hay gente que ya le dan para mediados de agosto.

jejo

#32 puse la de la ser como relacionada, no es la misma noticia

Idomeneo

Es una buena noticia, pero no entiendo la coletilla "sin recurrir a los pinchazos obligatorios".

Como si recurrir a eso hiciera hipotéticamente que se vacunara más rápido.

Si tienes 100 vacunas y llamas a 100 personas para que se vacunen mañana y de esas 100 hay 2 que te dicen que pasan, llamas a otras 2 que no pasen y mañana pones 100 vacunas sí o sí.

Idomeneo

#9 Vale, pero mientras haya gente sin vacunar, me sigue pareciendo un problema únicamente operativo, no de obligar o no obligar. Te cambio el ejemplo que puse antes:

Imagina que de media el 40% de la gente te dice que no y tienes 100 vacunas para mañana. Pues vas llamando a 200 personas hasta que tengas 100 que te digan que sí para mañana (con el ejemplo necesitarás llamar de media a 166 personas).

m

#7 no entiendes? Pues mira Francia que les sobraban vacunas y en cuanto han dicho que sin vacunar no vas a bares restaurantes etc tienen cola

D

¡¡Madre mía Escuadrón ¡¡, ¡¡Que has tenido que editar después de la pillada y editas para medio justificarte u para dar una impresión falsa de la peor, que realmente es Madrid¡¡ ¡¡Hombre, ten un poquito de decencia y de no hacer el ridículo, que si vienes tu ha hacer campaña aquí tu al menos no hagas este churro al intentar colar mensajes¡¡
CC #51 -> NI caso, has dado en el blanco, cuenta multiclones para lavar la cara a la derecha..pero de verguenza de mal lo hace, cada vez les deben de pagar menos a ellos...

alesevilla92

#42 70% de la población vacunada completamente (lo que empezarían a llamar inmunidad de grupo) y ya a partir de ahí ya veremos como va. De momento no hemos conseguido nada de nada.

granuja

#62 Eso, a este ritmo de vacunación, lo vamos a comprobar en breve aunque también empiezan a hablar del 80% de población por las variantes y el gran número de contagios.

Lo que no tengo claro es qué pasará después pero creo que ninguno tenemos la bola de cristal y la incertidumbre sigue siendo considerable.

Metabron

No acabo de entender, si las vacunas son efectivas, y en todo el mundo se está vacunando tanto ¿por qué suben los contagios?

D

#24 Porque las vacunas no evitan el contagio, simplemente lo minimizan y mucha gente se ha hecho la idea de estoy vacunado pues ya vida normal sin proteccion ninguna ni distancia y no, estar vacunado te va a evitar casi seguro de morir, pero no de contagiarte o pasar el covid sin sintomas.

granuja

#31 #37 ¿Seguiremos con mascarillas, distancia, ventilación... durante cuánto tiempo creéis?

Yo esta mañana me he puesto la segunda dosis y da tranquilidad tenerla pero es lo que decís, se ve mejoría pero no el final. Creo que la estrategia será probar a ver cómo evoluciona la pandemia con según qué medidas y con qué periodicidad de dosis de recuerdo, en que franjas de edad... Iremos probando.

alesevilla92

#24 porque la vacuna no evita que contagies (al menos al 100%). Evitan que vayas a la UCI o directamente te saltes ese paso. Dicen* que baja la carga vírica, así que contagias menos y sobre todo lo sufres menos. Pero menos no significa 0 contagios. Por decir números que no sé si son así , si antes tenías una probabilidad de contagiar del 50%, vacunado quizás es del 5%. ¿Es 0? No. ¿Es mejor que estando sin vacunar? Bastante.


No he encontrado aún un estudio que lo certifique bien, pero no es descabellado pensarlo.

M

#24 se están contagiando principalmente los no vacunados

Cehona

#24 Cada vez son más jovenes los ingresados. Justo el vector menos vacunado.

HASMAD

Sí, pero en Europa y otras partes del mundo también las padecieron y el porcentaje no es tan alto.

Cehona

#67 El Constitucional también votó mayoría en la última sentencia. Hay que acatarla, aunque el tufillo sea como en la incineradora de Valdemingomez.

E

No será gracias a Madrid de vergüenza me tenían que poner la segunda en Madrid esta semana y me la retrasan a la semana que viene y sin posibilidad de cambiarlo…

Libertad!

e

#33 Ten por seguro que no es gracias a la coalición de gobierno mas progre de la historia, ya que las competencias están transferidas a las CCAA.
Y ya que parece que estamos en un concurso de eslóganes ridículos, Juana está en mi casa

editado:
vacunado en madrid con dos Pfizier antes que mis hermanos mayores en Aragón

E

#41 la gestión de la distribución de la vacuna es del gobierno y que en Madrid van por delante de las otras comunidades es absolutamente mentira

e

#46 A los hechos me remito.
Respecto a la distribución de las vacunas... Están compradas por la UE, llegan al aeropuerto, el súper gobierno pone la pegatina, y las CCAA planifican, distribuyen y vacunan. No me cabía duda que los que descargaban la responsabilidad en las CCAA para todo lo malo vendrían a posar en la foto de lo bueno. Típico oportunismo de manual.

e

#49 Te hablo de mi caso particular. Vas a llamar mentiroso a tu madre guapito.
No suelo leer propaganda, gracias.

E

#50 menudo ciber voluntario de manual. Que te aguante otro

Tomatejc

Por cierto, si en los países desarrollados los antivax no quieren ponerse las vacunas, se las aceptamos en los países subdesarrollados con todo gusto, ¿dónde hay que inscribirse?

TyrionGal

Imposible, a mí me han dicho que los españoles somos unos gañanes incivilizados y que todos lo hacen mejor que nosotros.

En fin, hablando en serio, menos mal que la campaña de pánico en vena que llevamos meses sufriendo tiene consecuencias positivas, como el bajo rechazo a las vacunas de la población. Pero es cierto que la salud mental de la gente, la mayoría agobiada por el puto virus, se va a resentir más que en otros lados, me temo: mis padres están vacunados y siguen muertos de miedo, con reparos a retomar vida social, llevando mascarilla en exteriores poco transitados, etc.

areska

#55 pero es que la vida social se puede hacer igual, siempre se pudo: al aire libre o en interiores bien ventilados, con distancia, mascarilla... si es que todo se ha hecho mal desde el momento en el que esto no quedó claro. La vida podría haber seguido, pero entre los burros anormales que no entran en razón y los políticos de pandereta, así estamos ahora.

devil-bao

Aquí la gente en realidad es muy complaciente y tampoco tienen la capacidad y sentido crítico para hacer otra cosa que no sea "creer".

avalancha971

¿Los menos antivacunas?

Precisamente creo que son los más manipulables. Se tragan los bulos de extrema derecha como nadie. A principio de año estaban con lo de que esta vacuna no era de fiar y en apenas un mes cambiaron completamente.

D

Porque hemos recurrido a los contagios obligatorios. No hay mas que ver los mapas.

Contiente europeo != Unión Europea

T

Pues escuchando a Casado, cualquiera lo diría, alguien que solo le escuche pensara que estamos al borde de sucumbir mañana mismo

Cehona

#27 Casado como IDA, estan en guerra no contra la pandemia, están contra el Gobierno.
Y de rehenes a los madrileños.


De momento informa Telemadrid, esto pronto desaparecerá. Como las noticias sobre Florentino en las Televisiones.

T

#65 es lo que ha votado la mayoría, a ver qué pasa dentro de 2 años en Madrid cuando vuelvan a votar

nulero

Otra cosa no se pero en España somos expertos en ser como las ovejitas, obedientes y sin rechistar, y tragar con todo, que conste que me he vacunado por motivos familiares y por no discutir...

BM75

#68 La ridiculez y vergüenza que genera tu comentario son estratosféricas...