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#1:
Y, al mismo tiempo, el dinero público destinado a la iglesia es cada vez mayor. Un síntoma del poder acumulado por la iglesia desde tiempos de Franco.
#3:
Mi hijo dice que quiere cambiarse a religión porque les ponen películas. Ya no saben que hacer para mantener el rebaño
#33:
#4 Cada vez que leo algo así, me dan ganas de meter al que lo dice en la Tardis, dejarlo varado en la España de 1950 por unos años, para que vez lo que es una verdadera dictadura.
Nuestra democracia no será perfecta, y hay mucho que mejorar, pero decir que nuestro régimen no es democrático es un insulto.
Nuestra democracia no será perfecta, y hay mucho que mejorar, pero decir que nuestro régimen no es democrático es un insulto.
#13:
A mí lo que me gustaría es que en España, la misma Iglesia que en Alemania te obliga a pagarles impuestos a través de la declaración de la renta y si no, te excomulgan y te niegan los sacramentos, implantara la misma práctica.
Eso con lo "cuadriculados" que son los alemanes a la Iglesia allí le funciona, pero como en España se les ocurra cobrarte por ser católico dejarían de existir.
Eso con lo "cuadriculados" que son los alemanes a la Iglesia allí le funciona, pero como en España se les ocurra cobrarte por ser católico dejarían de existir.
editado:
ah, y como vayas a Alemania a currar desde un país católico, te preguntan si estás bautizado y a pagar y si les dices "no", lo comprueban.
#25:
#5 A mi es que me parece increíble que haya gente que le dé igual si sus hijos van a religión o a ética (o como se llame ahora). Porque los hay. Cómo quien elige un helado. Los mismo que hay muchos que los llevan a un colegio de curas/monjas porque simplemente les pilla cerca o tiene mejor nivel académico (esto tampoco me vale).
Yo personalmente me subiría por las paredes con el mero hecho de que un predicador se acercara a mis hijos. Se me ponen los pelos de punta vaya.
Yo personalmente me subiría por las paredes con el mero hecho de que un predicador se acercara a mis hijos. Se me ponen los pelos de punta vaya.
Comentarios
Y, al mismo tiempo, el dinero público destinado a la iglesia es cada vez mayor. Un síntoma del poder acumulado por la iglesia desde tiempos de Franco.
#1 No, un síntoma de que, tras la muerte de Franco, tampoco vivimos en un Régimen democrático.
#4 Cada vez que leo algo así, me dan ganas de meter al que lo dice en la Tardis, dejarlo varado en la España de 1950 por unos años, para que vez lo que es una verdadera dictadura.
Nuestra democracia no será perfecta, y hay mucho que mejorar, pero decir que nuestro régimen no es democrático es un insulto.
#33 las peores dictaduras son las sutiles, aquellas en las que la masa aborregada no percibe que vive en dictadura, ya que el germen revolucionario queda anulado. Mejor 1984 o un Mundo feliz que Dr. Who.
#45 Sí, seguro que aquí estamos peor que en korea del norte.
#58 Contra Kim Jong Un al menos está más que justificado el levantamiento violento.
Contra la no-democracia española de momento no. Aprieta, pero aún no ahoga.
#58 Primero, no tienes pinta de haber vivido en Corea del Norte, no puedes hablar con autoridad de cómo se vive allí; te lo imaginas.
Lo que quiero decirte es que mi padre y mis profesores hablaban de cómo era el comunismo. Lo pintaban como un páramo sin futuro, hostil en el que todo se compartía, hasta tu coche si tenías, tu vivienda, etc.
Lo mismo se vive igual que en un país pobre de África, pero la estabilidad de una dictadura.
La diferencia es que podemos manifestar nuestra opinión. La desventaja es que los poderes fácticos siguen haciendo lo que quieren. Los lobby tienen mucho poder, más que 47 millones de habitantes que votan. Y los medios de comunicación manipulan cada vez más nuestra opinión. Al final España es diferente a Corea, pero sólo porque puedes decir lo que piensas y tienes más poder adquisitivo. El control es parecido.
#85 No creo que el control sea parecido, pero es cierto, no lo conozco y no lo conozco en parte porque cada vez que va un periodista a ver cómo se vive no le dejan mostrar casi nada. Eso sí, sabemos que allí es la escuela te dicen que tu líder es una especie de dios y aquí no.
Pero sí, aquí puedo decir lo que quiero, hacer lo que quiero mientras cumpla unas normas lógicas, viajar donde quiero, no tener miedo y tener lo que pueda darme el dinero que gane. Solo con eso ya me vale para saber que es una grandísima diferencia de vida.
#87 Estamos de acuerdo
#58 qué respuesta más infantil.
#33 España de 1950's, por qué? será de 1940's.
Hasta 1945 la practica pública de otras religiones estaba prohibida, los judíos estaban controlados (Archivo judaico) y por cualquier tontearía te pegaban un tiro.
Desde 1947 hasta hoy y vía referéndum (93% de SI) -> https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_Ley_de_Sucesi%C3%B3n_en_la_Jefatura_del_Estado
España es una monarquía con Franco como Jefe del Estado ósea el REY
En los años 50's España ya gozaba de la "extraordinaria placidez"
#33 Estamos bastante mejor que en 1950, y no somos una democracia
No veo ningún conflicto entre las dos afirmaciones.
#33 No ser una Democracia (si, como España) no implica ser una dictadura. No necesito lecciones de Democracia de quien no sabe eso.
#43 Mucho mejor, si.
#49 Exacto
#33 Pues a mi me parece un insulto su agresión en forma de negativo a quien no comparte su postura. Durante le transición a esta cuestionable democracia esa actitud costó casi 600 muertos, personas que querían más democracia y les dieron plomo.
Tratar de ningunear el debate no lo hace más cierto, antes pudo haber un gobierno terrorífico como el del Enano Cabrón o uno idílico pero eso no modifica un ápice la ausencia de separación de poderes en España, La imposibilidad del ejercicio del poder popular, las barreras de entrada al derecho de sufragio activo, la imposibilidad de redefinition del acuerdo social desde la misma sociedad ¿sigo? Porque todas esas te sacan del rango de cobertura de la democracia y te trasladan al chiringuito español. Aunque claro mayormente para quienes a finales de los 70 terminaban con algo de plomo en el cuerpo... El resto es gente de bien que piensa bien de la democracia.
¿QUIERE DISPARAR? Aquí abajo tiene el botón de negativos, aunque no se lo recomiendo, democracia es diálogo y no imposición
#4 Pero mucho mejor estamos que con el asesino dictador.
#1 Exacto.
Por desgracia esto no se traduce en una reducción de dinero público o facilidades de cualquier índole a esta franquicia.
#1 un síntoma deque la gente vota con las tripas y no con la razón
#15 A PSOE y Podemos? Es el gobierno actual.
#38 si si podemos son católicos del opus
#59 ellos sabrán. Desde luego,amigos de Esteban no deben ser
#1 ¿Cómo ha evolucionado la aportación de la iglesia desde 1978?
Quitando la subida del IRPF que le aplicó ZP en 2008 (del 0,52% al 0,7%), no recuerdo más subidas.
Y recientemente, el dinero de la casilla ha quedado dividido en más concesiones, y se han eliminado varios privilegios municipales (gravámenes de construcciones, instalaciones y obras y de contribuciones especiales)
#1 Es Podemos parte del gobierno o no? Es para poder decir una u otra cosa...
#37 Es el ministerio de hacienda el que autoriza las partidas a base del dinero disponible en las arcas del Estado. La ministra de Hacienda es Maria Jesus Montero, del PSOE. Por si te sirve de algo.
#53 es.Podemos gobierno o no? O tenemos dos gobiernos?
#64 Venga, si, son parte del gobierno. Di lo tuyo que se nota que te quema si no lo sacas.
#66 no hay más que decir. Está todo claro.
#92 No está claro. Necesitabas saberlo para decir una cosa u otra. Ahora que lo sabes, ¿qué tenías que decir?
#96 que menos quejarse y más asumir el gobierno que tenemos
#97 Si yo lo asumo. Y por suerte que no tenemos uno como el de Castilla la Mancha.
#64 Si lo es. ¿A qué viene esa pregunta?
#37 para mi, tanto podemos como PP o vox son parte del gobierno. Por si te sirve de algo. Al Parlamento van representantes electos de la sociedad a gobernar.
Pero vamos, que es solo mi opinión y casi que la de nadie más.
#72 tienes razón, es tu opinión y la de casi nadie más.
#1 Continuarán dándole privilegios a la iglesia mientras les dé votos, cuando les dé votos quitarle los privilegios, lo harán y dirán que fueron ellos los que lo hicieron posible. No tienen ideales pero por por acumular poder son capaces hasta de hacer las cosas bien.
#1 Y las opiniones y planteamientos de la iglesia serán más intransigentes e irracionales. Siempre que presentan el descenso de sacerdotes o de fieles como positivo hay una contrapartida con la que contar.
Mi hijo dice que quiere cambiarse a religión porque les ponen películas. Ya no saben que hacer para mantener el rebaño
#3 Importante mantenerse firmes aquí y no cambiarlo. La asistencia de los niños a religión es una especie de voto.
#5 A mi es que me parece increíble que haya gente que le dé igual si sus hijos van a religión o a ética (o como se llame ahora). Porque los hay. Cómo quien elige un helado. Los mismo que hay muchos que los llevan a un colegio de curas/monjas porque simplemente les pilla cerca o tiene mejor nivel académico (esto tampoco me vale).
Yo personalmente me subiría por las paredes con el mero hecho de que un predicador se acercara a mis hijos. Se me ponen los pelos de punta vaya.
#25 A mi tambien, pero no por motivos ideologicos o intelectuales, sino por… por sus “malas” costumbres
#46 sabes cual es la nota musical preferida de los curas ¿no?
La menor.
#5 ¿No será mejor dejar que el niño haga lo que quiera? Yo me cambié a religión porque el profesor era más simpático y eso no me hizo menos atea.
#82 lo que quiero decir es que si apuntas al niño en religión estás validando que la iglesia se meta en la educación, la asignatura todos sabemos que es una chorrada y no va a cambiarle la vida a nadie.
#82 la educación espiritual fuera del cole, que la den en los templos que tienen habilitados para ello.
Y que cada uno elija la religión que le pete.
fuera crucifijos cristianos de las aulas.
#3 hace mucho que ocurre. Es una manera de atraer clientes. Sin embargo, ahora que la nota de religión no cuenta para el expediente académico, es un asunto de mucho menor importancia.
#6 Qué gran victoria fue esa.
#3 Sí lo saben, necesitan pronto otra dictadura cristofascista, para forzar la devoción de la mayoría de la población mediante el instinto de supervivencia, hasta que la inercia social pueda mantener sola los ritos, independientemente del régimen. O algo similar que se le acerque.
#3 Si lo que quiere es religión, ofrecele religión de verdad: cada sábado o domingo excursión a un edificio religioso diferente de la localidad y entrevista con los líderes religiosos de cada uno de ellos. Los domingos por la tarde: un trabajo sobre lo que ha aprendido en la religión de esa semana.
#19 Se trata de educar a los hijos, no de torturarlos.
#22 #30 Poniéndonos serios, que los padres no sean creyentes tampoco debería ser un impedimento para que permitan a un chaval aprender religión si tiene esa inquietud; del mismo modo que si un chaval quiere jugar al tenis o a tocar el clarinete se le lleva a aprenderlo aunque los padres no tengan esas mismas inquietudes. Pero yo, como padre, debería ser el que le ayude a aprenderla (no enseñarle solo la católica edulcorada que pueda enseñarle un maestro de religión de instituto); ir a conocer todas es la mejor forma, más aun cuando vas tú, como adulto que sabe qué debe preguntar, y siempre desliza a todos los lideres religiosos preguntas del estilo: ¿en qué se diferencia ésta religión de las demás?. El chico va a escuchar las bondades de cada religión pero también va a escuchar como todas se contradicen entre ellas de la misma boca de sus propios líderes.
. Pero siempre puede usarse la situación para que aprenda una lección sobre el mundo.
Pero vamos, que ya sé que éste no es el caso y lo que es el chaval es un vago redomado que lo que quiere es una clase libre
#35 El problema no es que se interese por la religión, el problema es que se le enseñe el libro como si fuera verdad. A nadie se le ocurriría usar El Hobbit como algo que pasó de verdad.
#22 Se trata de que vayan a misa, que marquen la casilla y que el cura de turno se lleve su paguita por “enseñar”, no de que aprendan.
#19 en casa somos ateos. Si mando al crío a religión me lo expulsan a los cinco minutos en cuanto le cuenten la milonga de la virgen y la paloma
#30 Yo también me crié en una familia atea y tarde años en enterarme de la historia esa. El día que me enteré (o más bien lo asimilé) me fascinó la mente tan retorcida que tienen los católicos. A día de hoy me sigue fascinando de hecho. Si no fueran porque son un peligro para todos me harían hasta gracia.
#19 Que vayan ellos cuando sean mayores y responsables de sus actos.
#3 Películas de gladiadores
#3 Les pondrán los diez Mandamientos y Rey de Reyes.
#3 siempre se ha hecho; películas stop motion de plastilina, actividades creativas como plásticas y algo de teoría. Al fin y al cabo es una clase, no catequesis. No está mal para adquirir algo de culturilla general, especialmente para que más adelante identifique cosas de literatura e historia del arte por si mismo. No sería tan mala idea dejarle asistir a la clase un año pero habiendo tenido una charla con él de qué es la religión y por qué la gente depende de ella.
#3 El tema de la religión hace... no se... 35 años creo, ya ni me acuerdo, ya estaba así. En algunos casos les obligaban sus padres, pero en todos los casos, a parte de lo anterior, estábamos en religión por que se hacia bastante menos y se sacaban bastante mejores notas.
En realidad la inmensa mayoria tendriamos que haber estado en étíca (asi se llamaba entonces lo alternativa) pero... claro... para la selectividad habia que mejorar notas.... y en religión se sacaba bastante mejor nota. Sin hacer nada, pero literal nada, era un 5, no suspendia nadie, y haciendo un poco, pero poco poco, a la minima te podias ir a un 7-8. Si querias sacar mas nota todavia sin pega.
#3 Cuando estudiaba, las opciones eran Cultura de la religiones o religión. Tras un año en cultura religiosa volví a religión, mucho más fácil de aprobar que la alternativa donde se estudiaban más religiones.
Yo solo quería la hora libre para adelantar tarea, pero nada.
A mí lo que me gustaría es que en España, la misma Iglesia que en Alemania te obliga a pagarles impuestos a través de la declaración de la renta y si no, te excomulgan y te niegan los sacramentos, implantara la misma práctica.
Eso con lo "cuadriculados" que son los alemanes a la Iglesia allí le funciona, pero como en España se les ocurra cobrarte por ser católico dejarían de existir.
#13 O sea, si quieres ir a trabajar a Alemania, ¿es mejor apostatar antes?
#16 No. Cuando te inscribes, te preguntan si perteneces a alguna comunidad religiosa. Si dices que sí, tienes que pagar una parte de tu sueldo para mantenerla; si dices que no, pues no pagas nada.
#17 ¿Tienen el pastafarismo aceptado como religión?
#27 Hay libertad religiosa, pero el gobierno solo tiene acuerdos de financiación con católicos y protestantes (no sé si también con judíos). Me suena que están en trámites para aprobar una ley análoga relativa a los musulmanes.
#27 Ramen. Espero que con la cuota me den al menos un par de paquetes de NISSIN al mes.
#16 #18 #50 #51 Copio comentario:
Si emigras a Alemania lo primero que te preguntarán cuando te des de alta en la "Seguridad Social alemana" al ver que eres de un país tradicionalmente católico es:
- ¿Estás bautizado?
A) Sí => Pues a pagar un tanto % más de impuestos.
B) No => ¿Seguro que no? Porque solemos investigarlo.
C) Bueno, sí pero no quiero pagar más impuestos, me bautizaron por mi abuela y ni hice la comunión, no me hagan paaaagar más, no quieeeeero, buaaaa, buaaaaa. Pasamos a punto D
D) => Apostata, aquí en Alemania es relativamente sencillo.
https://www.eldiario.es/sociedad/emigrar-alemania-bautizado-espana-impuestos_1_2612069.html
De hecho varios meneantes se han visto en el "punto C" y es una coña, porque la excomunión deja de tener efecto al salir de Alemania ya que si un español que haya apostatado en Frankfurt va a comulgar en su pueblo en La Mancha no tiene ningún problema, de hecho así pasa.
#61 eso no es así, te preguntan tu religión, no si estás bautizado. Yo estoy bautizado, pero dije que era ateo y ya está.
#79 Vale, pero que hay par de testimonios ahí que flipas....
Que lo tuyo me había parecido un "pos a mí no me han dicho nada"... Que a lo mejor no es tan hardcore como yo decía pero sí que te pueden tocar las narices con preguntas que aquí serían absurdas.
#13 O sea, que allí tienes apostatar sí o sí. O sino te cobran por algo que no crees. Si estoy bautizado, no tengo porque ser practicante ni querer pagar a esa religión.
#13 no inventes, no investigan una mierda
#13 no pueden comprobarlo, al menos no en España, la ley de protección de datos se lo impide.
Mi pareja, también española, está bautizada y registrada como sin religión desde hace años y así seguirá.
Y si esos alumnos tuvieran que pagar las clases de religión de su bolsillo, veríamos cuandos quedaban....
19%? Me parece bastante con los escándalos de pedofilia y acumulación de riqueza de la iglesia. Curioso.
#2 la explicación es que la religiosidad aún se mantiene entre las personas de mayor edad.
#7 súmale a los que a día de hoy consiguen meter mano desde la infancia, a los que adoctrinan.
La fé no se va, se transforma en otras gilipolleces.
Mira que hay cosas que hacer más interesantes que ir a misa un domingo a aguantar el reverendo tostón rodeado de viejas beatas.
O estoy muy espeso o el título es un poco confuso/mierder ?
Cuanta menos gente practica más profesores y recursos se les destina.
Y porque no ponen fácil lo de apostatar, sino...
#28 A ver, que también estamos en España, que somos muy de dejarlo para el último momento
En cambio vemos progresar sus equivalentes políticos en USA y en Europa. Quizás estas opciones políticas frenaran la decadencia religiosa? o estamos iendo a una caspa atea? Los carcas ya no necesitan de la iglesia porque tienen unos payasos políticos aún mas carcas.
Mucho me temo que esta estadísitca se queda en la superficie sin mirar debajo de la alfombra.
El problema viene cuando rascas en el subcosciente individual y colectivo de la población.
Bodas, bautizos, comuniones, funerales, navidades, semana santa, romerías, fiestas populares, santorales y fiestas de guardar, unidos a una histórica connivencia iglesia-estado hacen de España es un país profundamente religioso.
19% me siguen pareciendo muchos para pertenecer a una secta de violadores de niños.
Cuanto más lejos de esa gentuza mucho mejor.
#9 No es una secta de violadores de niños.
Es una secta donde hay violadores de niños. Y gente que los encubre. Y gente que protege a quienes los encubren. Pero no es una secta de violadores de niños.
#40 un ecosistema que alimenta a enfermos ?
#40 Si antes lo digo..
Oye, una cosa, lo de la paletada de las virgencitas y tal, vale, fuera, pero la paletada de no comer jamón porque un señor lo dijo hace unos siglos y que lo de los pañuelos de pureza también. En sí es la misma puta mierda.
Consecuencia inevitable del propio comportamiento de curas y monjas de este país, más interesados en ponerse del lado más retrógrado de la historia que junto a la gente.
En el momento que este descenso de creyentes tuviese consecuencias económicas para la Iglesia, verías cómo les faltaba tiempo para apoyar el matrimonio homosexual, el aborto y la eutanasia. Se pondrían a colgar banderas arcoiris en la catedral de Santiago si hace falta. Pero amigo, qué bien se vive del dinero de todos los españoles...
La única Fé que conozco es esta
Que no son practicantes, son ATS. Digooo, enfermeros
"La tendencia cambió en el verano de 2019. Desde entonces, los ateos, agnósticos o no creyentes superan a los católicos practicantes. ".
Y yo que pensaba que todo lo que ha pasado desde entonces era por haber sacado a Franco del Valle de los Caídos...
A veces echo en falta una categoría: por una parte te ponen a los ateos, como gente que niega la "existencia" de un dios; por otra parte te ponen a los agnósticos, como gente que dice que no puede saberse si "existe" o no un dios.
Pero echo en falta la categoría de gente que considera que la cuestión de si hay o no hay un dios es irrelevante porque ni siquiera tiene sentido como cuestión. Primero porque si "existiera" un ser creador que se situara más allá del mundo creado "existente", entonces, por definición, ese creador en sí mismo no existiría. Y segundo, porque si hubiese alguna causa creadora del mundo que estuviese tan al límite de lo real que tuviese un pie puesto en lo sobrenatural, esa causa carecería de toda pretensión ética o moral que justificase la existencia de las religiones.
Y sin embargo los colegios concertados cada vez más llenos. Si no es por afinidad religiosa me preguntó por qué será
Me acuerdo hace 20 años cuando iba a la ESO que había un crédito de esos de poder escoger varios y uno era religión, pero no se podía escoger realmente porque no había profe ya que realmente nadie lo quería escoger en primera instancia. Siempre me hizo gracia. Eso hace 20 años. Ahora ya no debe estar ni listado.
Para lo que ha servido. La religion para el pueblo pero sin el pueblo. Tienen lo que se merecen.
un 18,8% de los españoles se declara católico practicante, tres puntos menos que hace cinco años. Mínimo histórico. Otro 35% se declara simplemente católico [...] Desde entonces, los ateos, agnósticos o no creyentes superan a los católicos practicantes.
18,8% + 35% = 53,8%
¿?
EDITO, leí mal: superan a los católicos practicantes, pero los católicos "en general" siguen siendo más.
#60 Las cifras e informacion se puede ajustar muy bien a los deseos de uno, en este paso separan practicantes de no practicantes y se centran en ellos dando a entender que el catolicismo esta acabado.
#62 sip, yo soy alérgico a las religiones, pero lo soy más a la información tendenciosa