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#1:
Les ha faltado decir una cosa. Y eso que muchos jubilados cobran una mierda, asi que imaginemos como estanlos trabajadores y el mercado laboral. 
#22:
#4 Pero hombre, si puedes buscar datos sobre la presión fiscal, ¿por qué te los inventas?
https://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal
Si un 33% (y bajando) te parece propio de países 'socialistas', te vas a dar de bruces con una realidad: los países con mayor desarrollo en Europa (IDH corregido por desigualdad) son también los que más porcentaje de impuestos recaudan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_IDH_ajustado_por_desigualdad
Parece que los datos indican que recaudar más impuestos eleva el bienestar de la sociedad. ¿No quieres replantear tu afirmación?
PS: Aviso para todos esos votantes de Cs que abogan por bajar impuestos y que quizá no han pensado que tocar cualquiera de las tres patas del Estado del Bienestar que se sostienen con impuestos (prestaciones, sanidad y educación) supone reventar la paz social y todo el modelo.
https://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal
Si un 33% (y bajando) te parece propio de países 'socialistas', te vas a dar de bruces con una realidad: los países con mayor desarrollo en Europa (IDH corregido por desigualdad) son también los que más porcentaje de impuestos recaudan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_IDH_ajustado_por_desigualdad
Parece que los datos indican que recaudar más impuestos eleva el bienestar de la sociedad. ¿No quieres replantear tu afirmación?
PS: Aviso para todos esos votantes de Cs que abogan por bajar impuestos y que quizá no han pensado que tocar cualquiera de las tres patas del Estado del Bienestar que se sostienen con impuestos (prestaciones, sanidad y educación) supone reventar la paz social y todo el modelo.
#34:
La renta mediana de los mayores de 65 años es '1,1 veces' la de los menores de 65 años, esto es, un 1% superior
Estoy indignado con los salarios actuales y con las matemáticas.
Estoy indignado con los salarios actuales y con las matemáticas.
#17:
#13 Capitalismo: an economic system characterized by private or corporate ownership of capital goods, by investments that are determined by private decision, and by prices, production, and the distribution of goods that are determined mainly by competition in a free market.
Socialismo: any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods.
En España no hay Capitalismo, y mucho menos en el sector de las pensiones.
* Pongo definiciones en inglés porque ni me molesto en tratar con la propaganda que haya en las definiciones españolas.
Socialismo: any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods.
En España no hay Capitalismo, y mucho menos en el sector de las pensiones.
* Pongo definiciones en inglés porque ni me molesto en tratar con la propaganda que haya en las definiciones españolas.
#107:
#63 #76 No! Eso no es capitalismo, es proteccionismo, el capitalismo los hubiera dejado caer. Lo que demostrais es que los meneantes Podemitas teneis muy poco conocimiento y unas miras muuu cortas: Capitalismo o Comunismo, Blanco o Negro, Bueno o Malo,... Y así, claro, hasta un tipejo como el Koletas os suelta cuatro arengas y os tiene en el bolsillo.
#27:
#17 Deberias dejar de vivir en el mundo teorico y bajar a ver como estan las cosas por el mundo real. El capitalismo ha demostrado muchos fallos relacionados con la desigualdad, la autoregulacion del mercado se ha demostrado falsa, la idea de libre competencia no funciona como se esperaba, la globalizacion capitalista crea esclavos en un pais a la vez que miseria en el otro, ... el mayor problema es la capacidad del ser humano para corromperse ... la avaricia, el egoismo ... ahi el capitslimo termina con gente durmiendo en los bancos y muriendo en la puerta de hospitales, terapias y medicamentos al alcancd de unos pocos, ... quizas eso a ti no te importe pero yo sigo pensando q la idea del estado del bienestar es necesaria.
#7:
#4 Si tambien usa parte del capitalismo al privatizar empresas , pero claro se privatizan al estilo español y la competencia al estilo español.
Creo que tenemos muchas cosas malas del socialismo y muchas cosas malas del capitalismo o al menos de la interpretacion que se hacen en este pais, como la interpretacion de la justicia y de las leyes, creo que es un cumulo de factores que nos saldra muy caro.
Creo que tenemos muchas cosas malas del socialismo y muchas cosas malas del capitalismo o al menos de la interpretacion que se hacen en este pais, como la interpretacion de la justicia y de las leyes, creo que es un cumulo de factores que nos saldra muy caro.
Comentarios
Les ha faltado decir una cosa. Y eso que muchos jubilados cobran una mierda, asi que imaginemos como estanlos trabajadores y el mercado laboral.
#1 El socialismo funciona hasta que se acaba el dinero de los demás.
#2 El socialismo? El capitalismo , todo se acaba cuando no se gestiona bien y se siguen los patrones que funcionaban cuando la situacion era otra, ahora ha cambiado , todo sistema estatico que no se adapta a los cambios fracasa. Ojala solo fuera el socialismo.
#3 El Estado extrae y gestiona entre pitos y flautas el 60% de la renta de las personas. Eso es socialismo lo mires como lo mires.
#4 Si tambien usa parte del capitalismo al privatizar empresas , pero claro se privatizan al estilo español y la competencia al estilo español.
Creo que tenemos muchas cosas malas del socialismo y muchas cosas malas del capitalismo o al menos de la interpretacion que se hacen en este pais, como la interpretacion de la justicia y de las leyes, creo que es un cumulo de factores que nos saldra muy caro.
#7 Que el Estado coja una empresa y se la reparta entre colegas no es capitalismo. Capitalismo sería si las acciones se repartiesen entre todos los contribuyentes.
#9 Creo que estás confundiendo términos.
A lo mejor con las tesis de Adam Smith era así, pero ahora mismo capitalismo equivale a trinca lo que puedas y con los métodos que te sea posible.
Y estamos en un sistema controlado por oligopolios, por si no te has fijado.
#13 Capitalismo: an economic system characterized by private or corporate ownership of capital goods, by investments that are determined by private decision, and by prices, production, and the distribution of goods that are determined mainly by competition in a free market.
Socialismo: any of various economic and political theories advocating collective or governmental ownership and administration of the means of production and distribution of goods.
En España no hay Capitalismo, y mucho menos en el sector de las pensiones.
* Pongo definiciones en inglés porque ni me molesto en tratar con la propaganda que haya en las definiciones españolas.
#17 Deberias dejar de vivir en el mundo teorico y bajar a ver como estan las cosas por el mundo real. El capitalismo ha demostrado muchos fallos relacionados con la desigualdad, la autoregulacion del mercado se ha demostrado falsa, la idea de libre competencia no funciona como se esperaba, la globalizacion capitalista crea esclavos en un pais a la vez que miseria en el otro, ... el mayor problema es la capacidad del ser humano para corromperse ... la avaricia, el egoismo ... ahi el capitslimo termina con gente durmiendo en los bancos y muriendo en la puerta de hospitales, terapias y medicamentos al alcancd de unos pocos, ... quizas eso a ti no te importe pero yo sigo pensando q la idea del estado del bienestar es necesaria.
#27 No es trolleo, de verdad tengo curiosidad:
- Por que la desigualdad es mala? Creo que si la desigualdad se produce porque la gente trabaja mas o menos no hay problema. Si la desigualdad se produce porque hay legislacion, monopolios, barreras de entrada, etc que hacen imposible la movilidad social, entonces es mala.
- Dime un sector donde la autoregulacion se ha ya demostrado falsa. Un sector donde no haya habido nada de regulacion y el sector haya acabado monopolistico o oligopolistico.
- Donde ha creado la globalizacion capitalista esclavos y miseria? Dime algun pais del tercer mundo que haya pasado de estar mejor a estar peor que antes de la globalizacion (antes de los 90).
#77 el de los anuncios de internet, monopolio de google.
- Dime un sector donde la autoregulacion se ha ya demostrado falsa. Un sector donde no haya habido nada de regulacion y el sector haya acabado monopolistico o oligopolistico
#77 energía, Internet y telefonía en España, transporte en reino Unido .... Cualquiera donde la barrera de entrada es alta y de sube aún más una vez de liberaliza e inmediatamente por el propio peso de la barrera de entrada se genera un oligopolio ... Cualquiera que sea "capital intensive" ...
#77 No sabemos por qué la desigualdad es mala, pero cuanto mayor es, el nivel de satisfacción de la sociedad es menor. Está demostrado estadísticamente.
Internet es un ejemplo de libro de "el primero se lo lleva todo". Como la industria de la informática: Microsoft y Apple, por ejemplo. La industria de automóviles. La industria de la alimentación. Los medios de comunicación dentro de los países. La "dura competencia" es para los pobres: para el que monta un bar, para el fontanero...
Los países del primer mundo están socialmente peor que antes de la globalización hasta el punto de que vuelven los partidos fascistas (o Trump). ¿Por qué solo preguntas por los del tercer mundo? También los países comunistas estaban mejor siendo comunistas que antes de que llegara el comunismo. La Unión Soviética pasó de las hambrunas a competir en la carrera espacial con USA ¿es razón para hacerse comunista?
#17 El socialismo funciona si los capitalistas pagan sus impuestos y no los evaden a paraisos fiscales. También funcionaría si Rajoy crease empleo de calidad, cosa que se ha cargado completamente.
#57 En el socialismo no se busca que los capitalistas paguen impuestos, se busca acabar con los capitalistas (con su capital y poder, no con ellos).
Joder con los conceptos básicos, me cago en dios.
#96 https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
Hoy en día la socialdemocracia es lo que pretende llevarnos a un estado socialista en España. Los partidos que lo intentan son el PSOE y Podemos con muchísimo fracaso.
#17 ¿ No hay capitalismo cuando se rescatan los bancos y es justo el dinero que se ha sacado de la caja de las pensiones ?...!
#63 Primero, el dinero que se ha sacado de la hucha de las pensiones ha ido a parar a pagar las pensiones, nada de rescates. Los rescates se han pagado con deuda externa (y con el credito/rescate que pedimos a la UE).
Segundo, en el capitalismo no se pueden rescatar bancos porque para ello tienes que utilizar dinero que has cobrado con impuestos. Y los impuestos atentan contra la propiedad privada de los ciudadanos. Es decir, te saltas la propiedad privada de alguien, le quitas su dinero y se lo das a otros ciudadanos (banqueros). Suena mas a socializar las perdidas, es decir, que la sociedad pague lo que ha hecho mal una empresa.
Y por cierto, el sistema publico de pensiones tampoco es capitalista porque OBLIGA a participar en un sistema que es una estafa piramidal.
#71 si los bancos son privados rescatarlos es capitalismo
no socialismo
-
....estafa piramidal....
#76 Si el estado con dinero robado a traves de los impuestos a los ciudadanos se lo da a una empresa, no hay capitalismo.
Si el estado le roba a una empresa sus beneficios y se lo da a los ciudadanos, tampoco es capitalismo.
Quitarle a alguien su propiedad y darsela a otro por la fuerza, no es capitalismo.
#81 el estado no roba atraves de los impuestos,
lo revierte y distribuye en beneficio de todos incluso de quien lo extrae
¿ o se va haciendo sus propias carreteras segun circula ?
#95
robar
Del lat. vulg. *raubare, y este del germ. *raubôn 'saquear, arrebatar'; cf. a. al. ant. roubôn, al. rauben, ingl. reave.
1. tr. Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.
Si no pagas impuestos, te ponen una multa. Si no pagas la multa, te quitan tus propiedades. Si no quieres abandonar tus propiedades, vienen, te detienen y te meten en la carcel a punta de pistola. Y se quedan con tu dinero. Si eso no es robar...
Si yo voy a tu bolsillo y te quito 5 euros y te compro una hamburguesa. Te estoy robando y obligando a comprar algo. Te guste o no te guste la hamburguesa. Lo mismo con todo lo demas.
#81 Es capitalismo de amiguetes, lo cual es aún peor.
#63 #76 No! Eso no es capitalismo, es proteccionismo, el capitalismo los hubiera dejado caer. Lo que demostrais es que los meneantes Podemitas teneis muy poco conocimiento y unas miras muuu cortas: Capitalismo o Comunismo, Blanco o Negro, Bueno o Malo,... Y así, claro, hasta un tipejo como el Koletas os suelta cuatro arengas y os tiene en el bolsillo.
#76 Es que no se rescataron bancos, sino cajas de ahorros: Caja Madrid, Caja Cataluña, Caja Granada, Caja de Baleares...
Las cajas eran entes privados con finalidad social controlados por los gobiernos autonómicos.
#17 Pues a lo mejor tienes razón porque ocupamos el puesto 69 del indice de libertad económica, por debajo de Botsuana, Ruanda o Perú.
No entiendo como no estas en alguno de esos paraísos disfrutando las mieles del capitalismo.
#17 Me mata cuando la gente habla de "capitalismo", "socialismo", "comunismo", etc. En términos absolutos. Vamos a ver, el capitalismo actual (neoliberal) no tiene nada que ver con el de los años 60 (keynesiano/organizado) el cual no tiene nada que ver con el de los años 20 (liberal). Y además que en cada lugar tiene peculiaridades. Nosotros vivimos en un capitalismo neoliberal, también es cierto que venimos de una herencia en cierto modo keynesiana, la cual cada vez es más deficiente pues no encaja en el neoliberalismo y los políticos se encargan de eso.
#17 Es curioso que en este comentario pongas esto y en un comentario anterior pongas justo lo contrario. Qué huevos, colega.
#17 claro, porque el escribir en inglés te convierte en un ser de luz...
Vete a dormirla, que estás escribiendo mucha morralla dominguera
#17 Seguro que tienes un master de la URJ, se te ve de lejos....
#13 La tesis de Adam Smith tampoco era así, que fue quien desarrolló el término de plusvalía (que luego Marx extendería). Adam Smith sabía perfectamente que había que usar trabajadores para sacar beneficio.
/cc #9
#91 Ya, he jugado a la simplificación cutre.
#13 Ni siquiera oligopolios.
El estado español regula para proteger a los actores incrustados en el mercado como los taxistas, las eléctricas, las telecos, las farmacéuticas... de la libre competencia.
Permite absorciones que provocan la aparición de oligopolios e incluso monopolios.
Establece impuestos y tasas que gravan la actividad y no el beneficio real, perjudicando a la productividad de todas las empresas. La sgae, el ibi...
Impone una burocracia cara en tiempo y dinero que no aporta a la actividad económica, es más, la lastra. Registros, notarios, permisos de n administraciones, licencias...
El capitalismo sólo se aplica para las condiciones laborales y los servicios públicos. Para el resto un nivel de socialismo. Cómo se justifican las pagas vitalicias a un político? Se vuelven discapacitados tras el cargo?
#9 Ya pero asi lo llaman igual que llaman socialismo a muchas otras cosas que se actua de la misma forma. El problema no es solo del sistema que se escoja sino de la gestion y como se llamen a las cosas, podemos ser criticos con el capitalismo y con el socialismo, pero primero tenemos que llegar a la base de que es y como se aplica. Por eso intentaba ponerte el ejemplo. Esto ni es socialismo ni es capitalismo.
Pero que vamos a esperar si echando cuentas el pais solo lo han dirigido corruptos. Es la version del socialismo y el capitalismo pasados por un filtro de corrupcion.
#14 El grave error de los socialistas de corazón es no asumir que el Estado no es un elevado ente bienhechor gestionado de manera altruista. El Estado lo gestiona la misma gentuza que gestionaría una empresa privada con el agravante de que su control en la práctica es imposible.
#20 El grave error de todos es asumir que las palabras significan para otros lo mismo que para nosotros , como socialismo o capitalismo y valorar con esos patrones las versiones de socialismo y capitalismo de los corruptos. Y al valorarlas asi asumir para otros que esas son la definicion correcta.
#20 #23 Y el grave error de los capitalistas de corazón es pensar que los grandes capitales van a dejar algún tipo de competencia obrando a su alrededor.
Su objetivo es eliminar toda competencia.
#9 De hecho que el estado coja una empresa y la reparta entre la cúpula de "el partido" es la esencia de cualquier régimen comunista
#9 hoy los curas no tendran problemas con ls pensiones
ni los banqueros-etc rescatados con exactamente el dinero que se ha sacado
d ela hucha de las pensiones, ni los politicos del PP que les han dado los rescates
que debian ir para emprender y crear empleo etc
algunos las cobran mientras curran aun : en el PP
https://www.eldiario.es/politica/Margallo-recibio-pension-jubilacion-ministro_0_756624422.html
http://www.publico.es/politica/luisa-fernanda-rudi-luisa-fernanda-rudi-cobra-pension-jubilacion-sueldo-senadora.html
http://www.publico.es/politica/pensiones-triquinuela-legal-permite-parlamentarios-activo-cobrar-pension-exeurodiputado.html
y otros se las aseguran a base de favorecer a determinadas empresas que les preparan bonitos desPPachos con PPuertas giratorias
Los militares tbn reciben 10 M de € para armas, cuando no hay para pensiones
-
segun el BOE las pensiones deben ssr sostenibles
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2018/03/sostenibilidad-sistema-pensiones.html
hay mas de laboro acerca de las pensiones muy interesantes como que mas vale ahorrar en una cartilla o una lamina a plazo fijo anual para que no se devalue el dinero, que una pension privada
-
NO basta que no bajen
tienen que subir lo mismo que se devalua el dinero y sube el precio de todo
como los sueldos
-
los pensionistas han actuado egoistamente por confusion,
han votado PP-derecha, para conservar las pensiones y a la vez , luego
las han gastado en sus familias, sin darse cuenta que lo 1º hoderia lo 2º
y es algo que le puede pasar a cualquiera en un pais donde todo está tan maniPPulado y donde hay tan poco educacion y cultura politica :
que levante la mano a quien el PP no ha traicionado....
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http://www.nuevatribuna.es/opinion/joaquin-aparicio/falacias-m-rajoy-ciudadanos-pensiones-empiezan-quedar-descubierto/20180321121943150010.html
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https://www.eldiario.es/economia/Gobierno-sacara-millones-euros-pensiones_0_756974608.html
-
https://www.eldiario.es/economia/sistema-pensiones-perfectamente-sostenible-dentro_0_753125650.html
-
http://www.publico.es/economia/diez-olvidos-medias-verdades-rajoy-debate-pensiones.html
http://www.publico.es/politica/rajoy-obvia-llamamiento-ligar-pensiones-al-precio-vida-y-fia-creacion.html
http://www.publico.es/politica/futuro-pensiones-modelo-laboral-cs-no-garantiza-pensiones-dignas.html
-
España, el único país de Europa en el que ni los precios ni los salarios influyen en el incremento de las pensiones
-
exactamente la cantidad de dinero que ha ido al rescate de los bancos
es lo que se ha sacado de la hucha de las pensiones
-
m.rajoy : " son las pensiones que no quieren al subir, pero el subir no quiere a las pensiones, no me quieren ni a mi, esto de los trios es un sinvivir, todo el dia metiendo mano a " la hucha" de las pensiones, cuanto peor, mejor, meor, pejor para el tufo benePPicia PPolitica ""
-
#9 Los políticos buscan su beneficio personal.
No hay nada mas capitalista que eso
#9 Creo que tienes los conceptos cambiados. Capitalismo es privatizar, lo que ha hecho el estado español, es decir, el beneficio sea privado. Socialismo es que los medios de producción sean de los trabajadores, con lo que se repartirían todos los beneficios.
#9 es https://en.wikipedia.org/wiki/Crony capitalism [[capitalismo ... de amiguetes]], aunque capitalismo al fin y al cabo. Uno corrupto.
#9 Eso, precisamente, sería socialismo
#9 jjajjajajjjjaj
#4 Esto es un robo doble por que lo que te quitan es para llevárselo ellos y no para la sociedad
#4 Socialismo no! Comunismo de la peor calaña.
¿Qué es eso de no poder hacer un edificio de 20 en MI solar?
¿Qué es eso de que no puedo montar mi propia clínica médica? ¿Por qué tengo que tener un título para ejercer?
¿Qué es eso de que no puedo comprar armas y montar mi ejército?
#4 Pero hombre, si puedes buscar datos sobre la presión fiscal, ¿por qué te los inventas?
https://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal
Si un 33% (y bajando) te parece propio de países 'socialistas', te vas a dar de bruces con una realidad: los países con mayor desarrollo en Europa (IDH corregido por desigualdad) son también los que más porcentaje de impuestos recaudan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_IDH_ajustado_por_desigualdad
Parece que los datos indican que recaudar más impuestos eleva el bienestar de la sociedad. ¿No quieres replantear tu afirmación?
PS: Aviso para todos esos votantes de Cs que abogan por bajar impuestos y que quizá no han pensado que tocar cualquiera de las tres patas del Estado del Bienestar que se sostienen con impuestos (prestaciones, sanidad y educación) supone reventar la paz social y todo el modelo.
#22 Esos datos están manipulados.
Haz cuentas con el sueldo de cualquier trabajador. Seguridad social pagadada por el trabajador pero en nombre de la empresa, IRPF, IVA, impuestos indirectos, tasas, impuestos y tasas cocinados dentro del precio de los productos.
#24 ¿Cocinados? Las cuentas son sencillas: recaudación tributaria sobre PIB. Si con los datos delante no reculas, nada te podrá devolver la vista.
#26 Sí, cocinados. El PIB es falso. Insisto, haz la cuenta con el sueldo de un mileurista. Ahí no te puede engañar nadie.
#33 Porque solo con el sueldo de un mileurista ¿Solo hay mileuristas en España?
#33 Pero muchacho, si los tributos tienen progresividad, has ido a poner el peor ejemplo posible (pagarán bastante menos del 33%). Yo mismo gano unos 30.000 brutos y no llego a pagar ni el 33%.
#72 El sistema impositivo es como es para que la gente caiga en la trampa que caes tú.
Un CEO paga en impuestos el mismo porcentaje que un mileurista. La trampa está en las cotizaciones a la seguridad social, que están capadas.
#72 21% de IVA, 17% de IRPF, 1.500 €/año des seguridad social, la seguridad social que paga tu empleador por ti, impuestos especiales a los hidrocarburos, al alcohol, al tabaco, impuesto eléctrico del 4.5%, IBI, IVTM, cánon a todo lo que almacene información, además de múltiples servicios públicos que cobran tasas. Revisa tus cuentas. No pagas tan sólo el 33% de impuestos ni de coña.
#22 Limitarse a los números es simplista. La realidad es que aquí a partir de 35k en las rentas de trabajo te retienen un 37%, que es una barbaridad mientras que las rentas por capitales por ejemplo son mucho más bajas. Se fomenta la especulación al máximo. No se trata solo de "retener más o menos" sino de como retener. No es justo que alguien que cobre 40k al año por ser un buen técnico tenga unas retenciones de la hostia pero luego un pavo que se dedica especular y tenga esos mismos ingreso solo moviendo pasta no tenga dicho impuesto.
La cosa es que alguien que gane 40k ó 50k no es rico. Tiene un sueldo suficiente para vivir bien en una ciudad grande como Madrid y BCN, punto. No pasas apuros, puedes comprar una casa a 30 años y tener hijos si tienes ganas, poco más. Pero se le cobran impuestos como si fuese un puto futbolista. Luego un pavo que se compra 4 casas porque tiene pasta heredada, las alquila cobrando muchísimo más de 50k y a ese no le crujen igual.
#4 100% ya puestos a mentir, vivimos en un sistema comunista y nosotros sin enterarnos.
#4 http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2018/04/20/pensionistas-egoistas-y-demagogos-respuesta-a-un-demagogo/
#4 Eso no es socialismo. En serio, lo digo con seriedad. Y el dato de la renta del trabajo que pones es falso.
#4 Dodo depende para que se use ese dinero, no el extraerlo. Si se extrae en su mayoria para pagar pensiones no es socialismo, es gerontocracia.
#4 el 60% sabes que no, es el 900%
A ver si damos los datos bien, hombreya.
#4 toda la razón. Veo los escritos de Marx y lo que hacen el PP y el PSOE y es clavadito.
#129 Disculpa. Mi pregunta era para #4 y para su increíble razonamiento.
#4 Si el estado es un títere del gran capital entonces no es socialismo, es otra herramienta más del capitalismo.
#4 Hay que estar muy muy muy perdido para creer que socialismo es gestionar impuestos.
#4 Vaya manipulador barato. Tú restas, pero te olvidas de sumar lo que aporta el estado, como si todo ese dinero fuese a la basura directamente.
Puedes estar orgulloso de hacer comentaros como ese. La pena es que no te toque vivir una situación difícil como le pasa a muchos, por ejemplo una enfermedad grave o hijos altamente dependientes. Ahí si que te iba a venir la risa.
#4 Claro, ya sabemos que el pepé es el partido de los trabajadores.....
#3 #4 Ambos tenéis razón: es capitalismo para los pobres y socialismo para los ricos.
Se privatizan los beneficios y socializan las pérdidas.
Se socializan la mierda y se privatiza lo bueno.
Y siempre ganan los mismos, y pagan/pierden los mismos.
#3 ¿Žižek? ¿Eres tú?
#2 Hacia muchos años que no leia una mamarrachada de ese tamaño. La indigencia intelectual que la adorna sólo es comparable a la piojosada cultural de las neuronas del que la escribe
#2 El capitalismo deja de funcionar cuando unos pocos no saben que hacer con el dinero y el resto pasa hambre
#2 El capitalismo funciona hasta que se lo quedan todo cuatro.
Eurostat utiliza el dato con la mediana porque refleja mejor la realidad que la media, ya que la media se ve muy afectada por las rentas muy altas, que no existen en el caso de los jubilados, pero sí en el de los trabajadores.
#2 El capitalismo se acaba cuando se acaba la vida
-
Ademas lo que dices es falso por que el estdo socialista produce
y el capitalismo actual es especulativo :
ahora con el neoliberalismo, incluso comer es un lujo
#2 a pues ni idea, nunca lo he visto aplicado en un país... O es derecha neoliberal disfrazada de socialismo al estilo PSOE o si algún país lo intenta de verdad, vienen de fuera a interferir su economía y a boicotear desde dentro al estilo EEUU
#2 El socialismo funciona hasta que un monton de corruptos se aprovechan del dinero de todos. En ese momento, claro esta, ya no es socialismo.
#2 Esto es CAPITALISMO ¿donde crees que vives?
#2 Vaya calzador.. hablas como si los que nos gobiernan fueran socialistas... esta claro que estan podridos.. pero creo que mas responsables son los del gobierno actual... con sus reformas de las leyes... y su corrupcion infinita
#2 socialismo? En España??? Jajajajajaja
De qué?
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Socialismo dice! JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#1 los jubilados cobran algo más del 80% de su último sueldo. Se llama "tasa de sustitución".
https://www.eldiario.es/economia/pensiones-Espana-comparado-paises-OCDE_0_613488981.html
Y los españoles no nos podemos quejar. Pero los datos son lo de menos, claro...
#15 Los jubilados se quejaran si no les llega para vivir como hay muchos. Y los jubilados se quejaran si no les suben la subida de precios anual , lo que significa bajar.
La gente se puede quejar y tiene motivos , pero no solo los jubilados , los trabajadores los cuales sustentan esas jubilaciones tambien deberian quejarse y llegamos a la parte comica comparar paises en jubilaciones coger un dato por el todo. compararnos con luxemburgo. No se.
#19 bueno, siempre pueden votar a Podemos, ese partido que propuso una actualización automática con el IPC cuando el IPC estaba en negativo.
O que piensa que si no fuera por los viejos, ya estaria gobernando.
#29 Es curioso que para justificar errores de los actuales dirigentes se pidan cuentas a los que no gobiernan. Pero mejor nos quedamos con los corruptos y delincuentes, que sabemos como cuanto nos roban.
Cuando se protege a lso ladrones tienes mas. como cuando crias cuervos.
#31 es que los jubilados ahora están protestando cuando, atendiendo a datos objetivos, son de los pocos que han pasado una crisis de una década sin ver reducidas sus rentas porque Podemos los está convenciendo de que han perdido poder adquisitivo. Seguramente para que los jubilados no atiendan ni a los datos objetivos ni a lo que Podemos proponía para ellos...
Yo no quiero ladrones, ni a unos ni a otros, y tampoco quiero a inútiles, que además pienso que un inútil hace más daño que un ladrón, por eso me meto con Podemos.
#35 Esta metiendo a podemos en cada comentario , Podemos es responsable de la situacion actual en algun caso?
Porque claro , echar la culpa a los causantes es logico echarla a los que no lo son no.
Eso implica un interes en acusar con cargas a futuro de lo que pueden o no hacer para justificar una realidad en la que no tienen parte.
#39 de las protestas de los jubilados, sí. ¿Quieres meter al PP o al PSOE? ¿De qué vas a culparles? ¿De que las pensiones hayan mantenido su capacidad adquisitiva durante una crisis de una década? ¿De que la tasa de sustitución sea de las más altas de Europa? ¿De que los jubilados españoles no hayan un recorte del 20, 30 o 50% como los griegos, que no sé por donde irán ya?
Atendiendo a esa realidad de la que Podemos no forma parte ¿de qué los vas a acusar?
Yo puedo acusar al PP y al PSOE de muchas cosas, como por ejemplo de habernos llevado a una crisis-que-te-cagas por pura miopía y negligencia, pero no puedo acusarles de haber hecho nada malo con las pensiones porque, precisamente con las pensiones, lo han hecho bien. ¡Si a mí lo que me sorprende es que no se hayan dejado de pagar!
Oye, y lo de comparar lo que habría hecho Podemos de estar en sus zapatos no sobra.
#46 No sobra? A ver entiendo que tu pronostico desfavorable no es objetivo , ya que enuna noticia cada minima oportunidad tratas de traer una parte que aun no ha hecho practicamente nada, si tu quieres acusarles de movilizar a la gente tendras que preguntar a los movilizados si esta porque podemos ordena y manda y te responderan.
Si tu quieres valorar la realidad con futuribles o pronosticos sin datos, basandote en prejuicios estas en tu derecho , pero no enmascares la realidad haciendolo.
Y si lo haces asume que es lo que haces asi de simple, si te molesta que los corruptos roben no lo justifiques con futuros supuestos de otros partidos que no sabes ya que solo puedes pronosticar como adivino desde una ideoplogia contraria,
Pero ehh cada cual apoya a quien apoya y recoge lo que ha sembrado.
#51 lo que sé, y lo que dice el artículo, es que los jubilados no han perdido porder adquisitivo y de hecho, ya ganan más en media que los trabajadores. Ahora tú puedes verder tu película de que los fascistas del PPSOE han arruinado las pensiones cuando en el mismo titular ya te dice que no, pero yo me atengo a los datos, tú haz lo que quieras.
¿Meto a Podemos? Claro, porque si Iglesias no se hubiera empeñado en el sorpasso, tal vez las pensiones se habrían "revalorizado" con un IPC negativo, y entonces sí que habría perdido valor adquisitivo. Y de haber aplicado las políticas que proponía Podemos tal vez habría sufrido un recorte como el de los griegos. Y esto no es hablar de futuribles, es hablar de cosas que han propuesto en España y que se han aplicado en otros paises con resultados catastróficos.
Entonces ¿qué cosecha voy a recoger? ¿La cosecha de que las pensiones no se han hundido? ¿La cosecha de que las griegas siguiendo lo que propone Podemos sí? ¿Estoy hablando sin datos? Lee el puto artículo. #55 dice que los trabajadores han perdido poder y tiene razón. Simplifica e ignora lo que ha pasado, pero tiene más razón que un santo porque él habla desde el punto de vista de los trabajdores, pero en este subhilo tú y yo estamos hablando desde el punto de vista de los pensionistas y éstos no se pueden quejar y para ellos los fascistascorruptosdelPPSOE lo han hecho estupendamente, mucho mejor de lo que habría hecho Podemos, que de entrada ya dice que no gobierna por su culpa, que si fuera por los que trabajan y tienen estudios gobernaría, ergo al PPSOE solo le votan los vagos ignorantes.
A ver, habla con datos, no los ignores, y si no te gustan los datos, les pones azucar. Y tampoco me digas de lo que puedo hablar y de lo que no.
#75 Para comparar dos cosas hay que evaluar los factores que dictaminan esa diferencia. Podemos intervienen en esos factores, No Quien interviene pp psoe etc.
Con reformas laborales impositivas y presupuestarias.
Quieres usar futuribles usemoslos con todos asumamos que pasaria si el pp psoe seguirian haciendo lo mismo.
Mentir usar hechos no existentes para valorar una realidad es entre tramposo y de justificar a quien crea los factores.
Cuando unos valoran datos y ootros usan futuribles o que habrian hecho actores que no existian cuando se producen los hechos es que no interesa valorar la realidad, solo enfanga.
Pues enfanguemos hasta que nos ahoguemos en el fango. Haz lo mismo esperando una respuesta diferente.
#82 es que la realidad es que los jubilados mantienen su capacidad adquisitiva tras 10 años de crisis. El que atiende a la realidad soy yo, no tú. Tú has venido aquí a meterte con el PPSOE usando un artículo que dice justo lo contrario de lo que quieres decir y te has encontrado con alguien que te lleva la contraria en meneame, y te parece raro porque ese "doblepensar mola si me meto con PPSOE" en meneame funciona bien. Y además, no solo te obliga a pegarte a la realidad, si no que encima se mete con un partido que te cae simpático y te planta lo que hubiera ocurrido de haber gobernado ellos, no con un futurible como te gusta decir, si no con algo que estuvo en la mesa de negociación entre Iglesias y PSOE tras las elecciones, ligar las pensiones a un IPC negativo, de no haber visto Iglesias el famoso sorpasso. Eso no es un futurible ni un "what if". Eso es aplicar las propuestas de gobierno de Podemos que puso en la mesa de negociación para formar gobierno.
Y lo de Grecia si puede estar más cogido por los pelos, pero es que a veces tenemos la oportunidad de aprender en cabeza ajena y los griegos hicieron exactamente lo que propuso Podemos (y algunos siguen proponiendo, inasequibles al desaliento) y la cosa terminó en recortes en las pensiones de DOS DIGITOS, y aún así, según el artículo, los pensionistas griegos ganan bastante más que los trabajdores griegos. Te cagas.
#92 Podemos sacar multitud de partidos que no son responsables de la situacion actual para no buscar los factores de la situacion actual .
El futuro lo valoraremos cuando estemos en el futuro , si no se solucionan los problemas del presente valorando los datos del pasado quizas no hay futuro ni para criticarlo ni para no hacerlo.
Si tu necesitas valorar el futuro que no existe todavia para argumentar del pasado y del presente , de acuerdo, yo no puedo hacerlo porque partidos responsables de la situacion actual puede que no existan o acaben como en otros paises siendo insignificantes.
No puedo responderte usando futuribles porque no soy echador de cartas en ese aspecto no puedo debatir con los mismos razonamientos que tu por eso teniego la mayor. Es asi de simple , te pido disculpas si te he pedido que te calles en ese sentido no supe explicarme, llegados este punto el debate al no seguir unas igualdades yni desarrollarse en una realidad mas que basada en futuribles para mi no tiene sentido , no se que pasara en el futuro, solo veo lo que pasa ahora y el pasado, un saludo.
#99 el futuro hay que valorarlo antes de que ocurra con lo que sabes en el presente. Eso es la previsión, y si se hubiera hecho en su momento no habríamos tenido cuatro millones más de parados de "lo normal".
#75 Pero, eres consciente de que Podemos no ha gobernado jamas ¿No?
Que las cajas de ahorros se las cargaron los del PPSOE ellos solos.
Que la burbuja inmobiliaria fue inflada por el PPSOE, y nadie le obligo.
Que lo de joder a los españoles a cambio de sobres es una cosa que hace el PPSOE porque le da la gana.
Que se han cargado la independencia Judicial, y lo han llenado todo de corrupción porque les convenía.
#84 Podemos no ha gobernado a nivel general, pero sí ha propuesto cosas para aplicar a nivel general, y podemos ver qué efecto han tenido en otros sitios o que efecto habría tenido aquí. Lo de "revalorizar" con un IPC negativo es fácil de valorar. Y por cierto, Podemos ha gobernado YA en algunos ayuntamientos, justo en los que tienen una burbuja de alquileres.
En lo demás podría estar más o menos de acuerdo, salvo en lo de la independencia judicial, que es algo que se dice mucho pero que es ridículo si pensamos que tienen a media ejecutiva sentada ahora mismo en los banquillos.
#97 "tienen a media ejecutiva sentada ahora mismo en los banquillos."
Pero es que en realidad debería estar todo el partido inhabilitado por ser una organización criminal.
Tienen a dos tesoreros en la cárcel, otro imputado, y caja B
#35 los ladrones también son unos inútiles, porque solo gobiernan para sus robos y para tapar sus robos
#35 Los jubilados estan demostrando ser unos ignorantes y unos egoistas.
Durante la crisis cuando los trabajadores perdieron un 10% de su sueldo como minimo, a ellos se les congelo la pension.
Ahora que la cosa va mejor, les suben la pension un poco y se quejan que no es suficiente, cuando como el estudio demuestra el sueldo mediano de los jubilados es superior al de los trabajadores.
Ahora quieren ligar las pensiones con el IPC para no perder poder adquisitivo, por mi perfecto, pero que les hagan una correccion a sus rentas desde el 2007 cuando estabamos en crisis.
O mejor, que liguen el salario mediano del trabajador con el salario mediano del jubilado.
#15 Quien dice que no se pueden quejar???
Para cuando la proxima huelga general indefinida de los trabajadores??
Ah, que no hay ganas. Pues entonces sueldo de mierda.
#42 yo hablaba de jubilados.
#50 Pues deberias hablar de trabajadores, son los que las decisiones de este gobierno de ladrones mas ha empobrecido.
Porque recordemos que esto no pasa porque los jubilados cobren mucho, sino porque los trabajadores españoles cobran MIERDA
#1 Venía a decir una cosa así. Dando los valores relativos no se puede extrapolar nada, porque no queda claro si los jubilados cobran mucho o los trabajadores no cobran nada... y teniendo en cuenta que otros países del top son Italia y Grecia, yo me inclino por lo segundo.
#1 esto es un problema.
Es muy difícil, poder mantener un sistema de pensiones así.
Por pura lógica, no puede ser que haya gente que cobre más de la pensión que cuando trabajaba.
Y hay muchisimos casos.
#47 Si claro pero dudo que ese sea el problema , porque siempre se cobrara mas sino no llegaria para comer, el problema es que los trabajadores estan cobrando lo que las personas cobraban hace 15 o 20 años cuando se jubilaron, sostenible imposible si cambias muchas de las condiciones de un sistema y sigues aplicando las mismas formas con menos recursos dado ese cambio de factores es insostenible.
ya no hay ni contratos fijos ni las condiciones d elos indefinidos son las mismas los pisos los alquileres no cuestan lo mismo que hace 15 o 20 años ni la luz el gas
Si todo cambia es muy complicado mantener algo estable. Hay que adaptarse y reajustar el sistema. Si los encargaos de hacerlo se ocupan de la patrias mas que de quienes viven en ellas y dejan de hacer politica para perseguir ideas en vez de hacer su trabajo, muchas veces para ocultar sus propias corruptelas.
Un sistema que se adapta a las diferentes realidades que sin duda se han producido en los ultimos 20 años seria estable pero hay que hacer politica hay que readaptar la economica reajustar impuestos , perseguir el fraude con mas recursos hay que hacer muchas cosas.
Pero estan a ver si se pita en un partido de futbol acusandolo de violencia o persiguiendo borracos o aplicando leyes que luego aplican peor que en paises no democraticos.
#1 En España la pensión media por jubilación ha aumentado en un 40% en solo 10 años. En el 2007 era de 766€ mientras que actualmente se sitúa en los 1.074€.
http://www.cope.es/noticias/economia/cual-pension-media-por-jubilacion-espana_172552
La renta mediana de los mayores de 65 años es '1,1 veces' la de los menores de 65 años, esto es, un 1% superior
Estoy indignado con los salarios actuales y con las matemáticas.
#41 #34 Es impresionante que hasta el comentario 34 nadie se haya dado cuenta de un fallo numérico tan evidente. Somos un país de analfabetos matemáticos. Nos engañan como quieren. Y luego nos ponemos a discutir entre nosotros sobre qué datos son reales y cuáles están cocinados...
#49 Intento encontrar la fuente de los datos pero el enlace dado ( http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do ) está para despistar. Se están marcando un xataka.
#49 Ah, no me había dado cuenta que #34 ya lo mencionaba.
#34 a ésto venía.
#34 He tenido que plegar al comentario 1 con todos sus subcomentarios buscando si alguien habia puesto el error del 1% y hasta el comentario 34 ni rastro. Me parece muy bajo.
#34 Supongo que quieres decir con la formación matemática de los periodistas. Indignarse con las matemáticas es fútil.
#34 Aún sigue mal en la entradilla y en el articulo, decepcionante ver los pocos que somos los que nos hemos fijado.
Para el resto: Un 1% superior es "1,01 veces"
Con salarios de hambre y contratos por días que los jubilados cobren más que los asalariados es lo natural.
También es una cifra engañosa pues esas jubilaciones más altas son las de los últimos 10 años porque los más mayores cobran pensiones ridículas en muchos casos. Las viudas ya ni digamos.
#11 Y viudos
Olé, somos top 6 en algo en Europa. Damos riqueza a los jubilados con nuestros salarios de mierda. Mira, por lo menos a alguien tenemos contento. Hay que ser positivo coño!
#40 El problema no es que los jubilados cobren lo que cobran, que se lo han ganado, el problema es que los salarios de los trabajadores son una puta mierda.
Hay que mirar a los salarios, no a las pensiones.
#45 totalmente de acuerdo, pero los jefes que pagan son esos jubilados, o casi jubilados, o hijos de jubilados...
#40 pues ni eso. Ahí lis tienes manifestandose
Algo no me cuadra, si es 1.1 veces mayor (1.1*x), ¿eso no es un 10% superior? Tendría que ser 1.01 veces superior. ¿Alguien me lo aclara?
#41 El redactor del artículo seguramente se ha equivocado. O alomejor piensa que un 1% más es 1.1 y un 10% son 1.10 veces más
#62 Sabrán lo del cero a la izquierda, pero no a la derecha.
#41 yo te lo aclaro, matemáticas es opcional en periodismo
#41 Esta gente no sabe matemáticas y así nos va.
En España el problema que tenemos es de EMPLEO, no es normal que los jóvenes cobremos menos que la penosa pensión de nuestros padres, con ejemplos de empleos de 4 horas mal pagadas. La culpa es completamente de Rajoy y su penosa política de empleo liberal, que hemos salido incluso de la crisis y es incapaz de crear empleo bien remunerado y estable.
¿Entonces en 2035 que en España habrá más jubilados que trabajadores?
#25 no pasa nada los refugees nos pagarán las pensiones
#28 por ejemplo Ourense ya tiene bastantes mes jubilados que trabajadores.
#28 Eso y las mezquitas que van a montar y los canticos 5 veces al dia como tienen derecho acordes a la iglesia catolica con las putas campanas cada domingo a las 10
#28 Muy acertado. Dentro de poco habrá una nueva llamada de inmigrantes para copar puestos de trabajo, date cuenta que con tanta jubilación muchos puestos se quedarán libres y probablemente la demanda de empleo superará a la oferta.
Entonces la solución está clara, bajar las jubilaciones a esos hijos de puta.
PD:Es coña eh?
#52 y a los funcionarios.
Y lo que haga falta mientras la gente quiera votar al PP.
¡¡¡¡¡¡La madre que pario a los de Eurostat!!!!!!
Jamas utilizan la renta mediana para nada, hasta que de repente hay que darle cera a los padres y abuelos de los españoles, y entonces se acuerdan de que en España hay una desigualdad galopante.
Y sacan las rentas altas de la ecuacion ¡¡Erronea!!
Eurostat utiliza el dato con la mediana porque refleja mejor la realidad que la media, ya que la media se ve muy afectada por las rentas muy altas, que no existen en el caso de los jubilados, pero sí en el de los trabajadores. La renta mediana es la persona que tiene el mismo número de personas ganando más que ganando menos. Esto es, la que está en medio.
This kills the country.
Para que luego digan que las pensiones son bajas
#78 Es que lo son. El problema está en los salarios, que han bajado mucho más aún.
Esta es la consecuencia de un modo muy propio del PP de hacer política: comprar los votos del colectivo más amplio de la población con una estrategia económica insostenible. Tiene la ventaja de que les permite un gobierno de 8 o 12 años y además la de que al próximo partido les va a estallar en toda la cara y les van a llover críticas por todas partes.
Lo de este país es una completa vergüenza. Y encima tenemos a los jubiletas de Podemos haciendo manifestaciones porque quieren ganar más.
Con estos gobiernos ineptos y fraudulentos que hemos venido sufriendo parece lo mas normal.
Houston, tenemos un problema.
Con no robar se solventaría pero la masa votante es la que es
Campaña Incoming promoción jubilaciones privadas loading.................
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Campaña loaded sucesfull, people panic running.........
Solución: que se bajen las pensiones.
https://www.votoenblanco.com/photo/art/grande/7092015-10858991.jpg