Hace 7 meses | Por blodhemn a infobae.com
Publicado hace 7 meses por blodhemn a infobae.com

Un estudio de Funcas señala que el principal origen de las diferencias económicas en España es el mercado de trabajo por las elevadas tasas de paro y ocupados con baja intensidad laboral, colectivos en los que el riesgo de pobreza aumenta significativamente. La “mala” posición española en los rankings de desigualdad de ingresos se debe en parte a que el sistema de impuestos y de transferencias monetarias públicas “no atempera tanto las desigualdades de mercado como en otros países europeos”.

Comentarios

fofito

#1 Y tu respuesta es...

s

#5 o que bajen los impuestos y así aunque los políticos roben nos quedará dinero en el bolsillo

M

#29 Si la riqueza que se crea se la quedan 4, estás repartiendo miseria también.

D

#51 eso es un mantra. Lo hay que fomentar es que haya muchos sueldos altos y muchos nuevos negocios. No masacrar a cualquiera que cobre más de 50k euros como si fuera rico (salvo si eres político, claro, que entonces se te aplican mil exenciones y complementos libres de impuestos).

Si sales por Europa te das cuenta de que el nivel de vida en España es lamentable.

B

#52 Si lo piensas, el comunismo y el capitalismo son lo mismo, en el sentido de que en ambos regímenes el trabajador recibe prestados los medios de producción para poder desarrollar su trabajo.

La diferencia es que en el capitalismo la plusvalía de los trabajadores se la quedan unos cuantos particulares o sujetos privados, mientras que en el comunismo la plusvalía de los trabajadores se la quedan todos los propios trabajadores en su conjunto, asociados en forma de Estado.

¿Cómo dirías que se genera más actividad económica y más capacidad de generar actividad económica y liberalismo económico, estando el capital monopolizado por las manos de un 1% de la población, o estando el capital disponible para el conjunto de todos los trabajadores, organizados en forma de Estado?

D

#96 la verdad es que es una respuesta muy sencilla, solo tienes que remitirte a la historia...

El comunismo es un sistema económico que por fuerza lleva a la parálisis. Ya solo la ausencia de precios libres debería de hacernos ver que es algo disfuncional.

B

#97 Por lo que se ve, a ti te parece que a España le está yendo de puta madre con el capitalismo, y que en España el desempleo es una figura históricamente desconocida gracias al capitalismo.

No entraré en si lo que vulgarmente se conoce como "comunismo" se implementó bien o se implementó mal, pero si el Estado marca un precio para una determinada actividad económica, y luego la gente puede decidir si con ese precio le interesa dedicarse o no a esa actividad económica, eso es también liberalismo económico, y si el Estado decide precios incorrectos observará desequilibrios en la economía que le permitirán corregir los precios.

m

#97 claro porque países capitalistas que se han ido literalmente a la mierda no lo cuentas

Al-Khwarizmi

#29 Dentro de Europa nuestros impuestos no destacan por ser altos.

D

#55 Si comparas el ingreso disponible por familia sí que destacan. Tenemos salarios de mierda con impuestos altos. Somos una anomalía en europa.

B

#5 Esa es parte de la respuesta, pero yo añadiría algo más:

- No le regales a una persona pan, porque si le regalas pan, esa persona nunca trabajará para ganarse el pan.

- No le regales tampoco a una persona dinero, porque si le regalas dinero, esa persona usará ese dinero para comprarse pan, y por tanto tampoco necesitará trabajar.

- Proporciónale a una persona directamente formación, para que sepa ejercer una profesión, y después proporciónale las herramientas y medios de producción necesarios para el desarrollo de esa profesión, para que esa persona pueda emprender su negocio y ganarse su pan de forma productiva. Y no le proporciones esa formación y esos medios de producción de forma regalada, proporciónaselos de forma prestada, para que esa persona tenga que devolver el préstamo, lo cual garantizará que esa persona se dedique a trabajar y a ser productivo, para poder devolver el préstamo.

B

#88 Durante la formación se le presta también la comida, la ropa, la vivienda, etc... que tendrá que devolver en un futuro cuando ejerza su profesión.

B

#91 La formación es parte, solo parte, del capital necesario para ejercer una profesión. Prestarle a una persona solo la formación es prestarle solo una parte del capital que esa persona necesita para ejercer una profesión, así que si solo le prestas la formación, terminarás teniendo a una persona formada pero en paro, que no podrá devolver el préstamo. Si le vas a prestar a una persona el capital de la formación, préstale también todo el capital restante necesario para que esa persona pueda efectivamente emprender su propio negocio, y así devolver el préstamo, además de ganarse su subsistencia.

o

#100 Eso o puedes crear las condiciones necesarias para que viva dignamente mientras encuentra otro empleo en lugar de pensar que mantienes a un vago, como si la gente se contentará en su mayoría con tener suficiente pa no morirse

Tribuno

#100 ¿Y eso quien lo hace, papa estado?

m

#84 precisamente a los hijos de las clases altas les han regalado todo y son los que gobernarán el.mundo y así desde hace siglos

Autarca

#5 ni a los otros, que son como el PP y encima van de buenos.

Ni a sus comparsas.

Narmer

#2 Primero analizar dónde va todo el dinero de los impuestos para después plantear soluciones. Tenemos unos servicios mediocres para la cantidad de impuestos que se pagan (y ahí sí que podemos comparar con cualquier país norteño).

Narmer

#19 Muchas gracias. Ahora cuando me digan que los impuestos van para pagar Sanidad y Educación puedo soltar una carcajada que se oiga Christchurch. Por si alguien no lo ha visto, esos apartados tienen presupuestos rídiculos, vamos, la calderilla de los Presupuestos Generales. Y así nos luce el pelo. Una Sanidad tremendamente infrafinanciada con listas de espera criminales y una Educación que, bueno, Necesita Mejorar.

D

Totalmente de acuerdo con #1. Los impuestos en España no sirven para redistribuir la riqueza, sino para crear un estado enorme improductivo lleno de empleados públicos que viven muy bien de él

Vamos, que los impuestos sirven para comprar el voto de los trabajadores públicos, más que para dar servicios públicos de calidad

La desigualdad es más debida a lo mal que funciona el mercado laboral, lleno de parados, por su rigidez y elevados impuestos.

Aquí está la muestra:

Presión fiscal España: 42%
PIB España: 1,32 billones de euros
3,5 millones de empleos públicos (EPA)

Es decir, que hay 6.313 empleados públicos por cada 1000 millones de euros que ingresa la administración

Pongamos el caso de Telefónica de España

Ingresos Telefónica España: 12.497 millones de €€€ (2022)
Empleados Telefónica España: 27.411

Es decir, que hay 2.193 empleados por cada 1000 millones de euros que ingresa Telefónica España.

cc #2 #8 #11 #14

D

#2 seguro que subir subiendo los impuestos y el gasto público de forma incesante año tras año no es la respuesta

O

#35 Pues será que no has visto una nómina en tu vida, porque desde principios de 2023 viene ahí otro impuesto tanto por el lado de empleado como por el de empleador.

EmuAGR

#80 Estoy mirando una nómina de 2020 y una de 2023, la segunda con el doble de renta de la primera. He visto una subida de tipos de contingencias comunes del empresario de 0.5% y del trabajador 0.1%, ningún concepto nuevo. Son unos 4€ para mí y

B

#2 No sé. A mí lo que me parece es que esta noticia es estigmatizadora y ofensiva hacia todas esas personas, éticas e inteligentes, que, en legítimo ejercicio de sus derechos, consideran que la precariedad y la pobreza son circunstancias estupendas, tan estupendas como para incluso hacer nacer, y criar, a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también les agradezcan esa precariedad, esa pobreza, ese subdesarrollo, ese capitalismo y esa monarquía tanto como esas personas progenitoras los agradecen a sus padres.

Tan respetable es la persona que no quiere hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque no quiere que sus hijos sufran la pobreza, como la persona que considera estupendo hacer nacer a sus hijos en la pobreza y fabricar más pobres porque elige considerar que la pobreza es estupenda. Que tú o yo consideremos que la pobreza es horrible para los hijos no quita el derecho a otras personas de considerar lo contrario. Si una persona considera que la pobreza es estupenda y quiere que haya más gente en ella y por eso hace nacer a sus hijos en la pobreza, está en su derecho.

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con sus hijos.

Y es que el libro de los gustos está en blanco y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza o la precariedad. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestros hijos alcancen la mayoría de edad ellos también arderán en deseos de hacer nacer a sus propios hijos en la pobreza o la precariedad, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía tanto como vuestros hijos os los agradecerán a vosotros, y tanto como vosotros los agradecéis a vuestros padres. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestros hijos en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestros hijos os lo agradecerán, en forma de pensiones.

elmakina

#7 te ha dicho concretamente que esas empresas exportan sus beneficios al exterior, no que no ingresen dinero.
Y una empresa europea le puede hacer competencia desleal a otra empresa europea de múltiples maneras... tienes reciente una noticia de Amazon machando los derechos laborales de sus trabajadores subcontratados... y dices que no entiendes cómo pero luego hablas de que otros no saben cómo funciona el mundo... no sé yo...

D

#10 que eres, el abogado defensor?, deja que se exprese él.

No ha escrito "a otras empresas europeas" ha escrito "a las empresas europeas".

Su comentario habla de una especie de expolio financiero fomentado por la propia Europa, supongo que por la Unión Europea. No tiene nada que ver con lo que tú contestas que no viene a cuento en ningún caso.

elmakina

#13 yo no le impido expresarse, doy mi opinión en el contexto de una conversación en un foro público, y él dirá lo que quiera... que eres tú? el moderador de Menéame?

D

#30 suélteme el brazo señora..

elmakina

#31 claro que sí, crack

G

#7 De hecho, es curioso.

Por aquí muchos alardean de "riqueza" e "independencia" económica, por estar precisamente recibiendo ingresos como empleado de algunas de esas multinacionales.

La riqueza de estas multinacionales, aunque está claro que dependen del consumo de los ciudadanos, también se revierte hacia esos ciudadanos, como comentas, a través del estado.

Pero por desgracia, y desconozco la motivación expresa, hay un "aura" totalmente artificial de que el actual gobierno está gobernando bien.

El mero hecho de ser España el país con más paro de la UE, debería ser anomalía suficiente como para hacer saltar todas las alarmas de la demostración de la clara negligencia del gobierno español.

Me llama altamente la atención (para mal) que ser el farolillo rojo en este ranking, mantenga al personal tranquilo.

D

#36 sí, es una forma muy deformada de ver la realidad. Ver las empresas como el enemigo. Y al empresario como una figura negativa. Así ocurre que tenemos una tasa ridícula de inversión en acciones. La gente casi no ahorra, y los que lo hacen se limitan a tenerlo en cuentas a la vista o a comprar pisos.

Mimaus

#36 el paro elevado en este país ha sido siempre un problema independientemente del color del partido que gobierne.

G

#103 No estoy hablando de paro elevado, en absoluto.

De hecho, estamos a niveles de paro de 2008, con la diferencia de que se está reduciendo, y no como en el 2008, que estaba aumentando.

Es decir, la perspectiva es positiva.

A lo que me refiero en #36 es a la comparativa con el resto de la UE, y la démora en adquirir el ritmo de crecimiento que la UE ya consiguió practicamente hace dos años.
Es decir, el problema que destaco es que somos los peores, cuando ni siquiera en 2008 y años posteriores, llegamos a tal nivel. Que Grecia hay adquirido un ritmo de crecimiento apropiado antes que España, es muy negativo para España, porque eso quiere decir que el nivel de productividad y optimización de los indicadores económicos es realmente bajo, destacando una ineficiencia abrumadoramente negativa para el país, como demuestra la gran desigualdad anunciada en el titular de este envío.

K

#6 Qué tiene que ver todo eso con la mala redistribución de la riqueza?

D

#11 nada. Algunos comentarios son un meme. Típicas frases de político.

IanCutris

#6 tío, menudo batiburrillo llevas en la cabeza

thoro

#32 y bendita es la ignorancia. La tuya, digo.

Penrose

#6 El dinero de los españoles, y de casi todos los europeos, se va, sobre todo, en vivienda.

Lo que pasa que si empezamos a mirar la distribución de la propiedad de la vivienda no nos queda un discurso tan épico.

D

#6 pero qué dices... hoy en día no hay país alguno que pueda vivir sin inversión o multinacionales extranjeras

Da igual que exporten los beneficios, también muchas multinacionales españolas los importan hacia aquí

D

#12 parece que intentas contradecir algo de mi comentario. Y resulta ser otro cacao.

La recaudación fiscal no ha dejado de incrementarse década tras década. Para las personas físicas supera ya ampliamente mitad de los ingresos.

La desigualdad no baja sino que sube.

Ahora cuéntame cuentos.

c

#15

Te pongo parte del artículo, para que leas antes de opinar.

Tu sigues con la matraca de los impuestos sin entrar a comentar nada del artículo.

"Ahora cuéntame cuentos."

D

#17 comentaré sobre "la matraca de los impuestos" lo que me dé la gana a mí. Axfisiar a impuesto a las personas físicas mientras se intensifica la desigualdad. Un gran logro de nuestro gran gobierno.

la causa principal del aumento de la desigualdad en España se produce en el mercado laboral


España va genial.

Mientras, en el primer mundo...

https://www.deia.eus/actualidad/sociedad/2023/09/11/euskadi-registra-tasa-pobreza-baja-7241108.html

c

#22

Y yo mostraré lo equivocado que estás con esta matraca de los impuestos las veces que me de la gana.

Aprende:

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores

Las que si pagan más impuestos en España son las grandes empredas.empresas.

jonolulu

#22 Algo tendrá que ver la Renta de Garantía de Ingresos que tiene Euskadi, además del tejido industrial.

Te contradices con los ejemplos

D

#37 al contrario, demuestro que se pueden hacer las cosas bien. Una economía sana permite impuestos incluso más altos. Es la antítesis de lo que se hace en el conjunto del estado.

El ejemplo opuesto es Andalucía. Décadas tirando paladas de dinero en subsidios para fomentar el clientelismo sin desarrollar ningún sector económico. Buena gestión vs gestión lamentable.

D

#47 en España hay unos sueldos de mierda. Y entre otras cosas, no hay sueldos altos. Tener un sueldo alto en España es un disparate fiscal. Los profesionales cualificados buscan otro lugar en el que desarrollarse.

e

#1 yo diria, desde la barra del bar, que al no haber trabajo, da igual que des ayudas, eso no va a hacer salir de la pobreza a nadie, ya que la gente lo que necesita es un trabajo bien pagado, no una ayuda

D

#26 eso creo yo. Se trata de tener una economía sana, no de recaudar mucho y repartir limosnas. Deslizándonos por esa pendiente acabamos siendo argentina. Suena lejano, pero todo comenzó así.

Las ayudas para gente capaz deberían ser apoyos momentáneos. No un planteamiento permanente.

D

#82 totalmente de acuerdo con #1. Los impuestos en España no sirven para redistribuir la riqueza, sino para crear un estado enorme improductivo lleno de empleados públicos que viven muy bien de él

Vamos, que los impuestos sirven para comprar el voto de los trabajadores públicos, más que para dar servicios públicos de calidad

La desigualdad es más debida a lo mal que funciona el mercado laboral, lleno de parados, por su rigidez y elevados impuestos.

Aquí está la muestra:

Presión fiscal España: 42%
PIB España: 1,32 billones de euros
3,5 millones de empleos públicos (EPA)

Es decir, que hay 6.313 empleados públicos por cada 1000 millones de euros que ingresa la administración

Pongamos el caso de Telefónica de España

Ingresos Telefónica España: 12.497 millones de €€€ (2022)
Empleados Telefónica España: 27.411

Es decir, que hay 2.193 empleados por cada 1000 millones de euros que ingresa Telefónica España.

cc #26 #40 #42 #62 #82

Noeschachi

#1 Altos impuestos que no reducen la desigualdad - incluso puede que la amplifiquen - porque no son suficientemente progresivos o dificiles de evadir por las rentas altas. No es cuanto, es como y a quien.

D

#40 Una estructura fiscal que ahoga la creación de riqueza.

Noeschachi

#45 La creación de riqueza para los de abajo, porque los de arriba se están poniendo las botas. A ver de donde crees que sale la desigualdad.

D

#48 Esa forma de entender el mundo es lo que lleva un país a la ruina. En argentina se oyen frases similares desde hace décadas. Si escuchas al líder del peronismo, que ha dirigido la economía hasta ayer mismo, dice cosas semejantes. Y esta llevando el país a la ruina. Un país que fue de los más ricos del mundo.

Noeschachi

#50 Argentinas que no vienen a cuento aparte estas escribiendo esto en una noticia donde se confirma que España redistribuye menos que la media de la UE. Gracias a esto debemos estar para entrar en el G7 según tu reducción al absurdo libegal

cromax

#1 Altos impuestos... Igual que haya millones de personas cobrando prácticamente el salario mínimo tiene algo que ver con la desigual distribución de la riqueza. Qué cosas ¿Verdad?

D

#42 seguro que sí seguimos por el mismo camino nuestra economía nacional repunta y somos líderes de europa

Raziel_2

#42 Ese salario mínimo que cuando se subió iba a destruir todas las empresas del país.

Patxi_

#1 Altos impuestos 
Citation needed

D

#62

Evolución impuestos en España

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

Evolución desigualdad en españa

https://datosmacro.expansion.com/demografia/indice-gini/espana

Gráfico con el pibpc de España en los últimos 20 años.

Cada década mas impuestos, la desigualdad no se reduce. El PIB estancado. España va bien.

De nada.

e

#1 España tiene altos impuestos (similares o superiores a nórdicos y centroeuropeos) y a la vez una menor recaudación en términos del PIB. No es que malgaste o redistribuya peor, es que nuestra economía es más pobre.

Por eso redistribuye peor, porque recauda menos. Con impuestos progresivos, es sencillo de entender que al final pague más un alemán (tanto a nivel relativo como absoluto) con su salario de 48k que un español con sus 27k brutos anuales, aunque tengamos sistemas fiscales similares.

o

#1 Altos impuestos a los ricos?? Donde?? Ya no lo voy a pegar más veces porque me canso España no es ni de lejos de los primeros países en presión fiscal de europa, está por debajo del 10

e

#87 Claro que lo es, es uno de los países con mayor fiscalidad de la UE. Pero insisto, la presión fiscal es baja porque un alemán tiene salario medio de casi 50k y los españoles de 27k, al final aunque tuviéramos los mismos tramos de IRPF el alemán tendría una fiscalidad muy superior.

Recaudamos menos por ser más pobres, no porque tengamos impuestos bajos.

o

#90 Revisa lo que es la presión fiscal, España es el 15 país en presión fiscal y los que están por encima suelen ir mejor económicamente ¡Oh sorpresa!

No se habla de cifras totales sino de porcentaje...por darte una pista

e

#92 Es exáctamente lo que estoy diciendo.

Por ejemplo en España:

Contribuyente de 60k brutos anuales: 25% IRPF.
Contribuyente de 18k brutos anuales: 10% IRPF.

Con ese ejemplo es fácil de entender que con una población rica hay más tasa relativa de recaudación, los tramos de IRPF se parecen bastante en Alemania por lo que es normal que allí se recaude más % del PIB. Pero repito, España no tiene impuestos bajos, más bien altos (incluso a nivel UE), lo que no tiene es a quién cobrárselos.

o

#95 No hablamos de eso, hablamos de presión fiscal si quieres cambiar el tema ok pero es distinto

e

#99 La presión fiscal = recaudación / PIB.

Los ejemplos valdrían para calcular la presión fiscal de 2 personas únicamente teniendo en cuenta sus ingresos. Luego pues hay más impuestos, pero dada la importancia del IRPF sirve para explicar nuestra menor recaudación relativa.

D

#87 en España los impuestos son altísimos.

Para que te hagas una idea, la presión fiscal en España es como la holandesa, punto arriba o abajo

La diferencia es que un holandés gana el doble que un español.

Un noruego tiene tres puntos más de impuestos, con una renta per capita que es el triple

No se trata de pagar más o menos, sino de relacionar lo que se paga con los ingresos que tienes

#14

danip3

#1 Soy pesimista, la generación que arruinó a España seguirá haciendolo hasta que se mueran.

Falk

#1 En parte la culpa tb viene de la subida general del coste de vida. Antes a los 40 lo normal era tener tu casa y coche ya pagados y con dinero de sobra. Todo esto con un sólo salario.

Tb influye el retraso a la incorporación al mundo laboral. Entre empezar a los 20 y a los 30 hay un abismo. Aunque con 30 empieces ganando algo más y a futuro tengas más oportunidades si has estudiado el que empezó con 20 lleva 10 años de ganancias de ventaja. A poco que ganes el salario mínimo llevarás más de 100 mil € ganados respecto a quién acaba de comenzar con 30.

Luego está el tema del emprendimiento. Son pocos los que se atreven a emprender desde jóvenes cuando es la única forma real de hacer dinero de verdad.

m

#1 es que los impuestos en España son bajos comparados con esos países que si redistribuyen. La presión fiscal en España es de las más bajas de la UE. Hay que subir los impuestos, y más a los ricos, pero los españoles no quieren.

P

#14 Te está diciendo la propia noticia que es un problema de empleo. Por cierto, nuestra diferencia respecto a la recaudación proviene principalmente de que en el resto de Europa las clases medias pagan más IRPF.

powernergia

#16 He contestado a lo que ha dicho un meneante ignorante del ignore.

D

#16 Pagan más IRPF porque tienen sueldos más altos, no porque tengan porcentajes mucho mayores.
Aquí nos hacemos trampas al solitario con las cotizaciones sociales "que paga la empresa.

P

#78 Habría que ver cuánto % paga el ciudadano medio danés y cuánto paga el ciudadano medio español para comparar.

SirMcLouis

#43 ningún problema… yo a lo que dices tu añadiría lo que comento en #60

p

#60 Pues eso, primero se montan negocios con mayor productividad y luego se contrata a gente cualificada para llevarlos, gente que cobrará por lógica sueldos más altos que los actuales. Pero primero se montan los negocios, no se suben sueldos sin ton ni son.

SirMcLouis

#67 veo que no has leído y que tienes poca comprensión lectora… así que lo vamos a dejar aquí.

p

#74 El que no tiene comprensión lectora eres tú, cuando básicamente estábamos diciendo lo mismo. Por cierto el negativo te lo podías ahorrar, te paso al ignore que es donde meto a los censores.

D

#56 la hiperrregulación siempre beneficia a las empresas grandes. Leyes e impuestos complejos no suponen problema para empresas con recursos, tienen auténticas factorías de solventar burocracia. Pero impiden desarrollarse a empresas pequeñas. Hay tantas obligaciones que un negocio pequeño se conduce en equilibrio, siempre a punto de ser expedientado por algo. Y dificultan enormemente su capacidad de licitar en contratos públicos.

EmuAGR

#56 Coincido punto por punto en lo que dices.

Cómo vamos a ser punteros, por ejemplo en IA, si Pepito no tiene dinero para comprarse una GPU de gama alta (1000-2000€) para aprender sobre entrenamiento de modelos de IA.

Cómo vamos a ser punteros en fabricación de piezas mecánicas industriales si Fulanito no tiene dinero para probar técnicas de CNC o de impresión 3D. Y por supuesto, la empresa española no contrata si Fulanito no viene aprendido en procesos con máquinas de 100k€.

Cómo podemos ser punteros en electrónica, programación o ingeniería inversa, si Paquito tiene miedo de coger el soldador o de meter un bug, porque si se carga la placa de circuitos que tiene en las manos son 200€ que le dejan sin comer ese mes.

Tampoco podemos ser punteros en fotografía si Juanito no tiene dinero para comprarse un teleobjetivo profesional de gran apertura de 4000€ para hacer fotos de aves en su tiempo libre.

Las grandes cosas se hacen por la pasión de la gente en hacer cosas que les interesa ya sea dentro o fuera del trabajo, pero para eso hay que tener dinero de sobra. Si cada 500€ más que se ganan hay que meterlos en una hipoteca 500€ más cara (economía especulativa) para poder sobrevivir, no podemos avanzar intelectualmente, y por lo tanto tampoco económicamente. Y si recortamos en bienestar social bajando impuestos la gente común tampoco va a ahorrarse mucho dinero y van a tener que asumir preocupaciones extra como salud propia.

Variable

#56 has dado con la clave: dinero para la economía de verdad, no una aspiradora desde las rentas bajas hacia inversiones del mercado financiero.

Por ejemplo, la subida de las hipotecas para supuestamente contener la inflación está sacando una barbaridad de millones de los ciudadanos directamente hasta las élites bancarias por la puta cara, fracasando con la inflación de paso. Eso es aumento de la desigualdad aunque no estés hipotecado, porque esos 200€ de media que quemas en el banco se detraen del consumo, también del de proximidad

o

¿cuantos terranientes del campo con grandes terrenos reciben ayudas de la UE?

deprecator_

Hay otra pregunta obvia, se están cobrando todos los impuestos a quién se les debe cobrar? O hay muchas personas que amasan mucho y pagan poco?

SMaSeR

A ver, no veis que heratonto y demás fachas del foro son estómagos agradecidos que no dan palo al agua y que ganan mucho mas cuando gobierna el PP?, ya que seran de familias con pasta y ellos solo tienen que vivir de la renta, dejad de darles de comer..., tienen suficiente con la lefa de fakejoo. La de trabajar no se la saben.

SirMcLouis

#34 si… porque sale muy rentable todavía tener modelos productivos basados en sueldos bajos.

p

#38 Pero no empieces la casa por el tejado, subir sueldos es la consecuencia de tener negocios de alta productividad, no la causa. Igual que ahora se pagan sueldos bajos porque los negocios tienen baja productividad (turismo, servicios de bajo valor,...).

EmuAGR

#_34 Sí me parece lógico subir salarios, porque para que haya menos paro, el grueso de la gente tiene que tener poder adquisitivo. Estamos mejorando el paro precisamente porque el poder adquisitivo está aumentando con la subida del SMI y hacen falta trabajadores para ofrecer nuevos servicios.

Lo que, junto con la subida de salarios, hay que impedir que las empresas (o los sectores) extractivas suban precios sin justificación de aumento de costes para llevárselo fuera. Porque si las casas vuelven a subir, ese dinero extra que se gana se va de nuevo a la vivienda y no a consumo de bienes y servicios.

PD: Vaya, otro ignore cuando no hablas de neoliberalismo como ellos. #38 Me descuelgo de ti si no te importa.

SirMcLouis

#_83 Estupendo lo del ignore así nadie te puede decir lo que eres tu… por cierto, no se si te has dado cuentas que no solo yo te he votado negativo y hay más gente que lo ha hecho por tu poca capacidad lectora. No estamos diciendo lo mismo ni de lejos. Tu sigues con tu ERE que ERE.

EmuAGR

#86 Y ahora se lleva otro negativo mío por meterte en ignore en medio de una conversación de la que no estaba saliendo bien parado.

El tema del ignore necesita una buena revisión por parte de la administración, se quedan muchas mentiras de esta gente a sueldo sin respuesta con la última palabra, como si te hubieran dejado sin argumentos con la última tontería que hayan escrito. Y la cantidad de votos positivos de gente sin avatar que reciben es dantesca.

SirMcLouis

#94 Gracias! yo no se que cojones le pasa a la gente últimamente aquí con el ignore, pero en cuanto la cosa se pone fea rápidamente meten en el ignore a la gente y así no se puede llevar a cabo una conversación. Es el equivalente de dejar al contrario "con la palabra en la boca" porque te largas sin esperar a que termine.

Menéame debería de cambiar como funciona el asunto… una cosa es que no quieras tener notificaciones de esa persona, y otra muy distinta es que no te puedan responder.

e

#_83 Sinceramente, tal como funcionan los ignores aquí, me parecen un mayor acto de censura que los negativos. En ambos casos se puede seguir leyendo el mensaje —incluso si tiene suficientes negativos como para quedarse en gris, el contenido sigue ahí para ser desplegado a placer—, por lo que lo único que hacen es entorpecer el acceso a la información (o desinformación).

Dicho esto, y si aceptamos como «censura» el hecho de dificultar que se lea a una persona, sería mayor «censor» quien abusa del ignore para que todos los comentarios de las personas que no le gustan queden desvinculados y condenados al fondo de la masa de comentarios, ¿no te parece? Mientras, los negativizados siguen perfectamente ubicados en su lugar en el hilo —y perfectamente visibles si no llegan a ponerse en gris—. Solo tienes que fijarte en que tus comentarios están a la vista de todos sin problemas, mientras que hay que hacer malabares si queremos leer las respuestas de la gente a la que has bloqueado, como #86 o #94.

Puedes decir que te parecen negativos injustos o cualquier otra cosa, pero llamarlo censura cuando a su vez se abusa de otra herramienta similar como el ignore, me parece cuanto menos un ejercicio de hipocresía.

editado:
Qué cosas... también me tiene ignorado. Un adalid de la libertad de expresión, supongo roll

canduteria

Hay que subir salarios. No hay otra. 

p

#24 ¿Si el problema es que hay mucho paro te parece lógico subir salarios para solucionarlo?

DocendoDiscimus

No estamos creando nada. Es puro continuismo, todo eso empezó con Franco.

g3_g3

#3 lol

Antes vivíamos en el paraíso. 🍎

DocendoDiscimus

#20 Antes se Franco era una mierda también, el clientelismo viene de entonces, pero los sobres no tanto (aunque ya empezaban algunos). Franco mantuvo no solo mantuvo esas prácticas, las extendió e institucionalizó. Recomiendo 'Un pueblo traicionado' de Paul Preston .

M

¡Mentira! ... nuestros impuestos son los mas bajos de Europa ...
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores

s

Recuerdo cuando la sociedad no estaba preparada para este tipo de productos que despojan de la propiedad a las familias más humildes en situaciones dificiles y algunas aseguradoras lo retiraron del mercado. Estamos en la fase en la que todo vale y en la que se justifica cualquier operacion. Junto con el deterioro de la sanidad pública es el producto ideal para que pocos asegurados lleguen a la edad de la esperanza de vida en la que se apoya el producto. 

a

Ya por eso se van poco a poco las rentas altas y no viene ninguna.

P

Cualquiera que haya analizado este tema hubiera llegado a lo mismo entendiendo cómo fue con la igualdad en los años previos al estallido de la burbuja. Tocará ver qué podemos hacer distinto para mejorar nuestro mercado laboral quizá viendo qué hacen los países con menor desempleo.

p

redistribuir o generar?
el grande no tiene problemas en generar (con cantidad de dinero que ya tiene), pero para que el pequeño genere?? ayuditas/paguitas? como la pac lol al que no tiene nada las únicas formas de generar que hay son SMI, plantar marihuana,...
lo de quitárselo al rico para dárselo al pobre en una película tipo robin food suena muy bien, pero en la realidad un gobierno no debería ser tan simplista. eso de quitárselo a los ricos (que si deben pagar lo que toca, como todos), pero si se redistribuye no en paguitas sino en hacer posible que se genere (facilidades) ganaríamos todos y sobretodo la economía, porque el IMV tampoco te saca de pobre (y si llega), pero si das posibilidades (y un contexto favorable) para que monte un negocio...

D

Ya hemos entrado en disonancia cognitiva.
Si dices que la economía no va como una moto, que tenemos un paro lamentable y unos salarios bajísimos te llaman facha.
Si te dicen lo mismo pero en el titular pones redistribución de riqueza, solucionado.

deprecator_

Deje las churras en un sitio que si no se le mezclan con las merinas. Estamos hablando de impuestos. Creo que merecería la pena reforzar la vigilancia sobre los que se están escaqueando.

C

¡Oh! ¡Menudo descubrimiento! ¿Serán las brutales diferencias salariales el problema?

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