Hace 23 días | Por Pilar_F.C. a eldiario.es
Publicado hace 23 días por Pilar_F.C. a eldiario.es

La del 28 de mayo de 2024 será en adelante una fecha destacada de la historia de la diplomacia española. El Gobierno ha reconocido oficialmente al Estado de Palestina en una decisión adoptada formalmente por el Consejo de Ministros de este martes y de la que el presidente, Pedro Sánchez, ya informó al Congreso de los Diputados la semana pasada.

Comentarios

manbobi

#3 Ciertas o fabricadas?

l

#5 De las dos. Pero que hoy o mañana más tardar.

manbobi

#7 Lo tendrá calibrado

MacMagic

#5 Como dice #7, de todos los tipos posibles.

Pero que los israelitas no se van a quedar de brazos cruzados, tenlo claro.

Penetrator

#5 ¿Qué más da?

O

#3 No creo. Mi apuesta es que ellos van a dejarle a Marruecos esa información para que siga extorsionando al gobierno por un lado y por otro van a reaccionar atacando la integridad de España. Fomentarán la independencia de Cataluña y País Vasco por un lado y por otro van a dar por culo con Ceuta y Melilla desde la sombra. Al tiempo, estas dos van a dejar de ser españolas con la inestimable ayuda de estos. Y espérate a ver Canarias...
Aunque bien pensado, las dos cosas no son excluyentes. 

M

#45 y ya quecsale Marruecos, ¿como va el reconocimiento del Sáhara?

O

#79 Pues más de lo mismo. Los marroquíes van a explotar esa información al máximo. Y los israelíes harán otras cosas, pero no van a dejar a Marruecos sin esa baza. 

tul

#18 con los genocidas no hay nada que negociar, que entreguen las armas y se rindan incondicionalmente.

D

#26 Para negociar con ETA nunca hizo falta una embajada.

chemari

#33 Ehhh, imagino que es una coña pero por si acaso (en internet nunca se sabe)... ETA no es un país.

B

#35 Tampoco lo es Hamás y ahí estamos.

e

#48 Palestina sí lo es, independientemente de quién los represente.

B

#61 Es lo mismo que los represente la ANP que Hamás, me quieres decir.

Veelicus

#48 Touché

s

#48 Ahí estamos..? Se ha reconocido el estado de Palestina. Es más, somos el país 145 aprox. No veo tu relación directa.

D

#35 Irrelevante.

tul

#26 siempre puedes hablar directamente con washington y no pierdes el tiempo con intermediarios

G

#18 Esta es la diplomacia que se gastan estos:

chemari

#41 Crees que no lo se? a mi no me tienes que convencer

MasterChof

#41 Del enlace que has compartido, me encanta este comentario:

Pedro_Bear

#1
¿Cómo que ERC ha votado No?? 👹

D

#22 Son amigos de los pro nazis. Por ejemplo, se sientan con ellos en el parlamento europeo.

Dramaba

#22 El tema es suspender toda relación con Israel, la diplomática también. Y eso es un error

daTO

#22 Como que de "Esquerra" tiene lo mismo que el PSOE de "Socialista"

A los nacionalistas catalanes se les hace el potorro agua con Israel, da igual el partido..

malajaita

#22 Porque dentro de su partido también hay sionistas, todos en ERC no son pro palestina, así de sencillo.

Hubo uno, el predecesor de Rufián, que iba al parlamento español con el pañuelo palestino puesto, Tardá.

sonrye_rafa

#1 Pues ojito, que este es un fucking boss de las relaciones internacionales y de chupar de estas cositas. Que ascazo. No se quiere cerrar puertas en USA.

Agustín Santos Maraver (Los Ángeles, 21 de agosto de 1955) es un diplomático y político español. Ha sido embajador representante permanente de España ante la ONU en Nueva York, entre 2018 y 2023, embajador representante permanente de España ante la Oficina de las Naciones Unidas y los organismos internacionales con sede en Ginebra, entre 2011 y 2012, y director del gabinete del ministro de Asuntos Exteriores Miguel Ángel Moratinos de 2008 a 2011.
En agosto de 2018 asumió la Representación Permanente de España ante la ONU en Nueva York sustituyendo a Jorge Moragas. Cesó en junio de 2023 para poder concurrir a las elecciones generales del 23 de julio de 2023 como número dos de la candidatura de Sumar en la circunscripción de Madrid.

Si tanto es SUMAR como dice, tendría que darle una patada pero bien lejos.

e

#23 Cual es tu razón y el objetivo de suspender relaciones diplomáticas con Israel? Mantener la vía diplomática abierta es un buen voto.

sonrye_rafa

#63 Que tiene que ver la via diplomática con reconocer a Palestina. Si alguien quiere cerrar la puertas a la diplomacia será Israel.. ¿no?.
La diplomacia es biridireccional. Si solo es en un sentido (que Israel se folle todos los acuerdos, tratados y organismos) hace que no exista la vía de la diplomacia.

Findopan

#23 A mi me parece que estar en contra de romper relaciones diplomáticas es bastante coherente con ser diplomático de profesión.

Pixote

#23 sabes que no es lo mismo EEUU que la ONU, no?

p

#14 Si solo se queda en palabras, no es valentia, solo un cuento para quedar bien.

avalancha971

#14 Para mi la principal pregunta es qué misiones Consulares va a realizar España.

El reconocimiento de Palestina debería ir acompañado de la creación de una embajada.

El reconocer a Jerusalén Este como capital de Palestina hace imposible establecer la embajada en la capital que se reconoce, ya que todo Jerusalén está controlado por Israel, y las embajadas se sitúan en las capitales.

Actualmente, España tiene una embajada de Israel en Tel Aviv, y un consulado en Jerusalén Este, que según este comunicado España considera territorio palestino, pero que está dentro del territorio que controla Israel. Este consulado hasta ahora da servicio a los habitantes de Jerusalén y Palestina (Cisjordania y Gaza), pero Israel ha anunciado que a partir del 1 de Junio prohibirá atender a palestinos e dicho consulado.

angelitoMagno

#14 De aquí a unos meses Gaza habrá sido arrasada al completo y estará bajo control total de Israel.

Así que no habrá que negociar nada con Hamas, tocará hacerlo con Israel. No se que será más difícil. Bueno, en teoría Israel debería sufrir más los efectos de posibles sanciones internacionales, así que supongo que será más sencillo con ellos que con Hamás.

Recordemos por otra parte que Gaza es el 5% del territorio de Palestina. Si reconocemos a Zelenski como interlocutor válido aunque su gobierno no controle los territorios ocupados por Rusia no veo porque no poder reconocer a la ANP cuando gobiernan sobre el 95% del territorio palestino.

mariKarmo

ORGULLO

l

#27 Hay demasiados conflictos, guerras y resoluciones posteriores a la 242 como para que nadie en el terreno diplomático se la tome realmente en serio en pleno 2024. Y de todas formas no hay resolución en la ONU que vaya a resolver el problema de fondo, que es que hay dos pueblos que no se aguantan y no se fían el uno del otro compartiendo un mismo territorio minúsculo. Todo gracias y como consecuencia a las tontearías imperiales rusas, otomanas, británicas, alemanas, americanas y panislámicas.

nanustarra

#66 Bueno, uno de esos pueblos ocupa las tierras del otro y no quiere dejar de hacerlo, porque quiere seguir robando más tierra (y agua). Asi que, o se aplican las resoluciones de la ONU o tenemos lió asegurado.

l

#72 "querer seguir robando" es una simplificación que no llega al fondo del asunto. Para mi con ver el mapa de la resolución 181 con el que se creó Israel y Palestina queda clara la imposibilidad de que NO surja conflicto. Esa partición en forma de churro partido y chafado es militarmente indefendible, demográficamente incohesionable, logísticamente y económicamente ineficiente, etc, no hay ningún aspecto de esa partición que no lleve a la preocupación de sus poblaciones, al roce, a la confrontación y a la radicalización y violencia que ves ahora. Cuando hablamos de los conflictos en países de África bien que le echamos la culpa a las potencias coloniales por trazar líneas rectas sin ton ni son uniendo tribus que se odian y separando otras que coexistían, este caso Palestina-Israel es exactamente el mismo, lo que se creó ahí es irreconciliable.
Los israelitas van a seguir atrincherándose y afianzando terreno hasta tener un país que tenga sentido desde todos los aspectos o hasta que sucumban, como han hecho todos los pueblos a lo largo de la historia. Su actual supremacía regional es lo que les separa entre vivir o desaparecer, obviamente no van a soltar dicho poder sin tener garantías reales, por mucho que se lo pida la ONU o pepito grillo, y el problema es que las garantías reales no existen, solo hay que ver el papel mojado que es la ONU, o la garantía de cualquier potencia (Ucrania, Armenia, etc...) y obviamente no se fían de que una Palestina futura que les supere demográficamente 2 a 1 no les genocidie y punto. El israelita medio preferiría estar en su casa jugando a la play o follando, si están en la calle o chupando arena en la franja es porque colectivamente creen que no hay otra. Este hecho no hace que un genocidio pase a ser bueno, simplemente es lo que es y los israelitas lo racionalizarán de una forma que se lo puedan comer como ha hecho el resto del mundo siempre en estos casos, al igual que los Palestinos racionalizan y festejan matanzas y violaciones de civiles, en la situación correcta todo es racionalizable y justificable adhoc. Así funciona la mente humana y las sociedades. Todo esto no es orquestado, es la consecuencia orgánica de una situación preexistente dada.

nanustarra

#89 El fondo del asunto es todos los gobiernos israelíes han querido y quieren más tierras. Lo puedes llamar simplificación, si quieres; yo prefiero laconismo, que nos viene bien a todos, porque supongo que estamos trabajando. Que manda quien manda está claro. La mención del bulo de las violaciones no sé a qué viene. Además, sin la trola de las decapitaciones queda muy pobre.

l

#97 Los gobiernos son la expresión de la sociedad y la sociedad es una inercia inconsciente que viene dada por el contexto. En el contexto actual y pasado los israelitas quieren más tierras al igual que en el contexto de 1948 y actual los Palestinos quieren más tierras, porque en ninguno de los dos casos tiene sentido orgánico el terruño en el que están. En el pasado casi lo consiguen los Palestinos porque tenían más poder que ahora y en la actualidad lo consiguen los Israelitas porque son quienes tienen más poder ahora. Lo de que las violaciones es bulo... a mi me da que el bulo es que las violaciones son un bulo. Quien se crea que alguien en las IDF no ha aprovechado la coyuntura para violar, que no lo hace alguien Hamas cuando puede, que no lo hacen los ucranianos o los rusos, o que no lo hicieron algunos nazis o algunos americanos en Francia o Alemania... es que no sabe como funciona el mundo.

j

#27
Me parece que fue rechazada por la OLP.

rafaLin

#27 Para eso, el único apoyo que le sirve es el de Estados Unidos y el consejo de seguridad, el resto es irrelevante.

ÚltimoHombre

#12 Al menos es un paso para reconocer que allí hay un pueblo que también necesita un estado y ser reconocido. Una vez tengamos dos estados quizás sea más fácil hacer respetar la ley entre ellos. Pero, está claro que lo que es la paz allí es imposible, al menos imposible mientras haya radicales en ambos estados y ahora mismo hay muchos porque hay mucho odio y más con lo que está pasando ahora.

El error fue crear el estado de Israel, no sé si tendrá arreglo alguna vez en la vida.

l

#39 "El error fue crear el estado de Israel, no sé si tendrá arreglo alguna vez en la vida."

Estoy de acuerdo. De hecho el error ya empezó con la administración imperial otomana, por permitir a los refugiados judíos ir concentrándose ahí, en contra de los avisos y preocupaciones lógicas que les mandaban los gobernantes palestinos de la época. Y la creación del estado de Israel fue la culminación. Ahora ya en 2024 lo que hay es lo que hay, los Israelitas son nacidos ahí, es su tierra también.

"al menos imposible mientras haya radicales en ambos estados"

Y el punto es este, porque la política la marca la minoría activa y radical, la mayoría siempre va a remoque. Eso es así en todos sitios y contextos históricos. El problema que yo veo es que me parece que el radicalismo es el resultado obvio de la situación, no la causa de ella. Dos etnias tan diferentes compartiendo un trozo de tierra tan pequeño y con fronteras tan locas creo que lleva irremediablemente al conflicto, al radicalismo y a lo que vemos ahora.

D

#12 Presión diplomática para que deje de destruir Palestina, a la cual se le reconocerán derechos e Historia que Israel no podrá borrar, así como sanciones y prohibiciones en otros países al ser agredida.

pepel

Es la onomástica de cuando Feijoo abrazó al nazismo de Israel.

S

Estaría gracioso que ahora Noruega e Irlanda se echaran para atrás y no lo reconocieran

D

#29 Y que hicieran una rueda de prensa conjunta con la estrella de David en la solapa.

j

#29
Me parece que en esos países el gobierno propone y es la cámara la que dispone. O sea, .... habrà que esperar a la votación.
Me pregunto por qué Pedro Sànchez lo habrá hecho por la cara bonita suya.

Caravan_Palace

#10 Patxi López te contestaría, a menos que seas como Alvise.
Que es lo más probable.

VIniciusJR

#19 y para qué pago a Patxi López? Para ser un puto vago? A trabajar rojo!

Perogrullo.

Muy de acuerdo con la medida.
Yo me prepararía para que se desestabilice al gobierno por todas las vías posibles: económica, política, diplomática, interior.... pueden pasar bastantes cosas.

Ya se ha comentado que Israel no tiene la capacidad de tomar medidas contra todos los países que reconozcan el estado de Palestina, pero España tiene papeletas para hacer de ejemplo de represalias.

D

#28 Lo bueno es que España ante ese tipo de agresiones se crece.

Perogrullo.

#42 No estoy tan seguro, tenemos una oposición que si ve la oportunidad de tocar poder para seguir con el saqueo del país se apuntaría a cualquier intento de desestabilizar el gobierno, "que caiga España que ya la levantaremos nosotros". No es un país tan cohesionado como sería deseable.

Ya hay un amplísimo sector social escorado con la nueva extrema derecha (Milei, Bolsonaro, Le Pen, etc) que son 100% pro israelíes, y por otro lado los israelíes ya están intentando flirtear con los sectores nacionalistas para promover la desestabilización del país. Se puede abrir mucho frente solo a nivel interior.

l

El pueblo saharaui sique esperando.

MenéameEsPropaganda

Es lo que se acordó y propuso en la ONU por la que Israel debe su existencia, pero lo que oriente medio realmente se merecería es un estado secular y no ligada a ninguna religión en particular, aunque se lo "compartan".

Estoeslaostia

Vamos a morir todos

Arlekino

#2 y cuanto antes lo aceptes, mejor pra tu vivir

j

#2 No hay mal que 100 años dure, ni cuerpo que lo aguante.

L

#2 Eso por supuesto, haz cola y espera turno

D

#2 Yo de viejo y follando.

D

#_14 Es que no se puede crear un país a partir de dos batustanes aislados. Necesitan ser libres e independientes desde el río hasta el mar.

aupaatu

El informe que no espiaba al gobierno con Pegasus, igual si espiaba un poquito.
Ya nos irán informando de los cambios .

Quecansaometienes...

Ya era hora!! A ver si sirve de algo que Israel se vea cada vez mas solo que la una (por desgracia, no lo creo).

Battlestar

#90 Salvo que en este caso la mesa y el fregadero están en llamas

p

Pues arreglao, seguro que Israel ya no mata a ningún palestino más.

e

Es precipitado, habría que ir de la mano de la UE y no ir poniéndose medallas.

Cuando "pasen cosas", los mismos que ahora aplauden esta decisión, arremeterán contra España y los españoles.

traviesvs_maximvs

#56 lo que hay que hacer es abrir el melón, y España, Noruega e Irlanda ya lo han hecho (aparte del resto de paises de la ex esfera sóvietica). Ahora se lo estan planteando otros.
Al final quedarán los más felones, Francia, Inglaterra y Alemania.

kinz000

Ahora a sancionar a Israel

j

#40 NO HAY HUEVOS.

kinz000

#77 No veo porque no?

Battlestar

Aunque la decisión en si es BUENA, quizás haya llegado demasiado tarde. No sé si llegado este punto la solución de los dos estados es viable porque ya no queda nada de Palestina

Quecansaometienes...

#81 En parte por eso lo haran: quedan bien, pero no hay que hacer mucho porque no se puede..."Vaya lastima, ahora que ibamos a ayudar..." (como los niños preguntando si recogen la mesa o friegan los platos cuando ya esta hecho).

M

Y sin embargo, querido putinejo, aquí llamas "nazis" a los pobres ucranianos que se defienden como buenamente pueden.

ucrania-abre-caso-contra-mandos-militares-permitir-rusia-jarkov/c02#c-2

Hace 25 días | Por Lord_Cromwell a infobae.com


¿A que no pides que Rusia entregue las armas y se rinda incondicionalmente, pájaro?

Se pilla antes a un hipócrita que a un cojo

Melirka

Más allá de estar de acuerdo o no, me alucina que decisiones de este calado no deban pasar por una aprobación previa en el Congreso de los Diputados. Lo mismo con la decisión que se tomó respecto a Marruecos y el Sahara Occidental, la soberanía nacional tenía entendido que residía en el pueblo español, representado en las Cortes, no en el Consejo de Ministros. Tenemos una preocupante falta de respeto y cultura democrática.

r

Bravo, España!
Ya es muchísimo más que muchos países del 1er mundo! (como eeuu, alemania, ru, etc)

j

#69
Esos que conforman el G7, concretamente, una nadería.

J

Lo que el PP lleva 20 años diciendo que va a hacer pero nunca hizo porque según parece el momento adecuado no existe. Bien hecho esta entonces.

militar

Va para largo, porque con el odio que llevan acumulando si a Palestina se le da un estado en que condiciones... con capacidad de armarse.

Chinchorro

#32 no lo tengo claro. Sabrán que tiene a toda la comunidad internacional con los ojos puesto esperando el más mínimo resbalón, se cuidarían muy mucho.

Larusico

Os traigo la paz

d

con esa actitud de chulopiscinas lo que se consigue es que Gaza deje de exisitir

y

Es poco lo que ha hecho el gobierno de España, pero hoy me enorgullece lo que se ha hecho aquí y en el resto de países que han reconocido a Palestina, espero que el resto del mundo también haga presión a los genocidas de Israel para que paren esa masacre, es de locos que haya gente a favor o indiferente con algo así.

Estuve en Palestina el año pasado, y en Israel claro, de turismo, como para ir ahora...

M

Creo que Francia le ha echado un cable a PSanchez para que dejen de chantajearle con el caso Pegasus, incluso ahora afortunadamente reconoce Palestina, bueno ya nos enteraremos, pero por lo pronto bien va la cosa. Enhorabuena.

o

"aspavientos violentos" ... ejem

danip3

Pues si el objetivo es la paz que les vendan armas como a Ucrania... Un sociópata te vende armas y luego se presenta al premio Nobel de la paz...

Quecansaometienes...

#86 Uno no se presenta a premio Nobel, se le nomina.

danip3

#88 Como a Obama que tuvo muchos nominadores...

o

Creo que España llega tarde, por mucho que reconozca nada, es un brindis al sol; Palestina y su sociedad perdieron cualquier oportunidad de ser no sólo un estado sino convertirse en un problema enquistado para el desarrollo de la humanidad el pasado Octubre.

Lo mejor que pueden hacer es colaborar con Israel, devolver a los secuestrados, purgar a sus terroristas y pedir perdón a cambio de quedarse como estaban durante un par de generaciones.

MasterChof

#73 Claro, son los invadidos los culpables de todo. Lo que tiene que hacer una mujer violada por una manada es pedirles perdón por denunciarlos.... y entregarse por osar resistirse con aspavientos violentos.

¡Qué ascazo de comentario, negacionista, racista, corto de miras e ignorante que cree que todo comenzó con la respuesta de Hamas de octubre!
Denunciado y bloqueado, como espero que haga cualquiera con alma (un bot tendría más alma que tú)

VIniciusJR

Que ministros tiene ese estado? ponemos una embajada en gaza? La podríamos negociar directamente con Hamás, hay relación cercana lol

VIniciusJR

#6 si pero me contestas o eres como Patxi López? lol

ÚltimoHombre

#4 Cuando se reconozco formalmente y dejen de bloquearlo espero que sí, lo suyo es poner una embajada en Gaza o Cisjordania o incluso en Jerusalén y tenerla para Israel y Palestina, ¿te parece mal?

ur_quan_master

#4 jajajaja, además en unos meses todos estarán muertos, jajajaja


Me parto con tu humor

Amperobonus

#4

Habla con ellos. Entre tontos se entienden

noexisto

#4 Desde Arafat (y antes) ha habido ministros. Será porque no hay buscadores para preguntar.. “Qué ministros tiene?”

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